Canon EOS R & RP full frame mirrorless

[Kosh]

Re: Απάντηση: Re: Canon FF Mirrorless

Flange Focal Distance ( και έξτρα money )

Δεν εχει λογικη ρε συ, αυτο μπορουσαν να το "φερουν" με τους ανταπτορες που ετσι κι αλλιως εφτιαξαν.


Εκτος αν βρηκαν ευκαιρια να αλλαξουν κι αυτοι μοντουρα τελικα οπως η Νικον. Για καινοτομιες που ακομα δεν μπορουμε να αντιληφθουμε.

 

[kbouk]

Απάντηση: Re: Canon FF Mirrorless

Παιδιά νομίζω οτι αυτός που θα αγορασει τη νέα ακαθρεπτη της Canon ή της Nikon κυρίως ψάχνει υβριδική μηχανή , δεν μπορεί να κοιτάμε κάν το βίντεο τι κάνει αν υστερεί σημαντικά στο φωτογραφικό κομμάτι και να περνάμε έτσι στο ντούκου ριπή 2.5 FPS με συνεχές AF (αν ισχύει). Είναι απλά απαράδεκτο για το σημερινό επίπεδο όχι μόνο για σώμα 2 χιλιάδες ευρώ αλλά και του πεντακοσάρικου. Δεν πρέπει και δεν μπορεί να έχουν κάνει τόσο λάθος. Μεγαλύτερη ριπή με AF έχουν ακαθρεπτα σωματα που στοιχίζουν 300-400 .

Σε αυτό απευθύνονταν το προηγούμενο μου σχόλιο Νίκο και όχι αν το dualpixel είναι αποδοτικό στις DSLR η στην σειρά Μ. Το είχα γράψει αρχικά οτι στην εστίαση το σύστημα της είναι κορυφή. Γιατϊ τοτε τέτοια ριπή? Θέμα επεξεργαστή, θέμα buffer ?

Τι να το κάνω αν εστιαζει πύραυλοκινητα η μηχανή αλλά δεν μπορεί να τραβήξει 2-3 καρέ συνεχόμενα για κάποιον άλλο λόγο ? Ας το επιβεβαιώσουμε αυτό αρχικά αν ισχύει και γιατί και μετά να δούμε μην συμφωνήσουμε και την μεταφέρουμε απευθείας στην κατηγορία βίντεο :afro: μιας και φωτογραφικά για εμένα δεν θα υπάρχει λόγος να συνεχίσω να την παρακολουθώ και θα περιμένω το επόμενο μοντέλο.

 

[Γιαννης Σπυρου]

Re: Canon FF Mirrorless

ΑΝ ισχύει το 2.2 fps και η έλλειψη ibis , για πολλούς θα σταματήσει εντελώς το ενδιαφέρον.

Sent from my Mi A2 using Tapatalk

 

[kbouk]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Canon FF Mirrorless

Ειναι τεχνικο το θεμα .

Ολοκληρη Canon δεν ειναι τυχαιο οτι δεν βαζει IBIS απο επιλογη της κατα πως φαινεται. Σιγουρα θα εχουν πειραματιστει και προφανως αντιμετωπιζουν προβληματα που δεν μπορουν να επιλυσουν αποτελεσματικα και για αυτο οπως φαινεται και στην νεα ακαθρεπτη επιμενουν στην σταθεροποιηση στον φακο και οχι στην καμερα.

Σαφώς και είναι τεχνικό το θέμα και ταυτόχρονα και οικονομικό, θέλει να καταναλώσεις αρκετό χρήμα στην έρευνα για να σταθεροποιήσεις σωστά ένα αισθητήρα (και ειδικά ένα FF). Το κάνουν όμως χρόνια πετυχημένα άλλες εταιρίες και σιγά σιγά και όσες δεν το είχαν το βάζουν αφού διαπίστωσαν οτι τα οφέλη είναι μεγαλυτερα από τα μειονεκτήματα.

Η Fuji την ίδια καραμέλα έλεγε χρόνια τώρα οτι πέφτει η ποιότητα εικονας και άρχισε να το βάζει στις μηχανές της. Η Panasonic το πέρασε και αυτή και πλέον δουλεύει αξιόπιστα. Η SONY το έβαλε δοκιμαστικά στη δεύτερη γενιά ακάθρεπτων και το εξελίξε στην τρίτη (το είχε στις DSLR).

Οι εταιρίες που το δουλεύουν καιρό στα σωματα τους το έχουν φτάσει να δίνει 5-6 στοπ πραγματικά σε 5 άξονες. Και σε συνδιασμό με τη σταθεροποίηση των φακών να καλύπτουν όλο το εύρος των φακών, από τους ευρυγωνιους έως τους μεγάλους τηλεφακούς που σε κάποια ακαθρεπτα συστήματα τους δουλεύεις στο χερι και χωρίς μονόποδο ή τρίποδο. Τα οφέλη είναι μεγαλα για τον φωτογράφο όπου δεν μπορεί να γίνει χρήση τριποδου (νυχτερινά, μάκρο, φωτογραφία άγριας φύσης, video κλπ) ειδικά με φακούς χωρίς IS και legacy glass. Προφανώς και υπάρχουν και παράπλευρες απώλειες και πολλές φορές πρέπει να απενεργοποειται η σταθεροποίηση γιατί θα χάσεις IQ. Σε μεγάλες ταχύτητες κλείστρου (ανάλογα και τον φακό) δεν είναι απαραίτητη. Ειδικά στις ριπές με μεγάλες ταχύτητες κλείστρου πρέπει να απενεργοποιειται μιας και ο αισθητήρας σε μια υψηλή ριπή π.χ. 10fps ή και περισσότερο δεν προλαβαίνει να σταθεροποιηθεί σωστά και θα δώσει σιγουρα πιο soft αποτέλεσμα σε αρκετες φωτό.Επισης όταν κάνει χρήση panning ο φωτογράφος πρέπει επίσης να αλλάξει ρύθμιση στη σταθεροποίηση και να περιορίσει τους άξονες. Όπως κάθε εργαλείο που υπάρχει σε ένα φωτογραφικό σώμα απαιτεί να το δουλεύεις σωστά ειδαλως τα αποτελέσματα δεν θα είναι αυτά που μπορεί να δώσει η μηχανή. Και πάντα υπάρχει η επιλογή μέσα από κουμπάκι ή μέσα από το μενού να κλείσεις τη σταθεροποίηση μόνιμα. Αρα και μόδα να είναι και να μην το πιστεύεις δωστο το ρημάδι ως χαρακτηριστικό αφού το ποτάμι δεν γυρίζει πίσω και οι συγκρίσεις θα είναι αναπόφευκτες στον ανταγωνισμό.

Η Canon επέλεξε να βασιστεί στο IS των φακών, ελπίζω να αναθεωρήσει στο επόμενο μοντέλο όπως έκανε και η SONY στη δεύτερη γενιά της.

 

[evanfotis]

Απάντηση: Canon FF Mirrorless

Σε ποιά μοντέλα μπορεί να γίνει επιλογή των αξόνων προς σταθεροποίηση;

 

[paulmarinis]

Re: Canon FF Mirrorless

ωραια και η κανον, και οι φακοι ειναι πιο ενδιαφεροντες απο τους αρχικους της νικον, τιμες για φακους ξερουμε?
το IBIS για μενα παντως δεν παιζει καποιο ρολο, το ειχα καποτε στην ΟΜ5 , αλλα δεν το χρησιμοποιουσα και πολυ.

 

[Γιαννης Σπυρου]

Re: Απάντηση: Canon FF Mirrorless

Σε ποιά μοντέλα μπορεί να γίνει επιλογή των αξόνων προς σταθεροποίηση;

Στην em1 II γίνεται.... Κυρίως για το panning έχει σημασία.

Sent from my Mi A2 using Tapatalk

 

[sfortis]

Απάντηση: Canon FF Mirrorless

Πώς γίνεται ρε παιδιά να μην χρησιμοποιείτε η να μην σας ενδιαφέρει το IBIS? Όταν πήρα την em1 και είδα exposures μέχρι 2 sec handheld ,είπα να καλά πως ζούσα χωρίς IBIS! Εκτός αν δεν σας ενδιαφέρει το "handheld"

 

[kbouk]

Απάντηση: Canon FF Mirrorless

Σε ποιά μοντέλα μπορεί να γίνει επιλογή των αξόνων προς σταθεροποίηση;

Σε ολες ανεξαιρετως τις Olympus (ακομη και στις φθηνές Pen,OMD που εχουν τριαξονική ή στην Pen F που εχει πενταξονική ) μπορεις να περιορισεις τους 5 θεωρητικά αξονες (IS1) σε 3-4 (ρυθμιση Auto που το κανει αυτοματα η μηχανή) ή σε ακόμη και σεένα κατακορυφο (ΙS2) ή οριζόντιο (IS3) αξονα για panning σε landscape ή portrait mode.

ΥΣ
Παυλο εσυ χρησιμοποιείς αρκετό legacy glass απο όσο θυμαμαι και μάλιστα και κοντούς τηλεφακούς, το σταθεροποιημένο EVF στην manual εστίαση και ακομη περισσότερο σε magnify mode Χ14 που τρεμει η μηχανή ακομη και με ενα νορμαλ φακό δεν σε ενδιέφερε? Υπαρχει μαλιστα επιλογη σε καποιες μηχανές να έχεις ΜΟΝΟ σταθεροποιημένο το EVF και να απενεργοποιεις τελειως την υπολοιπη σταθεροποιηση αν νομίζεις ότι σου χαλάει το IQ. Ολα γίνονται αν η εταιρία έχει τη διάθεση να βοηθήσει και όχι να προβληματίσει τον χρήστη.

 

[Kosh]

Re: Canon FF Mirrorless

ωραια και η κανον, και οι φακοι ειναι πιο ενδιαφεροντες απο τους αρχικους της νικον, τιμες για φακους ξερουμε?
το IBIS για μενα παντως δεν παιζει καποιο ρολο, το ειχα καποτε στην ΟΜ5 , αλλα δεν το χρησιμοποιουσα και πολυ.

Πως φαινεται ο φωτογραφος ο κλασσικος ο μερακλης που στηνει και μελετα το θεμα του :grinning-smiley-043


Και εγω της ιδιας πεποιθησης ειμαι αλλα λογω επαγγελματικης ενασχολησης με αφορα η σταθεροποιηση ειτε στο φακο ειτε στο σωμα δεν εχω καποια προτιμηση ιδιαιτερη.

Παντως προφανως αυτο το σωμα δεν πληρει τις προσδοκιες μου , λογικα το επομενο πιο HIGH END σωμα θαναι πιο κοντα σε αυτα που θελω αλλα και σε αρκετα πιο τσουχτερη τιμη.

 

[Γιαννης Σπυρου]

Re: Απάντηση: Re: Canon FF Mirrorless

Κώστα για ριπή δεν ξέρω άλλα σε Caf τόσο σε βίντεο όσο και σε φώτος το dual pixel της Canon είναι κορυφή, η απλή και φτηνή Canon m100 που έχω ρίχνει στα αυτιά της Olympus em1II σε CAF. Ειδικά σε βίντεο θεωρώ ότι η εστίαση της Canon είναι ότι καλύτερο υπάρχει στην αγορά. Οπότε εδώ που θα είναι και βελτιωμένο δεν θα έχει αντίπαλο. Σε κάθε περίπτωση ας περιμένουμε να δούμε και την ανακοίνωση και τα πρώτα Reviews!!

ακριβως την ιδια εμπειρια εχω κι εγω, με το βιντεο παρακατω.

Το CAF της Canon δεν ρυθμιζεται σε ταχυτητα και ευαισθησια, κατι που εμενα μ ενοχλει πολυ!
Στη σονυ εχεις την ευκολια να το κανεις γρηγορο ή αργο κι επισης ν αλλαξεις την ευαισθησια, που ειναι πολυ σημαντικο.

Με ρυθμισεις ταχυτηατς σε slow και ευαισθησια στο low (αν θυμαμαι καλα) εχεις ακριβως τη συμπεριφορα της canon... αργο και κινηματογραφικο focus rack !

Δεν γινεται το αντιθετο με τη canon, που μερικες φορες αργει πολυ να "αποφασισει" ν αλλαξει εστιαση (δειτε το βιντεο, περιγραφει ακριβως αυτη τη συμπεριφορα) και δεν υπαρχει τροπος να το αλλαξεις -bye-

Ελπιζω στη νεα canon να εχουν προβλεψη για τετοια ρυθμιση....


https://www.youtube.com/watch?v=ex95ofsWA0w

 

[paulmarinis]

Re: Απάντηση: Canon FF Mirrorless

Πώς γίνεται ρε παιδιά να μην χρησιμοποιείτε η να μην σας ενδιαφέρει το IBIS? Όταν πήρα την em1 και είδα exposures μέχρι 2 sec handheld ,είπα να καλά πως ζούσα χωρίς IBIS! Εκτός αν δεν σας ενδιαφέρει το "handheld"

εγω δεν καταλαβαινω γιατι να θες exposure 2 δευτερολεπτα
τι να τραβιξεις στα σκοταδια?
o μονος λογος που νομιζω ειναι χρησιμο πραγματικα το ΙΒΙΣ για φωτογραφια ειναι στα τελε, και ετσι οπως ειναι τωρα το ΙΣΟ, καθαρο και στα 1600 ουτε εκει νομιζω χρειαζεται τοσο πολυ

 

[sfortis]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Canon FF Mirrorless

εγω δεν καταλαβαινω γιατι να θες exposure 2 δευτερολεπτα
τι να τραβιξεις στα σκοταδια?
o μονος λογος που νομιζω ειναι χρησιμο πραγματικα το ΙΒΙΣ για φωτογραφια ειναι στα τελε, και ετσι οπως ειναι τωρα το ΙΣΟ, καθαρο και στα 1600 ουτε εκει νομιζω χρειαζεται τοσο πολυ

Παυλο δεν ειναι τα 2 sec, αυτο ειναι ακραίο παράδειγμα.

Απλά σε σώμα με IBIS ,δεν θα χρειαστεί να κρατήσεις την ανάσα σου στο 1/4,1/8 κτλ που δεν είναι και ασυνήθιστες εκθέσεις αν δεν θες να πας σε πολύ υψηλα ISO και φοράς εναν prime χωρις σταθεροποίηση η εναν φακό με μέτρια οπτική.

Σε street photography, σε ενα βραδινό πορτραίτο λίγο overexposured η με spot metering, σε ένα σκοτεινό σοκάκι...δεν ειναι ασυνήθιστοι χρόνοι έκθεσης. Πάντα μιλώντας για μια casual βολτα που δεν θες να κουβαλάς τριπόδια και μονοπόδια...

Στην EM1, ακόμα και σε τρίποδο πάνω μου συγχωρεί ένα μικρό shake. (ενάντια του κανόνα που λέει κλείστο! κι όμως δουλευει!). Προσωπικα το IBIS το θεωρώ πραγματικά breakthtough τεχνολογία.

Ναι δεν λέω οτι δεν ζεις χωρίς αυτό. Ομως αν μάθεις να το χρησιμοποιείς σωστά τότε δίνει πραγματικά πολλά.

 

[cacau]

Re: Canon FF Mirrorless

Επίσης η αποδεκτή ποιότητα στα 1600 ISO είναι κάτι σχετικό, εξαρτάται από τον καθένα μας...

 

[Γιαννης Σπυρου]

Re: Canon FF Mirrorless

η παρουσιαση...

https://www.youtube.com/watch?v=JzO-6nXbqTc


δυστυχως δεν μαθαμε και πολλα....

 

[Γιαννης Σπυρου]

Re: Canon FF Mirrorless

το πρωτο δειγμα....

https://www.youtube.com/watch?v=ZPWKz1n83Kc

 

[paulmarinis]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Canon FF Mirrorless

Παυλο δεν ειναι τα 2 sec, αυτο ειναι ακραίο παράδειγμα.

Απλά σε σώμα με IBIS ,δεν θα χρειαστεί να κρατήσεις την ανάσα σου στο 1/4,1/8 κτλ που δεν είναι και ασυνήθιστες εκθέσεις αν δεν θες να πας σε πολύ υψηλα ISO και φοράς εναν prime χωρις σταθεροποίηση η εναν φακό με μέτρια οπτική.

Σε street photography, σε ενα βραδινό πορτραίτο λίγο overexposured η με spot metering, σε ένα σκοτεινό σοκάκι...δεν ειναι ασυνήθιστοι χρόνοι έκθεσης. Πάντα μιλώντας για μια casual βολτα που δεν θες να κουβαλάς τριπόδια και μονοπόδια...

Στην EM1, ακόμα και σε τρίποδο πάνω μου συγχωρεί ένα μικρό shake. (ενάντια του κανόνα που λέει κλείστο! κι όμως δουλευει!). Προσωπικα το IBIS το θεωρώ πραγματικά breakthtough τεχνολογία.

Ναι δεν λέω οτι δεν ζεις χωρίς αυτό. Ομως αν μάθεις να το χρησιμοποιείς σωστά τότε δίνει πραγματικά πολλά.

καλα τρολαρω και λιγο
για αυτα που τραβαω εγω μου φτανει η fuji ex2 που εχω, δεν θελω κατι αλλο απο το σωμα, και δεν εχω προβλημα να κρατησω την αναπνοη μου που και που
παντως απο φακους το συστημα της κανον ειναι πιο ενδιαφερον, η διαφορα στα σωματα νομιζω ειναι μικρη για φωτογραφια

 

[MoDis]

Re: Canon FF Mirrorless

2300 $ σώμα
3400$ Σώμα & 24-105 f4

 

[Ntinos P]

Re: Canon FF Mirrorless

Τις τιμες δειχνει πως τις καθορισε η A7III.

Ας δουμε με το καλο οταν βγει (και Ζ6 της νικον) τι κανει απεναντι στην σονυ, πολυ "φοβαμαι" οτι στην σονυ εχουν ετοιμασει τις σουβλες για τα αρνια...

 

[karamela]

Re: Canon FF Mirrorless

οι τιμές δυστυχώς έχουν ξεφύγει για εμάς τους απλούς χρήστες, 2.000+ για σώμα είναι για πολύ λίγους και όχι για τον μέσο Ελληνα. Θα περιοριστούμε σε κάτι πιο απλό.