Class D
- Thread starter westsound
- Start date
Έκτωρ Κατσίκης
AVClub Addicted Member
Re: Απάντηση: Re: Class D
Εχω αρχισει και ξεχνάω λογω ηλικίας μαλλον Νικο μου!!
Απλα σκεφτόμουν οτι αν ειναι να πάρεις εναν τελικό των 500 ευρω αξίζει τον κόπο να δωσεις τα 10πλασια για εναν προ;; γιατι την VTL μονο φτηνη εταιρεία δε την λες..
Επισης αναρωτιέμαι αν αλλαζει τόσο πολυ η ηχητικη ταυτότητα του crown ανάλογα με τον προ που βαζεις. Ισως να μας διαφωτισουν και αλλα παιδια που τον εχουν.
Σίγουρα εχεις δίκιο και για το ayazi. Αλλη κατηγορία τιμης αλλη φιλοσοφία μηχανηματος.
Εχω αρχισει και ξεχνάω λογω ηλικίας μαλλον Νικο μου!!
Απλα σκεφτόμουν οτι αν ειναι να πάρεις εναν τελικό των 500 ευρω αξίζει τον κόπο να δωσεις τα 10πλασια για εναν προ;; γιατι την VTL μονο φτηνη εταιρεία δε την λες..
Επισης αναρωτιέμαι αν αλλαζει τόσο πολυ η ηχητικη ταυτότητα του crown ανάλογα με τον προ που βαζεις. Ισως να μας διαφωτισουν και αλλα παιδια που τον εχουν.
Σίγουρα εχεις δίκιο και για το ayazi. Αλλη κατηγορία τιμης αλλη φιλοσοφία μηχανηματος.
Θα είχε ενδιαφέρον αν ο Νικος άκουγε τον vtl με τον ομόσταυλό τελικο συγκρίνοντας με τον δικο του τελικο.
FragoulisNaval
Supreme Member
Γιατί είστε κακοί; να πάρει VTL. Ο αντιπρόσωπος κλεφτης θα γίνει δλδ; 
Στάλθηκε από το ALE-L21 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Στάλθηκε από το ALE-L21 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Re: Απάντηση: Class D
Ε, ναι...
Στην κατηγορία τιμής του πεντοχίλιαρου+ υπάρχει και ο ολοκληρωμένος της Krell..
Ε, ναι...
Στην κατηγορία τιμής του πεντοχίλιαρου+ υπάρχει και ο ολοκληρωμένος της Krell..
DomieMic65
Supreme Member
Μήπως έχει κάποιο πρόβλημα ο τελικός;
Αγοράστηκε καινούριος;
Όλο αυτό με τους βόμβους κλπ είναι φυσιολογικό;
Πέρα από την ηχητική απόδοση...
Αγοράστηκε καινούριος;
Όλο αυτό με τους βόμβους κλπ είναι φυσιολογικό;
Πέρα από την ηχητική απόδοση...
ΜΙΧΑΗΛΟΣ ΓΙΑΝΝΗΣ Heaven
AVClub Addicted Member
- 27 July 2006
- 1,926
Δημητρη....
Το sensitivity ηταν παντα στο 1,4v εξ αρχης. Δεν το αλλαξαμε. Ο βομβος μου εκανε και εμενα τρομερη εντυπωση μιας και εχω δοκιμασει 5 προενισχυτες και δεν ειχα θεματα.Δεν ξερω τι εφταιγε. Επισης αυτο με τα τυμπανα που λες ηταν συγκριση ifi με ayazi και οχι ενισχυτων. Απο την αλλη ομως ο crown χανει σε σκηνη λογικο...400ευρω κανει μην το ξεχναμε.Αλλα πιστεψε παιζει τρομερο ρολο το rca και ποιος προ ειναι.
Εγω μετα απο 5 δοκιμες (ευτυχως) βρηκα το ταιρι του. Εμεινα με το στομα ανοιχτο πανω που ειχα απογοητευτει. Και ηταν ενας vtl. Στην παλι ομως να φανταστεις στην αρχη ειχε βαλει rca οτι να ναι και μολις βαλαμε χαλκου....χαμογελασα. ειπα εδω ειμαι....μακαρι να μπορουσες να το ακουσεις και χροιες (λαμπα) ειχε και ολα.....το μονο 'κακο' ειναι η σκηνη που ειναι πιο κλειστη αυτο δεν αλλαζει. O λογος που δεν ακουσες τρελη διαφορα μεταξυ nad και simaudio ειναι επειδη κανενας τους δεν ειναι προ. εχω δοκιμασει και με ολοκληρωμενο των 5000ευρω και παλι δεν.Καμια σχεση το προενισχυτικο τους σταδιο με αυτο που εχει ενας προενισχυτης. Παιζει πολυ σημαντικο ρολο κατα ποσο ενας προ Αλφα διεγειρει εναν τελικο βητα....και απο οσους δοκιμασα μονο δυο ειχαν αυτο το αποτελεσμα.
αυτο με το xlr το εχω σκεφτει και εγω και στο μελλον σιγουρα θα το δοκιμασω. Οποιος φιλος θελει μπορει να τον δοκιμασει με τον τσακιριδη αλεξαντερ που επιτελους καταφερα να τον ακουσω και ειναι εξησου καλο το αποτελεσμα. Δλδ με 2000ευρω εχεις 300watt class d....που για να παρεις αυτην την δυναμη πρεπει να βαλεις βαθια το χερι στην τσεπη ομως με αυτα τα αρνητικα που ειπα (δεν μπορουμε να τα εχουμε ολα!). εγω ετυχε και ακουσα μονομπλοκ class d των 10.000 ευρω (theta) και πιστεψε με η διαφορα των 7000ευρω δεν την αξιζε. Μην ξεχνας πως ηταν class d και αυτο που σου έλειπε στα χαμηλα ειμαι σιγουρος πως ηταν απο αυτο και οχι γτ το συγκεκριμενο ειναι ετσι. Εγω που συγκρινα επι τοπου με τον theta ενιωθα το ιδιο πραγμα να λειπει αυτο που το χαμηλο που εχουν η ab (πιο μεστο μπασο) αλλα προσωπικα μ αρεσει το σφιχτο των class d. Ακομη ειναι λιγο σκληρος ψηλα ομως με μια λαμπιτσα τον ισορροπεις.
oσο αφορα το ifi θα ειμαι αντικειμενος κριτης. Το εχω συγκρινει με αρκετα dac. Καταρχην κοστιζει 500ευρω μην το ξεχναμε ετσι;...και στην ουσια ειναι κομπακτ(με οτι σημαινει αυτο) για φορητοτητα και ενισχυτες ακουστικων που στην ουσια και αυτα ειναι στην τιμη ωραια ως εδω; δεν ειναι dac οπως το ayazi καθαρο. οπως και να χει δεν μας απασχολουν αυτα...επι της ουσιας..
εγω βρηκα την διαφορα σχετικα μικρη με την διαφορα του κοστους που εχουν τα μηχανηματα. βεβαια για να ακουσεις καλη διαφορα εχω καταλαβει στα dac πρεπει να δωσεις πολλα παραπανω.Εχω ακουσει και dac πιο φθηνα και θυμαμαι ενα fidelity επαιζε καλυτερα σε αλλο συστημα....ομως κρατω τις επιφυλαξεις μου διοτι δεν επαιζε τοσο αναλυτικα οσο το ifi και ηταν καπως πιο μουντο να το πω. Γενικοτερα το ifi δεν εχει και τις καλυτερες χροιες. Το ayazi σαφως καλυτερο. Και το συμπερασμα ειναι οτι στο μελλον το ifi θα αλλαχτει αλλα πολυ πιο μετα....και εαν καποιος με ρωτουσε εαν αξιζει το ifi micro για dac σε hifi συστημα θα του ελεγα ΟΧΙ. Αλλα το ifi nano στα 150 ευρω και παρααξιζει.
Επισης καταλαβα και αυτο που λεει ο φρανγκ για τους nad για το πλαδαρο μπασο. Ομως δεν ξερω εαν ειναι ο nad....ή τα 50w που βγαζει και δεν εχει ελεγχο.κρατω και εδω επιφυλαξεις. Παντως ναι ολα ηταν κακες επιλογες συμφωνω. Μπορω να πω ομως οτι τα b&w δεν ειναι κακα....σε σχεση παντα με τον ανταγωνισμο στα 650 ευρω ετσι; σε σχεση με κατι elac κτλ τα προτιμω....εχουν καλη εικονα,ειναι αναλυτικα απλα το μονο που πρεπει να προσεξεις ειναι τα κουρδισεις με τα καλωδιο διοτι ειναι λαμπρα.
Οσο για τα atc που απορεις γτ μ αρεσαν...ειχε ενα χαμηλο....πιο γρηγορο δεν εχω ακουσει πουθενα.και κατι ψηλες αντε γεια.δλδ αμα μου ελεγες με αριστα το 100 ποσο το βαζω θα σου ελεγα.... 95 για τα χαμηλα 70 για τις μεσαιες και 90 για τις ψιλες. Τα focal που ακουσα απο την αλλη ειχαν τελειες ψηλες και μεσαιες αλλα χαμηλα....δεν δεν(ετσι καταλαβα). Οποτε επειδη σε αυτα τα χρηματα παλι δεν μπορουμε να τα εχουμε ολα....καταληγω στα atc
ααα δημητρη .... δοκιμασε το ενα 3r να το βαλεις στο σκληρο....μηπως(λεω μηπως) εχεις καλυτερο αποτελεσμα. δεν χανεις κατι να δοκιμασεις.
εγω ετυχε και ακουσα μονομπλοκ class d των 10.000 ευρω (theta) και πιστεψε με η διαφορα των 7000ευρω δεν την αξιζε
Γραφεις αυτο παραπανω. Αυτα τα μονομπλοκ τα ακουσες με τα ηχεια σου? Αν ναι λογικο να μην ακουσες μεγαλες διαφορες...
Δεν εχω την παραμικρη ιδεα γιατι βγηκε ο βομβος.. Μαλλον κατι δεν κολλαγε ηλεκτρολογικα..
Θα ειχε ενδιαφέρον να γινόταν σύγκριση μεταξυ crown + ενος νορμαλ τιμης προ και ενος αντίστοιχης αξιας ολοκληρωμενου ή προ-τελικου... Γιατι και η σύγκριση που καναμε εδω ε...δεν πολυ στεκει απο αποψη τιμης..
Παντως εγω αυτη την αστείρευτη δυναμη των παντοδυναμων 400 watt του crown δε την ειδα.. Ισως φταινε οι παράγοντες που ηδη ανεφερα.
Μια απορία ,που την έχω αναφέρει πάλι σε κάποιο άλλο θέμα με class d.
Αν ο crown ,τοποθετηθεί στην οδήγηση μόνο των χαμηλών ενός δύστροπου και δύσκολου ηχείου ,και ένα διαφορετικό τελικός ΑΒ class στα μεσαία ψηλά,χωρί κρος (διενίσχυση παράλληλη), μήπως θα φέρει καλύτερα αποτελέσματα ?
Το δοκίμασε κάποιος ? Εννοώ ότι ο προ έχει 2 εξόδους,στη μία ο crown να οδηγεί τα χαμηλά ,και με την άλλη ο ΑB τις μεσαιο-ψηλές,λέτε να βγει κάτι?
Η απορία εκφράζει τον 'δικό μου' πόνο,γιατί τα χαμηλά του ηχείου μου είναι ..το πρόβλημά μου.
Με 2 διαφορετικούς (παλιούς βέβαια ,έστω και recapped ) AB ,απλά δεν βοήθησε την κατάσταση και αυτή είναι και η τελευταία ευκαρία που τους δίνω...
Αν ο crown ,τοποθετηθεί στην οδήγηση μόνο των χαμηλών ενός δύστροπου και δύσκολου ηχείου ,και ένα διαφορετικό τελικός ΑΒ class στα μεσαία ψηλά,χωρί κρος (διενίσχυση παράλληλη), μήπως θα φέρει καλύτερα αποτελέσματα ?
Το δοκίμασε κάποιος ? Εννοώ ότι ο προ έχει 2 εξόδους,στη μία ο crown να οδηγεί τα χαμηλά ,και με την άλλη ο ΑB τις μεσαιο-ψηλές,λέτε να βγει κάτι?
Η απορία εκφράζει τον 'δικό μου' πόνο,γιατί τα χαμηλά του ηχείου μου είναι ..το πρόβλημά μου.
Με 2 διαφορετικούς (παλιούς βέβαια ,έστω και recapped ) AB ,απλά δεν βοήθησε την κατάσταση και αυτή είναι και η τελευταία ευκαρία που τους δίνω...
FragoulisNaval
Supreme Member
Νομίζω το cross δε φεύγει έτσι απλά. Με τους χρόνους και με τις αποκοπές τι θα κάνεις? και με τα μεσαία - πρίμα? Θα πρέπει να ξέρεις πολύ καλά τι κάνεις νομίζω για να βγει σωστό αποτέλεσμα και πάλι με κρος θα είσαι στα μεσαία με ψηλά εκτός αν πάς σε τριενίσχυση με dsp. Που θα είναι τί? ψηφιακό? αν παίζεις μόνο μέσω υπολογιστή ΟΚ. Αν έχεις πικάπ τι γίνεται? πας σε αναλογικό κρος πριν τους τελικούς?
Πολλή δουλειά. Δεν ξέρω. Αν το τραβάει ο οργανισμός σου..,
Σαν παθητικό το ηχείο τώρα, συνδέοντας πάνω τον τελικό θα έχεις σωστή οδήγηση από τον προενισχυτή και στους δύο τελικούς? Από πλευράς ευαισθησίας θα ματσαριστούν? Κάποιο delay δε θα χρειαστεί κάπου?
Πολλή δουλειά. Δεν ξέρω. Αν το τραβάει ο οργανισμός σου..,
Σαν παθητικό το ηχείο τώρα, συνδέοντας πάνω τον τελικό θα έχεις σωστή οδήγηση από τον προενισχυτή και στους δύο τελικούς? Από πλευράς ευαισθησίας θα ματσαριστούν? Κάποιο delay δε θα χρειαστεί κάπου?
Είναι μανίκι το ξέρω γιατί το ξανα-τράβηξα.
Τρι-ενίσχυση σε Linn Kabers,από τρεις τελικούς της Linn και cross απ την ίδια την εταιρεία για ..την περίπτωση,αλλά συχνά άκουγα και άλλον διαφορετικό ήχο..με τον προτεινόμενο τελικό...
Μετά το πήγα παθητική τρι-ενίσχυση με 'σταθερότερα' αποτελέσματα...αλλά και πάλι είχα φασικές 'ανισορροπίες'..
Κακαλιός Στέργιος
Supreme Member
αν θέλει κάποιος να συγκρίνει crown με κάποιο άλλο σετ ενισχυτικών για δοκιμή προτείνω να δοκιμάσει τον alexander των τσακιριδαίων για να τροφοδοτήσει τον crown.
Το αποτέλεσμα που φτιάχνεται μου άρεσε πάρα πολύ (και ακούσαμε αρκετούς προενισχυτές με τον κράουν τον τελευταίο καιρό.)
Ταιριάζει και τιμολογιακά αν το καλοσκεφτείς.
Το αποτέλεσμα που φτιάχνεται μου άρεσε πάρα πολύ (και ακούσαμε αρκετούς προενισχυτές με τον κράουν τον τελευταίο καιρό.)
Ταιριάζει και τιμολογιακά αν το καλοσκεφτείς.
nickvas19
AVClub Addicted Member
- 11 August 2011
- 2,008
O vtl 2.5 καινουργιος κοστιζει 3500.demo τον βρισκω στα 2000 οποτε μπορώ να πω οτι αξίζει.... Μαλλον το 5000 που λετε θα ναι για αλλο μοντέλο
Ναι εκανα κ την σύγκριση που λεει ο panoramix.. Δοκιμασα με ιδια πηγη vtl pre με crown και vtl pre k τελικο vtl που εχει 150 watt o οποιος ειναι και triode στα 70watt εαν θες. Οποτε το βραδακι κανενα κομματακι σιγα να παιζει τσουπ το γυρνας στα 70....μ αρεσε αυτο. Ο crown ειχε καλυτερο ελεγχο χαμηλα και παλι αλλα ο τελικος vtl ειχε πολυ καλες χροιες σκηνη κτλ... Λογικότατο.... Γτ τιμη καταλογου ο τελικος vtl εχει 6000ευρω.
O τελικος μου ειναι κουτα κ βομβο δεν ειχα σε κανένα μηχανημα. Μονο στο σπιτι του δημητρη...
Τα μονομπλοκ class d τα ακουσα με focal electra. Kαι οταν λεω δεν αξίζει το ειπα γτ βαλαμε εναν luxman ταξη A με ενα cd player luxman λαμπα που συνολο ηταν στα ιδια χρηματα κ εκλαψα. Το ερωτευτηκα! Δεν εχω ακουσει τοσο ομορφο ηχο. Δλδ πιστευω με 10.000 μπορει καποιος να βρει πολυ καλυτερα μηχανηματα. Βεβαια δεν ξερω εαν το ηχειο δεν μπορούσε να βγάλει αυτο το παραπανω... Επιφυλασομαι
Δημητρη εγω την δυναμη γτ την ακουσα; η δυναμη που λεμε ειναι στα χαμηλα....το ηχειο θα πεταγοταν εξω... Οι μποτες τα ντραμς και εσυ το ειπες ακουγοντουσαν πιο δυνατα. Ε αυτο ειναι. Εαν ανοιγες και αλλο θα το καταλαβαινες πιο πολυ αλλα κ παλι σε χαμηλες εντάσεις το νιωθεις. Μπορει και να το κλαψεις αμα το παρακανεις. Αλλα αυτο που μ αρεσει ειναι η Μηδενικη πλαδαροτητα...Εξαλλου σου ξαναλεω ειναι 300watt class d. Η κλαση αυτη δεν αρεσει σε ολους. οπου το χω βάλει ακουω αυτο το πραγμα ελεγχο χαμηλα.... Ακομα κ σε σύγκριση με τον luxman ταξη a (βεβαια νομιζω ηταν 50watt κατι τετοιο) ειχε καλυτερο ελεγχο χαμηλα ο crown. Ειναι πιο δυναμικός.
Westsound.... Δεν εχω το χω δοκιμασει...και άλλοι μου το χουν πει σαν ιδέα αλλα νομιζω δεν ειναι τοσο απλο. Παντως ο crown εχει πολυ καλο dsp. Aλλα μην σε παρω στο λαιμο μου.... Σε ξενο φορουμ διαβασα πως δεν είναι και οτι καλυτερο....οτι γενικα αυτος ο ενισχυτης δεν κάνει για sub. Επισης η crown βγάζει και ακριβοτερα μηχανηματα ιδιας φιλοσοφιας για τα οποια λενε καλα λογια με πολυ καλα αποτελεσματα (για sub).... Αλλα ξεφεύγει το πραγμα.
Εγω τον crown τον πηρα για το πατρικο μου για να οδηγει κατι παλια ηχεια με 12 μπασο.... Αλλα πειραματιζομαι μήπως τελικα κατσει σε εμενα κ γλυτωσω καποια ευρω. Οταν ακουσα αυτο το συστήματακι ειπα απο μεσα μου οτι ναι μπορω να ζησω κ ετσι..... Οποτε δεν το αποκλείω. Ψαχνω σε αγγελιες για προ tsakiridi alexander... Τα πουλανε 500 600 ευρω. Οποτε με ενα χιλιαρικο ειναι πολυ καλα. Με ενα χιλιαρικο δεν βρισκεις τέτοια χαρακτηρισρικα.... Εαν ομως για τον χ ψ λογο παρω vtl κ παλι θα χω δωσει 2400 συνολο που με 2400 εγω δεν βλεπω κ πολλες επιλογες.... Ειδικα εαν καταληξω σε atc που ζητα 300watt....ετσι το σκεφτομαι εγω... Μπορει να ειμαι τελειως λαθος. Οποτε καθε γνωμη ή και διαφωνια ισως με-μας βοηθησει.
Να και στεργιος αυτος φταίει για ολα..... ομως σε προλαβα (χαχα)
Ναι εκανα κ την σύγκριση που λεει ο panoramix.. Δοκιμασα με ιδια πηγη vtl pre με crown και vtl pre k τελικο vtl που εχει 150 watt o οποιος ειναι και triode στα 70watt εαν θες. Οποτε το βραδακι κανενα κομματακι σιγα να παιζει τσουπ το γυρνας στα 70....μ αρεσε αυτο. Ο crown ειχε καλυτερο ελεγχο χαμηλα και παλι αλλα ο τελικος vtl ειχε πολυ καλες χροιες σκηνη κτλ... Λογικότατο.... Γτ τιμη καταλογου ο τελικος vtl εχει 6000ευρω.
O τελικος μου ειναι κουτα κ βομβο δεν ειχα σε κανένα μηχανημα. Μονο στο σπιτι του δημητρη...
Τα μονομπλοκ class d τα ακουσα με focal electra. Kαι οταν λεω δεν αξίζει το ειπα γτ βαλαμε εναν luxman ταξη A με ενα cd player luxman λαμπα που συνολο ηταν στα ιδια χρηματα κ εκλαψα. Το ερωτευτηκα! Δεν εχω ακουσει τοσο ομορφο ηχο. Δλδ πιστευω με 10.000 μπορει καποιος να βρει πολυ καλυτερα μηχανηματα. Βεβαια δεν ξερω εαν το ηχειο δεν μπορούσε να βγάλει αυτο το παραπανω... Επιφυλασομαι
Δημητρη εγω την δυναμη γτ την ακουσα; η δυναμη που λεμε ειναι στα χαμηλα....το ηχειο θα πεταγοταν εξω... Οι μποτες τα ντραμς και εσυ το ειπες ακουγοντουσαν πιο δυνατα. Ε αυτο ειναι. Εαν ανοιγες και αλλο θα το καταλαβαινες πιο πολυ αλλα κ παλι σε χαμηλες εντάσεις το νιωθεις. Μπορει και να το κλαψεις αμα το παρακανεις. Αλλα αυτο που μ αρεσει ειναι η Μηδενικη πλαδαροτητα...Εξαλλου σου ξαναλεω ειναι 300watt class d. Η κλαση αυτη δεν αρεσει σε ολους. οπου το χω βάλει ακουω αυτο το πραγμα ελεγχο χαμηλα.... Ακομα κ σε σύγκριση με τον luxman ταξη a (βεβαια νομιζω ηταν 50watt κατι τετοιο) ειχε καλυτερο ελεγχο χαμηλα ο crown. Ειναι πιο δυναμικός.
Westsound.... Δεν εχω το χω δοκιμασει...και άλλοι μου το χουν πει σαν ιδέα αλλα νομιζω δεν ειναι τοσο απλο. Παντως ο crown εχει πολυ καλο dsp. Aλλα μην σε παρω στο λαιμο μου.... Σε ξενο φορουμ διαβασα πως δεν είναι και οτι καλυτερο....οτι γενικα αυτος ο ενισχυτης δεν κάνει για sub. Επισης η crown βγάζει και ακριβοτερα μηχανηματα ιδιας φιλοσοφιας για τα οποια λενε καλα λογια με πολυ καλα αποτελεσματα (για sub).... Αλλα ξεφεύγει το πραγμα.
Εγω τον crown τον πηρα για το πατρικο μου για να οδηγει κατι παλια ηχεια με 12 μπασο.... Αλλα πειραματιζομαι μήπως τελικα κατσει σε εμενα κ γλυτωσω καποια ευρω. Οταν ακουσα αυτο το συστήματακι ειπα απο μεσα μου οτι ναι μπορω να ζησω κ ετσι..... Οποτε δεν το αποκλείω. Ψαχνω σε αγγελιες για προ tsakiridi alexander... Τα πουλανε 500 600 ευρω. Οποτε με ενα χιλιαρικο ειναι πολυ καλα. Με ενα χιλιαρικο δεν βρισκεις τέτοια χαρακτηρισρικα.... Εαν ομως για τον χ ψ λογο παρω vtl κ παλι θα χω δωσει 2400 συνολο που με 2400 εγω δεν βλεπω κ πολλες επιλογες.... Ειδικα εαν καταληξω σε atc που ζητα 300watt....ετσι το σκεφτομαι εγω... Μπορει να ειμαι τελειως λαθος. Οποτε καθε γνωμη ή και διαφωνια ισως με-μας βοηθησει.
Να και στεργιος αυτος φταίει για ολα..... ομως σε προλαβα (χαχα)
Last edited: