CD Vs LP

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,351
δεν λέμε τα ίδια.
το real time analyzer τροφοδοτείται από την line ή ψηφιακή είσοδο.
Ό,τι διαβάζει το αναλύει.
Αν έχει ο δίσκος 20 khz στα -20 db όταν έχει και μιά θεμελιώδη 2kz στα 0 αυτό φαίνεται αμέσως και δεν μπορεί να ξεγελαστεί από τίποτα.

Ανέφερα εδώ οτι παρακολουθώντας το έργαλείο αυτό από το 2004 που το αγόρασα, ταυτόχρονα με τη μουσική που ακούω, βλέπω πολύ συχνά σε όργανα που δεν το περιμένεις να υπάρχει αρμονική πληροφορία πάνω από τους 10 khz ακόμα και καπου 10 db κάτω από τη θεμελιώδη ή τις θεμελιώδεις.
Και είναι σημαντικό ποσοστό.
Αν τα ηχεία μας δεν μπορούν να αναπαράξουν αντίστοιχα η πληροφορία πάει χαμένη.
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,351
όταν υπάρχει καλή διάθεση, η πληροφόρηση βγάζει πολλούς κερδισμένους.
 
Εγω για παράδειγμα πιστεύω (και είναι η υποκειμενική μου άποψη), ότι τέτοια μηχανήματα με αυτοματισμούς στην ισοστάθμηση είναι βλακεία να τα αγοράζει κάποιος, είδικά από μια εταιρεία που ομολογεί ότι στις χαμηλές συχνότητες δεν έχει ακρίβεια.

Πρώτον, γιατί αν δεν ξέρει κάποιος τι του αρέσει στον ήχο ας το αφήσει καλύτερα, μην το παλεύει και μην περιμένει από το ultracurve να του πεί τι είναι ωραίο. Από την άλλη, αν ξέρει, τότε μπορεί να το βρεί και μόνος του με manual.

Το Ultracurve (και ο κάθε αυτόματος ισοσταθμιστής που σέβεται τον εαυτό του) δεν θα σου πει την άποψή του για το τι είναι σωστό. Θα προσπαθήσει να "φέρει" την καμπύλη απόκρισης στο flat. Αυτό θεωρείται αντικειμενικά το σωστό. Αν θα τα καταφέρει (στο αυτόματο) είναι άλλο θέμα. Αν θα σου αρέσει ο flat ήχος είναι ένα τρίτο θέμα.

Και δεύτερον, αν τα ηχεία που ακούει κάποιος έχουν σχετικά γραμμική απόκριση (πχ +/- 3db), που τα περισσότερα σοβαρά ηχεία έχουν, το μόνο (ή το ποιό σοβαρό αν το θέλετε έτσι) πρόβλημα που δημιουργείται στον ήχο λόγο του χώρου είναι στις χαμηλές συχνότητες για το οποίο το ultracurve δεν μπορεί να κάνει τίιποτα σύμφωνα με ομολογία της εταιρείας.

Προβλήματα λόγω του χώρου μπορούν να εμφανιστούν και σε άλλες συχνότητες πλην των χαμηλών, στις μεσαίες λ.χ.
Όσο καλό και αν είναι ένα ηχείο, δεν έχει σχεδιαστεί για να παίζει σωστά στον δικό σου χώρο.

Το Ultracurve δεν μπορεί να κάνει πολλά πράγματα στις χαμηλές συχνότητες στην αυτόματη λειτουργία. Αυτό συμβαίνει λόγω αδυναμίας του να μετρήσει σωστά σε αυτές τις συχνότητες, λόγω του χώρου. Στην manual λειτουργία όμως λειτουργεί εξαιρετικά.

Οπότε το συμπέρασμά μου είναι ότι καλύτερα να πάρει κάποιος ένα manual EQ με τις αντίστοιχες συχνότητες του ultracurve, που θα έχει και ποιό απλά κυκλώματα, άρα και λιγότερες απόλειες και λιγότερη παραμόρφωση και τέλος.

Αν βρεθεί αναλογικό EQ με τις δυνατότητες (σε EQ) του Ultracurve, δεν θα έχει πιο απλά κυκλώματα, δεν θα έχει λιγότερες απώλειες, δεν θα έχει λιγότερη παραμόρφωση και εγγυημένα θα κοστίζει πολλαπλάσια χρήματα.

Παίρνεις λοιπόν ένα manual EQ με λιγότερα από τα μισά χρήματα και με τα ρέστα ότι άλλο θέλεις και νομίζεις ότι σου χρειάζεται από τις υπόλοιπες δυνατότητες που έχει το ultracurve, αλλά σε ξεχωριστές συσκευές και είσαι άρχοντας.

Με λιγότερα από τα μισά χρήματα (<170 ) δεν παίρνεις τίποτα που να πλησιάζει τις δυνατότητες του Ultracurve σε EQ (graphic, parametric, dynamic). Ούτε λόγος για τις υπόλοιπες δυνατότητές του.. Απλά το ξεχνάς.

Απλά παίρνεις το Ultracurve και είσαι ευτυχισμένος για πολλά χρόνια.
 

Ge0rge

AVClub Addicted Member
17 April 2007
2,454
δεν λέμε τα ίδια.
το real time analyzer τροφοδοτείται από την line ή ψηφιακή είσοδο.
Ό,τι διαβάζει το αναλύει.
Αν έχει ο δίσκος 20 khz στα -20 db όταν έχει και μιά θεμελιώδη 2kz στα 0 αυτό φαίνεται αμέσως και δεν μπορεί να ξεγελαστεί από τίποτα.

Ανέφερα εδώ οτι παρακολουθώντας το έργαλείο αυτό από το 2004 που το αγόρασα, ταυτόχρονα με τη μουσική που ακούω, βλέπω πολύ συχνά σε όργανα που δεν το περιμένεις να υπάρχει αρμονική πληροφορία πάνω από τους 10 khz ακόμα και καπου 10 db κάτω από τη θεμελιώδη ή τις θεμελιώδεις.
Και είναι σημαντικό ποσοστό.
Αν τα ηχεία μας δεν μπορούν να αναπαράξουν αντίστοιχα η πληροφορία πάει χαμένη.

Ναι δεν διαφωνώ σε αυτό. Εξάλλου το έγραψα. Απλά δεν ήξερα ότι έχει την συγκεκριμένη δυνατότητα. Νόμιζα ότι μπορείς να κάνεις μέτρηση μόνο με μικρόφωνο.
 

Ge0rge

AVClub Addicted Member
17 April 2007
2,454
Το Ultracurve (και ο κάθε αυτόματος ισοσταθμιστής που σέβεται τον εαυτό του) δεν θα σου πει την άποψή του για το τι είναι σωστό. Θα προσπαθήσει να "φέρει" την καμπύλη απόκρισης στο flat. Αυτό θεωρείται αντικειμενικά το σωστό. Αν θα τα καταφέρει (στο αυτόματο) είναι άλλο θέμα. Αν θα σου αρέσει ο flat ήχος είναι ένα τρίτο θέμα.

Δεν είπα την λέξη σωστός ήχο, είπα ωραίος ήχος. Και δεν έχει σημασία τι είναι σωστό, σημασία έχει τι αρέσει στον ακροατή. Και εκεί πήγαινε η λέξη ωραίο. Αν σου αρέσει ο flat ήχος, είναι άλλο θέμα όπως είπες κι εσύ αλλά και πάλι μπορείς να τον φτιάξεις. Δεν χρειάζεσαι αυτόματο EQ.


Προβλήματα λόγω του χώρου μπορούν να εμφανιστούν και σε άλλες συχνότητες πλην των χαμηλών, στις μεσαίες λ.χ.
Όσο καλό και αν είναι ένα ηχείο, δεν έχει σχεδιαστεί για να παίζει σωστά στον δικό σου χώρο. Αυτό δεν το γνωρίζω για τις μεσαίες, οπότε δεν μπορώ να απαντήσω. Εγώ δεν έχω καταλάβει να υπάρχει πρόβλημα στις μεσαίες πάντως στον χώρο μου παρ' όλο που είναι πολύ άσχημα τοποθετημένα τα ηχεία.

Το Ultracurve δεν μπορεί να κάνει πολλά πράγματα στις χαμηλές συχνότητες στην αυτόματη λειτουργία. Αυτό συμβαίνει λόγω αδυναμίας του να μετρήσει σωστά σε αυτές τις συχνότητες, λόγω του χώρου. Στην manual λειτουργία όμως λειτουργεί εξαιρετικά. Δεν διαφώνησα σε αυτό. Το ίδιο είπα κι εγώ. Απλά είπα όμως, ότι δεν υπάρχει κανένας λόγος να πάρει κάποιος αυτόματο EQ ειδικά κι όλας αν δεν κάνει σωστή δουλιά στο κομμάτι των χαμηλών.


Αν βρεθεί αναλογικό EQ με τις δυνατότητες (σε EQ) του Ultracurve, δεν θα έχει πιο απλά κυκλώματα, δεν θα έχει λιγότερες απώλειες, δεν θα έχει λιγότερη παραμόρφωση και εγγυημένα θα κοστίζει πολλαπλάσια χρήματα. Μα εγώ δεν μίλησα για αναλογικό EQ με τις δυνατότητες του Ultracurve. Είπα για manual EQ και ότι καλύτερα να πάρει κάποιος manual EQ και ότι άλλο τον ενδιαφέρει από τις δυαντότητες του ultracurve ξεχωριστά και θα είναι καλύτερα.


Με λιγότερα από τα μισά χρήματα (<170 ) δεν παίρνεις τίποτα που να πλησιάζει τις δυνατότητες του Ultracurve σε EQ (graphic, parametric, dynamic). Ούτε λόγος για τις υπόλοιπες δυνατότητές του.. Απλά το ξεχνάς.
Δεν μίλησα για τις δυνατότητες του Ultracurve με τα μισά χρήματα. Είπα: Manual EQ στα μισά χρήματα και λιγότερα με απλά κυκλώματα και λιγότερες απόλειες και με τα ρέστα όποια άλλη δυνατότητα ενδιαφέρει τον χρήστη από το EQ ξεχωριστά και θα έχει καλύτερο αποτέλεσμα.

Απλά παίρνεις το Ultracurve και είσαι ευτυχισμένος για πολλά χρόνια. Ναι αν δεν έχεις πολλές απαιτήσεις κατά την γνώμη μου ή έχεις εντυπωσιαστεί από το πλήθος των δυνατοτήτων του, το κάνεις. Διότι είναι γνωστό της πάση, ότι όταν ένα μηχάνημα μπορεί να κάνει πολλά πράγματα ταυτόχρονα, δεν είναι το ίδιο καλό με ένα που μπορεί να κάνει μια μόνο αποκλιστηκά δουλιά. Μπορεί να είναι καλό το Ultracurve αλλά είναι σίγουρος ότι κανένας δεν χρησιμοποιεί όλες τις δυνατότητές του στην ίδια συχνότητα και ότι καλύτερα με τα ίδια χρήματα να πάρει κάποιος σε ξεχωριστά κομμάτια τις δυνατότητες που τον ενδιαφέρουν και είναι οι κύριες που χρησιμοποιεί.


Καλημέρα
 
Last edited:

Ge0rge

AVClub Addicted Member
17 April 2007
2,454
Πριν λίγο καιρό πήρα από έναν συμφορουμήτη ένα manual EQ της JVC με 7 συχνότητες για να δω αν θα κάνει διαφορά. Το ρύθμισα σε χρόνο dt και είδα πολύ μεγάλη διαφορά. Σύντομα θα χτυπίσω πάλι ένα manual EQ αλλά αυτή τη φορά θα είναι της Behringer και θα έχει 30-32 συχνότητες. Δεν μου χρειάζονται οι δυνατότητες του Utracurve και τις θεωρώ λίγο υπερβολικές. Αλλά αυτό ισχύει για 'μένα όμως, που θέλω να ακούω τις μουσικές μου με ποιοτικό ήχο (όσο γίνεται γιατί πάντα θα υπάρχει κάτι καλύτερο) και να το ευχαριστιέμαι. Αλλά δεν αλλάζει την θέση μου για το συγκεκριμένο μηχάνημα. Αν μου χρειαστεί κάτι άλλο στο μέλον θα το κοιτάξω.
 
Last edited:

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,351
Γιώργο, καλημέρα.
manual eq μπορείς να πάρεις.
Αλλά το θέμα είναι ότι είτε θα είναι γραφικο είτε παραμετρικό με 3 μπάντες το πολύ γιά να είναι σε χρήματα ανταγωνιστικό.
Το 2496 έχει και γραφικό και παραμετρικό και δυναμικό και μάλιστα παραμετρικό σε 10 μπάντες με πάρα πολλές δυνατότητες στις κλίσεις και τα threshold και και...
Μπορείς να κόψεις χειρουργικά (σχεδόν) μιά συχνότητα που σε ενοχλεί.
Δεν νομίζω ότι γράφτηκαν τυχαία όσα γράφτηκαν εδώ τόσα χρόνια.

Εχει σαφώς μειονεκτήματα και έχουν αναφερθεί και από μένα και από άλλους.
Το χειρότερο ?
Τα αναλογικά στάδια εξόδου.
Αλλά δεν είναι μειονέκτημα αν αποφασίσεις να το λειτουργήσεις σαν ψηφιακό και μόνο, δηλαδή να παρεμβάλεται μεταξύ dac και πηγής.
 

Ge0rge

AVClub Addicted Member
17 April 2007
2,454
Γιώργο, καλημέρα.
manual eq μπορείς να πάρεις.
Αλλά το θέμα είναι ότι είτε θα είναι γραφικο είτε παραμετρικό με 3 μπάντες το πολύ γιά να είναι σε χρήματα ανταγωνιστικό.
Το 2496 έχει και γραφικό και παραμετρικό και δυναμικό και μάλιστα παραμετρικό σε 10 μπάντες με πάρα πολλές δυνατότητες στις κλίσεις και τα threshold και και...
Μπορείς να κόψεις χειρουργικά (σχεδόν) μιά συχνότητα που σε ενοχλεί.
Δεν νομίζω ότι γράφτηκαν τυχαία όσα γράφτηκαν εδώ τόσα χρόνια.

Εχει σαφώς μειονεκτήματα και έχουν αναφερθεί και από μένα και από άλλους.
Το χειρότερο ?
Τα αναλογικά στάδια εξόδου.
Αλλά δεν είναι μειονέκτημα αν αποφασίσεις να το λειτουργήσεις σαν ψηφιακό και μόνο, δηλαδή να παρεμβάλεται μεταξύ dac και πηγής.

Να σε ρωτήσω κάτι? Έχουμε ξεφύγει βέβαια από το θέμα του thread και μάλον εγώ φταίω γι' αυτό, αλλά... στην δική μου περίπτωση, έχω ενισχυτή, player και ηχεία (2-κάναλο εννοείται) και ένα απλό manual EQ με 7 μπάντες μεταξύ player και ενισχυτή. δεν καταλαβαίνω την διαφορά μεταξεί γραφικού και περιμετρικού. Εκείνο που δεν ξέρω είναι,
1. Τι θα μπορούσε να μου δώσει ένα DAC και πως γίνεται η εγκατάσταση και 2. Αν αποφάσιζα να αγοράσω το 2496 και το συνέδεα μεταξύ player και ενισχυτή αν θα έκανε διαφορά σε σχέση με ένα απλό manual EQ αντίστοιχων συχνοτήτων? Και αν ναι ποιά θα ήταν η διαφορά?
 

Timbre

Senior Member
13 September 2007
513
Απάντηση: Re: CD Vs LP

... δεν καταλαβαίνω την διαφορά μεταξεί γραφικού και περιμετρικού. ...
Τα παραμετρικό eq. έχει την extra δυνατότητα να ρυθμίσεις την συχνότητα που θα επέμβεις.
Δες εδώ περισσότερα
http://en.wikipedia.org/wiki/Parametric_equalization
 
Για αρχή, είμαστε τραγικά :eek:fftopic:.

Καλό θα ήταν κάποιος διαχειριστής να πάρει τα Posts μας και να τα κάνει καινούργιο thread, ίσως και στην HiFi.

Δεν είπα την λέξη σωστός ήχο, είπα ωραίος ήχος. Και δεν έχει σημασία τι είναι σωστό, σημασία έχει τι αρέσει στον ακροατή. Και εκεί πήγαινε η λέξη ωραίο. Αν σου αρέσει ο flat ήχος, είναι άλλο θέμα όπως είπες κι εσύ αλλά και πάλι μπορείς να τον φτιάξεις. Δεν χρειάζεσαι αυτόματο EQ.

Μα, δεν γίνεται να υπάρξει αυτόματο EQ το οποίο θα σου φτιάχνει τον ήχο όπως σου αρέσει. Εξ ορισμού χρειάζεσαι manual EQ.

Αυτό δεν το γνωρίζω για τις μεσαίες, οπότε δεν μπορώ να απαντήσω. Εγώ δεν έχω καταλάβει να υπάρχει πρόβλημα στις μεσαίες πάντως στον χώρο μου παρ' όλο που είναι πολύ άσχημα τοποθετημένα τα ηχεία.

Μια ηχοβολή θα σου έδειχνε όλα τα (πιθανά) προβλήματα. Από το Ultracurve ας πούμε.. ;)

Δεν διαφώνησα σε αυτό. Το ίδιο είπα κι εγώ. Απλά είπα όμως, ότι δεν υπάρχει κανένας λόγος να πάρει κάποιος αυτόματο EQ ειδικά κι όλας αν δεν κάνει σωστή δουλιά στο κομμάτι των χαμηλών.

Για αρχή, πρέπει να ξεκαθαρίσουμε κάτι. Το Ultracurve δεν διαφημίζεται ως "το αυτόματο EQ που τα κάνει όλα μόνο του". Ίσα ίσα, ισχύει το ακριβώς αντίθετο.

Αν διαβάσεις το spec sheet του δεν θα δεις καμία αναφορά στην αυτόματη ισοστάθμιση που μπορεί να κάνει. Θα δεις όμως αναφορές σε όλες τις manual λειτουργίες του, καθώς και στις επαγγελματικής καταβολής προδιαγραφές του. Οπότε, είναι λάθος να το αγοράσει κάποιος γιατί άκουσε ότι κάνει "αυτόματη ισοστάθμιση".

Το feature της αυτόματης ισοστάθμισης προέκυψε ουσιαστικά μιας και ήταν πολύ εύκολο να υλοποιηθεί στο συγκεκριμένο μηχάνημα. Υπήρχε το hardware και το software ώστε να μπορεί να κάνει όλες τις υπόλοιπες λειτουργίες, οπότε είπαν οι μηχανικοί να προσθέσουν και λίγο software για auto EQ. Ούτως ή άλλως το auto EQ ρυθμίζει τα υπάρχοντα (manual) EQs, με αυτόματο τρόπο.

Μα εγώ δεν μίλησα για αναλογικό EQ με τις δυνατότητες του Ultracurve. Είπα για manual EQ και ότι καλύτερα να πάρει κάποιος manual EQ και ότι άλλο τον ενδιαφέρει από τις δυαντότητες του ultracurve ξεχωριστά και θα είναι καλύτερα.

Βλέπε παραπάνω. Το Ultracurve είναι manual EQ, απλά έχει και μια δυνατότητα για auto EQ. Κάποιοι πειραματίζονται με αυτή, κάποιοι όχι. Κάποιοι την χρησιμοποιούν σαν αφετηρία και μετά αλλάζουν τον ήχο όπως τους αρέσει.

Δεν μίλησα για τις δυνατότητες του Ultracurve με τα μισά χρήματα. Είπα: Manual EQ στα μισά χρήματα και λιγότερα με απλά κυκλώματα και λιγότερες απόλειες και με τα ρέστα όποια άλλη δυνατότητα ενδιαφέρει τον χρήστη από το EQ ξεχωριστά και θα έχει καλύτερο αποτέλεσμα.

Μα, σε αυτό απήντησα και εγώ: καλύτερο ήχο με τα μισά χρήματα δεν παίρνεις. Ούτε στη θεωρεία, ούτε στη πράξη. Το Ultracurve αυτή τη στιγμή αποτελεί τη "βάση" για τα EQs. Παραπάνω μπορείς να πας. Παρακάτω δεν.

Τουλάχιστον με την ίδια ποιότητα ήχου.

Ναι αν δεν έχεις πολλές απαιτήσεις κατά την γνώμη μου ή έχεις εντυπωσιαστεί από το πλήθος των δυνατοτήτων του, το κάνεις. Διότι είναι γνωστό της πάση, ότι όταν ένα μηχάνημα μπορεί να κάνει πολλά πράγματα ταυτόχρονα, δεν είναι το ίδιο καλό με ένα που μπορεί να κάνει μια μόνο αποκλιστηκά δουλιά. Μπορεί να είναι καλό το Ultracurve αλλά είναι σίγουρος ότι κανένας δεν χρησιμοποιεί όλες τις δυνατότητές του στην ίδια συχνότητα και ότι καλύτερα με τα ίδια χρήματα να πάρει κάποιος σε ξεχωριστά κομμάτια τις δυνατότητες που τον ενδιαφέρουν και είναι οι κύριες που χρησιμοποιεί.

Βλέπε παραπάνω. Σίγουρα υπάρχουν καλύτερα μηχανήματα από το ultracurve, αλλά σε άλλες κλάσεις τιμής. Ακόμα και ένα απλό EQ με καλύτερο ήχο από το ultracurve κοστίζει πολύ περισσότερα.

Εννοείτε ότι τα απλά αναλογικά της Behringer δεν πιάνουν μια απέναντί του.
 

Ge0rge

AVClub Addicted Member
17 April 2007
2,454
Re: Απάντηση: Re: CD Vs LP

Τα παραμετρικό eq. έχει την extra δυνατότητα να ρυθμίσεις την συχνότητα που θα επέμβεις.
Δες εδώ περισσότερα
http://en.wikipedia.org/wiki/Parametric_equalization

Αυτό είναι καλόοοο.... Μάλον με πείσατε. Θα το χτυπήσω το φθηνόπορο.

Ευχαριστώ όλους.
 

Νότης

AVClub Enthusiast
14 October 2009
731
Αιγάλεω
Κι εκεί πού πίνω τον καφέ μου... Πάρει κύριος cd - dvd !
-Μήπως έχεις Otis Redding;!;!
-Εσύ πσάκσεις.
-Μπά βαριέμαι, ξέχνα το.
-Έχχει, έχχει, πσάκσεις εσύ.! Νά Τεζρής, Βαδή, κρίση όλα!!!
-Τί 'θελα και ρώταγα;