Dacακια τσέπης: Οι επιλογές για ultra portable dacs

bujinkan

AVClub Addicted Member
24 March 2009
1,638
Καλησπέρα στην παρέα ...έχω μια ερώτηση που με προβληματίζει ... Υπάρχει λόγος να προβώ στην αγορά ενός dap ..και συγκεκριμένα fiio m11 ενώ έχω αυτό που το κοτσαρω στο κινητό ?
7d3880210f44cf95989e817d0c5d4182.jpg
 

Sonorus

Super Moderator
Staff member
28 August 2010
8,429
Θεσσαλονίκη
Μόνο αν θέλεις κάτι να δουλεύει ανεξάρτητα από το κινητό για δικούς σου λόγους.
Αυτό εκεί και πέρα το M11 ίσως είναι καλύτερο σε θέμα ήχου και προσφέρει balanced έξοδο αν σου χρειάζεται.
 

bujinkan

AVClub Addicted Member
24 March 2009
1,638
Μόνο αν θέλεις κάτι να δουλεύει ανεξάρτητα από το κινητό για δικούς σου λόγους.
Αυτό εκεί και πέρα το M11 ίσως είναι καλύτερο σε θέμα ήχου και προσφέρει balanced έξοδο αν σου χρειάζεται.
Την ίδια σκέψη έκανα και εγώ ...αν δεν θες το κινητό να το έχεις σαν πηγή . Από την άλλη βέβαια θα κουβαλάς 2 τεμάχια κινητό και dap . Και αν ακούς με dap δεν θα ακούς το κινητό ...χαχαχαχα...πάντως πριν λίγο άκουγα μέσω dragonfly κοτσαρισμενο στο λάπτοπ και την εφαρμογή tidal,μια playlist jazz we mqa και μου άρεσε πολύ ο ήχος . Και δεν έχω και τίποτα σούπερ over the ear .. τα Dali io6 Bluetooth έχω ... Αααχχχχ όσο σκέφτομαι ότι έχασα τα meze 99 με πιάνει μια στεναχώρια ...
 

ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ

Super Moderator
Staff member
20 October 2007
17,879
Μεσευρώπη
To DragonFly RED εξαιρετικο για τα λεφτά του. Με επιπλέον 50 ευρω βάζεις και το Jitterbug το οποίο οντως βελτιώνει τον ήχο όσο αφορά USB σε παλιο Laptop και σίγουρα στο κινητο μου έιδα διαφορα (Galaxy S8).

Περιμένω και το Chord Mojo για να δω διαφορα.

Μακρια απο Hidiz Sonata HD, πεταμένα λεφτά.

Γενικά το type C έφερε μεγάλες αλλαγές στα Portable dac/amp .

Το Hidizs Sonata υπάρχει σε 3 διαφορετικές εκδόσεις. Το δεύτερο διάβασα ότι μεταμορφώνεται αν καταφέρεις να αλλάξεις το firmware. Εσύ ποιο έχεις;
 

fr3q

Established Member
20 May 2012
267
Το Hidizs Sonata υπάρχει σε 3 διαφορετικές εκδόσεις. Το δεύτερο διάβασα ότι μεταμορφώνεται αν καταφέρεις να αλλάξεις το firmware. Εσύ ποιο έχεις;
Εχω βάλει το D firmware.
Βασικά με το που μου ήρθε στα καπάκια το φλασαρα.Οποτε δεν γνωρίζω καν την ποιότητα με το Α firmware που ήρθε.
 

fr3q

Established Member
20 May 2012
267
Εν το μεταξύ το Topping φοράει το τελευταίο chip της Sabre το ES9038Q2M.
Σε αντίθεση με τις dragonfly που είναι παλιο.
Ήταν και ο λόγος που την προτίμησα.
 

bujinkan

AVClub Addicted Member
24 March 2009
1,638
Τύπος;
Προτιμήσεις σε ήχο;
Θα σου πω τι έχω .. έχω. Sennheiser momentum wireless m2 ,dali io6 ,final Audio piano forte viii . Shure 425se ,fiio f9 . Τα fiio f9 δεν μου αρέσουν καθόλου . Τα final πολύ καλά αλλά μόνο για μέσα στο σπίτι και θέλω να τα πουλησω. Τα Shure ωραία αλλά τα έχω χορτάσει. Είχα τα meze 99 αλλά δυστυχώς τα ξέχασα κάπου και μου τα φάγανε .

Μουσική jazz.blues.κλασικη , αλλά και Rock λίγο μεταλ.
 

bujinkan

AVClub Addicted Member
24 March 2009
1,638
Βλέπω μια προτίμηση σε κλειστά και ψείρες , δεν θέλεις κάτι open?
Τα open κάνουν για έξω ? Δεν είχα ποτέ open να σου πω την αλήθεια δεν ξέρω καν την διαφορά με τα closed back .
Το πιο καλό σενάριο για μένα θα ήταν να βρω κάποιον να κάνουμε τραμπα με τα Pianoforte viii που δεν τα χρησιμοποιώ
 

tonal

Moderator
Staff member
29 September 2006
2,901
Ψάχνω ένα φορητό dac/amp για χρήση κυρίως μέσα στο σπίτι.
Το τηλέφωνο που θα παίζει το ρόλο της πηγής είναι ένα lenovo P2 το οποίο έχει usb otg και το έχω χρησιμοποιήσει με το amanero.
Η μουσική παίζει από spotify premium και tidal hifi.

Τα ακουστικά που ενδιαφέρομαι να οδηγήσω είναι κυρίως circumaural παρόμοιας ευαισθησίας με τα HD650 (σε ό,τι αφορά την τάση, αφού με τον επιτραπέζιο ενισχυτή μου παίζουν πάνω κάτω στην ίδια θέση του ποτενσιόμετρου)
με εξαίρεση τα DT880 600Ω που είναι τα πιο αναίσθητα από όσα έχω. Από in ear έχω ένα ζευγάρι nuforce EDC3 τα οποία είναι πάρα πολύ ευαίσθητα και είναι ακουστή η ανισορροπία καναλιών του αναλογικού ποτενσιόμετρου του ενισχυτή στις πολύ χαμηλές θέσεις.
Τα υπόλοιπα μικρά in ear είναι απλά φθηνά ακουστικά τα οποία δεν είναι και η προτεραιότητά μου για τη συγκεκριμένη χρήση.

Εξετάζω τρεις επιλογές που έχουν balanced έξοδο, ίσως να μπορούν να οδηγήσουν ικανοποιητικά τα full size ακουστικά και έχουν ενσωματωμένο DAC υψηλής ανάλυσης:

fiio btr5
+ έχει bluetooth
- έχει μικρότερη ικανότητα οδήγησης σε σχέση με τα υπόλοιπα και δεν ξέρω αν θα με καλύψει
- δεν έχει αναλογική είσοδο

fiio q1 mark II
+ έχει ηλεκτρονικά ελεγχόμενο volume (NJU72315) οπότε και η ασυμφωνία καναλιών θα είναι μικρή σε όλη την έκταση ρύθμισης της στάθμης
+ έχει αναλογική είσοδο/έξοδο
- δεν περιλαμβάνεται καλώδιο σύνδεσης από micro usb σε micro usb otg στη συσκευασία

ifi hip dac
+ έχει στιβαρή σύνδεση USB
+ έχει στιβαρότερη υποδοχή για την balanced έξοδο (4.4mm vs 2.5mm)
+ η συσκευασία αν έχω καταλάβει σωστά περιέχει καλώδιο σύνδεσης από micro usb otg σε usb
- είναι στο απόλυτο πάνω όριο των χρημάτων που θέλω να διαθέσω
- έχει αναλογικό volume control με ότι αυτό συνεπάγεται (ασυμφωνία καναλιών στην αρχή της διαδρομής, φθορά λόγω χρήσης)
- δεν έχει αναλογική είσοδο

Για όλα τα παραπάνω θα πρέπει να φτιάξω κατάλληλα καλώδια και αντάπτορες ώστε να παίζουν balanced.

Υπάρχουν άλλες προτάσεις σε αυτή την κατηγορία τιμής μεχρι 170 ;

Έχει κάποιος εμπειρία χρήσης με κάποιο από τα παραπάνω dac/amps με ακουστικά όπως τα Sennheiser HD650, AKG K712, K702, Beyerdynamic DT880 600Ω, DT150, DT1990, Hifiman HE4xx;
 

Sonorus

Super Moderator
Staff member
28 August 2010
8,429
Θεσσαλονίκη
Την αναλογική είσοδο τι την θέλεις;
Το btr5 και το q1ii είναι πολύ καλά.
Κα τα δύο αξίζουν μόνο balanced.
Προκειμένου να μην αλλάζεις καλώδια γιατί δεν κοιτάς κάτι που να βγάζει όλο το ζουμί του
από την single ended έξοδο;
Πχ dragonfly red με 2βολτ στην έξοδο δεν θα έχεις ιδιαίτερο θέμα.
Βέβαια όπως ξέρεις και εσύ καλύτερα από εμένα όλα αυτά τα ακουστικά που έχεις θα παίζουν οριακά από αυτά τα μαραφετια.
 

tonal

Moderator
Staff member
29 September 2006
2,901
Την αναλογική είσοδο τι την θέλεις;
Το btr5 και το q1ii είναι πολύ καλά.
Κα τα δύο αξίζουν μόνο balanced.
Προκειμένου να μην αλλάζεις καλώδια γιατί δεν κοιτάς κάτι που να βγάζει όλο το ζουμί του
από την single ended έξοδο;
Πχ dragonfly red με 2βολτ στην έξοδο δεν θα έχεις ιδιαίτερο θέμα.
Βέβαια όπως ξέρεις και εσύ καλύτερα από εμένα όλα αυτά τα ακουστικά που έχεις θα παίζουν οριακά από αυτά τα μαραφετια.

Η αναλογική είσοδος δεν είναι απαραίτητη αλλά αν υπάρχει δεν θα πω όχι και ίσως να εξυπηρετήσει και κάποιο σκοπό.

Δεν αναζητώ το απόλυτο αλλά μία λύση για να χαίρομαι τα ακουστικά και εκτός του γραφείου μου εντός του σπιτιού. Κι ας μην οδηγούνται στο 100% των δυνατοτήτων τους.
Τώρα από το κινητό μόνο τα HD555 μπορούν να οδηγηθούν σε απλά αποδεκτές στάθμες για μουσική πάντα.

Τα καλώδια και οι αντάπτορες για balanced σύνδεση θα είναι μια έξτρα ευχάριστη ενασχόληση.

Η αλήθεια είναι πως κλίνω προς το q1.
Αν μπορεί να δώσει τα 8mW στα 300Ω από την se τότε κάτι γίνεται.

Μια δεύτερη λύση θα ήταν να πάρω το fiio A5 αλλά έτσι λύνω μόνο το πρόβλημα της οδήγησης και παραμένει η χρήση του ενσωματωμένου dac του κινητού...
Και δεν θέλω να προσθέσω και τρίτη συσκευή για dac γιατί 99.9% σε αυτό θα καταλήξω αν μπω σε αυτή τη διαδικασία.

Τώρα για το dragonfly δεν μου αρέσει που θα αδειάζει τη μπαταρία του κινητού και θα ήθελα να υπάρχει ρυθμιστικό έντασης.
 

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
9,103
Αθήνα, Ηλιούπολη
@tonal
Λάμπρο, έχοντας αντιμετωπίσει παρόμοιο πρόβλημα, θα μεταφέρω και τη δική μου εμπειρία, αν μπορεί να βοηθήσει.
Χρησιμοποιώντας συχνά ως πηγή το κινητό, χρειάζομαι παρόμοια προσθήκη για την οδήγηση των ακουστικών που έχω στη διάθεση μου. Για χρήση στο σπίτι, ή σε ταξίδια ή σε άλλους χώρους, αλλά όχι στο δρόμο.

Γι' αυτό πήρα αρχικά το iFi nano iDSD ως DAC/Amp, το οποίο συνδέεται εύκολα είτε με κάποιο laptop, είτε με το κινητό μέσω OTG.
Ως DAC αποδείχτηκε πολύ καλό (για το κόστος του), ως ενισχυτής ακουστικών όμως έχει τους περιορισμούς του. Πολύ καλό με ευαίσθητα ακουστικά, IEM's, αλλά μέχρι ένα σημείο. Με τα μεγάλα ακουστικά έχει τα όριά του. Σε κάθε περίπτωση καλύτερο από την απλή σύνδεση με κινητό.
Ένα πλεονέκτημα η λειτουργία του είτε σε PC, είτε σε περιβάλλον Android. Σε σύνδεση OTG με κινητό το πρόβλημα είναι ότι εξαντλείται πιο γρήγορα η μπαταρία του κινητού. (Εφ' όσον προσέξεις, δεν τραβάει από την μπαταρία του κινητού, η ίδια η λειτουργία της αναπαραγωγής από τη θύρα USB είναι ενεργοβόρα). Επιπλέον δεν μπορείς να φορτίσεις το κινητό, όση ώρα το έχεις συνδεδεμένο για αναπαραγωγή μουσικής μέσω του DAC.

Στη συνέχεια πήρα τον φορήτό ενισχυτή ακουστικών Fiio A5. O A5 οδηγεί άνετα όλα σχεδόν τα ακουστικά. Στην πράξη αναβαθμίζει σχεδον κάθε πηγή με την οποία θα τον τροφοδότησεις. Σε απλή σύνδεση με το κινητό τις περισσότερες φορές είναι υπεραρκετός. Στις δοκιμές που είχαμε κάνει με το Μάνο πριν 1-2 χρόνια περίπου είχαμε δοκιμάσει όλα σχεδόν τα ακουστικά που είχαμε στη διάθεση μας. Sennheiser 600, 650 και 800, Blue Mo-Fi, Audio Technica, AKG K70x, Meze 99, κλπ. Όλα τα οδηγεί πολύ καλά. Μοναδική εξαίρεση τα υπεραναίσθητα, τα δικά μου AKG K271 πρώτης γενιάς, πού θέλουν πολύ μεγαλύτερη ισχύ. Αυτά μόνο με Questyle, ή με το μεγάλο iFi παίζουν και μάλιστα εξαιρετικά. Δεν έτυχε πάντως να δοκιμάσουμε Beyerdynamic που ενδιαφέρουν εσένα.

Όμως όσο καλύτερη είναι η πηγή, τόσο καλύτερα μπορεί να παίξει ο ενισχυτής (ο A5) με τα ακουστικά που θα τον συνδέσεις. Είχαμε δοκιμάσει ως πηγές το iFi nano, το iFi Micro, ακόμα και το RME ADI-2. Σε όλα υπερτερούσε ο συνδυασμός σε σχέση με την απλή πηγή, μόνη της. Μόνο με τον RME η διαφορά ήταν ελάχιστη.
Μειονέκτημα του Α5 είναι η αργή φόρτιση. Μπορείς όμως να τον φορτίζεις ενόσω θα παίζει.

Επομένως δεν έχεις άδικο, όταν γράφεις ότι μπορείς να καταλήξεις με δυο-τρεις συσκευές συνδεδεμένες μεταξύ τους με ένα χταπόδι καλώδια!

Παραβλέποντας προσωρινά το κόστος (άλλο θέμα αυτό), πιστεύω το καλύτερο αποτέλεσμα θα το λάβεις από το συνδυασμό Fiio Btr5 + A5. Με μοναδικό μείον την απουσία Balanced εξόδου, αλλά με πολύ καλή single ended.
Οι μουσικές πηγές (Spotify, Tidal, κ.ά) στην περίπτωση σου θα αναπαράγονται μέσω Bluetooth, οπότε η κατανάλωση της μπαταρίας του κινητού θα είναι ελάχιστη. Και δεν θα δεσμεύεται η δυνατότητα φόρτισης του. Υπάρχει μία ακόμα δυνατότητα πολύ σημαντική. Να χρησιμοποιήσεις το κινητό ως streamer μουσικών αρχείων που έχεις αποθηκευμένων κάπου στο δίκτυο σου (π.χ. σε κάποιο υπολογιστή, ή NAS, κλπ). Το έχω κάνει και πραγματικά μου λύνει τα χέρια. Αρκεί να χρησιμοποιείς την κατάλληλη εφαρμογή. Αυτή τη στιγμή σε Android η καλύτερη είναι το Neutron.

Έχω κάνει και άλλη μία δοκιμή, η οποία πέτυχε, τουλάχιστον ως πείραμα. Συνέδεσα το κινητό με καλώδιο OTG πάνω σε ένα powered usb hub. Επάνω του ήταν συνδεμένο το iFi nano ως DAC και πάνω σ' αυτό ο A5 ως ενισχυτής ακουστικών. Επιπρόσθετα πάνω στο ίδιο hub είχα συνδέσει ένα usb stick με αρχεια μουσικής.
Κιν -> OTG -> Pwrd USB Hub -> DAC +Amp και Pwrd USB Hub -> USB Stick.
Τι πέτυχα μ' αυτό;

-Το κινητό να βλέπει απ'ευθείας το DAC, ενώ ταυτοχρόνως μπορούσε να φορτίζεται.


-Τη δυνατότητα να στέλνω στο DAC υλικό με αρχεία υψηλής ανάλυσης χωρίς καθόλου συμπίεση Bluetooth.

-Τη δυνατότητα να βλέπει και το περιεχόμενο του USB Stick. Στην περίπτωση μου, μόνο εφ' όσον ήταν φορμαρισμένο σε FAT 32. Όχι σε NTFS.​


Μειονέκτημα; Ένας χαμός από μπλεγμένα καλώδια! Επίσης καμμία εγγύηση ότι θα πετύχουν όλες οι συνθέσεις κινητών, hubs, κλπ. :cool:
 

Sonorus

Super Moderator
Staff member
28 August 2010
8,429
Θεσσαλονίκη
Βρε συ Μιχάλη πολύ φασαρία!
Από ότι κατάλαβα θέλει κάτι απλό να μπορεί να κινείται και εύκολα.
Το q1 από την balanced τον καλύπτει οριακά για τα Sennheiser αλλά ίσως όχι για τα beyer.