Denon & Marantz AV Receivers 2019-2020

[Pleo]

http://manuals.denon.com/AVRX3600H/...name=/AVRX3600H/NA/EN/pdf/AVRX3600H_NA_EN.pdf

και το manual του 3600 ετσι για να χαζεψουμε λιγο... αυτο που μου κεντρισε το ενδιαφερον ειναι το κατα ποσο μπορω να δηλωσω το ιδιο HDMI source σε διαφορετικα Inputs, και να παντρευω ετσι αλλη source για video και αλλο για audio. Για παραδειγμα ετσι μπορω να παιζω PS4 ή να δειχνω φωτογραφιες απο το media player και να ακουω μουσικη απο αλλη πηγη. Μάλλον πρεπει να γινεται...

Κάποια σχετική αναφορά θυμάμαι γι' αυτό που λες στο webinar της denon για τα φετινά μοντέλα. Αλλά αυτή τη στιγμή είμαι με το smartphone και δεν μπορώ να ανεβάσω υλικό. :argh:

Λοιπόν, οχι. Δεν ήταν μέρος του webinar αυτό. Και δεν ήταν μέρος γιατί αυτό που ζητάς υφίσταται εδώ και κάποιες γενιές μοντέλων. :grandpa:

Να τι ισχύει στον 3600Η. Το κάνει αυτό που ρώτησες.

http://manuals.denon.com/AVRX3600H/NA/EN/GFNFSYkmuuscat.php


Εγώ ψιλομπερδεύτηκα γιατί αχνοθυμόμουν κάτι άλλα από το webinar. Αυτά εδώ που αφορούν τα νέα μοντέλα.

 

[Pleo]

Και βάζω κι αυτό εδώ έτσι για να έχετε μια συγκεντρωτική εικόνα στους AVR-X Series μέχρι στιγμής.

 

[K.ROMPOTIS]

Πολύ πρακτικός πίνακας, βάλε και τον αντίστοιχο των Marantz αν υπάρχει η δυνατότητα.

 

[Pleo]

Πολύ πρακτικός πίνακας, βάλε και τον αντίστοιχο των Marantz αν υπάρχει η δυνατότητα.

Δεν υπάρχει αντίστοιχος σε Marantz. Υπάρχει κάτι άλλο διαφορετικό, θα τα βάλω κι αυτά αλλα είναι σε διαφορετικούς πίνακες.

Πρώτα σε εικόνα εκείνο που ρώτησε ο simplektis...

 

[Pleo]

Τώρα, επειδή το webinar της Marantz προηγήθηκε εκείνο της Denon και επειδή κατά την προσφιλή τακτική του D&M οι νέοι Marantz έπονται ελαφρώς χρονικά σε ντεμπούτο σε σχέση με τους νέους Denon που ξεκινάνε από τον Ιούνη να εμφανίζονται, αντί τον Αύγουστο που ξεκινάνε οι νέοι Marantz, θα δείτε ονομασίες μοντέλων που αφορούν περσινά μοντέλα πολλές φορές. Δεν έχει να κάνει. Η φιλοσοφία εν γένει είναι ίδια όσο ανεβαίνουμε στη γκάμα, απλώς δεν ήταν έτοιμα ακόμα τότε τα μοντέλα SR5014 και 6014 που έκαναν εμφάνιση μόλις πριν λίγες μέρες.

Πάμε λοιπόν....

Για ορεκτικό... και ακολουθούν μετά οι εσωτερικές διαφορές κατασκευαστικά.

 

[Pleo]

Κυρίως πιάτο...

 

[Pleo]

Και επειδή πάντα υπάρχει χώρος για γλυκό...

Ας δούμε πιο ειδικά έναν από τους λόγους που είναι πιο ακριβοί οι Marantz. Η δεύτερη εικόνα βασικά το εξηγεί καλύτερα.

 

[manmar]

Και βάζω κι αυτό εδώ έτσι για να έχετε μια συγκεντρωτική εικόνα στους AVR-X Series μέχρι στιγμής.


View attachment 163728

Βλέπω τα Power ratings και δεν ξέρω αν πρέπει να γελάσω ή να κλάψω. Ντροπή να δίνουν τέτοια νούμερα. Όχι μόνο η d/m, όλοι!
Έχει δίκιο που φωνάζει ο Gene dellasala...
https://www.audioholics.com/audio-amplifier/sound-united-receiver-power-ratings

 

[Pleo]

Βλέπω τα Power ratings και δεν ξέρω αν πρέπει να γελάσω ή να κλάψω. Ντροπή να δίνουν τέτοια νούμερα. Όχι μόνο η d/m, όλοι!
Έχει δίκιο που φωνάζει ο Gene dellasala...
https://www.audioholics.com/audio-amplifier/sound-united-receiver-power-ratings

Μάλλον το αντίθετο λέει το link που έβαλες φίλε μου... . Επίκληση κάνει στον πιο ειλικρινή για βοήθεια.

Όλοι; Όχι και όλοι. Τα έκανες όλα ίσωμα. Αν είναι κάποιος που δεν λέει ψέμματα ή έστω είναι πολύ πιο κοντά στην αλήθεια αυτός είναι η Sound United/D&M.

Έχω βάλει κι εγώ κατά καιρούς μετρήσεις πραγματικές. Όντως είναι για γέλια. Ωστόσο όταν ανακοινώνεται μια ισχύς.... μάντεψε ποιος είναι πιο κοντά στην αλήθεια.

Έρχεται σχετικό upload... στεη τιούνεδ.

 

[Pleo]

Γιατί δεν είναι όλοι ίδιοι σε αυτά που λένε. Κάποιοι είναι πολύ πιο κοντά στην πραγματικότητα.

 

[manmar]

Και γιατί έγραψαν αυτά τα νούμερα στο πινακάκι που ανέβασες;
Άσε που ακόμα και στο σαιτ, στην επισκόπηση, αυτά τα νούμερα υπάρχουν. Για τα πραγματικά πρέπει να σκρολαρεις στα τεχνικά χαρακτηριστικά, να ανοίξεις ένα drop-down μενού, και εκεί θα δεις τα πραγματικά νούμερα σε δικαναλη λειτουργία. Γιατί με όλα τα κανάλια οδηγούμενα, τα νούμερα είναι ακόμα ποιο χαμηλά.
Όσο για το βιντεακι, καυτηριάζει τα εξωπραγματικα νούμερα που δίνουν οι κατασκευαστές, και κάνει επίκληση για να σταματήσει αυτή η πρακτική.
Οι εικόνες που ανεβάζεις είναι από παρουσίαση που έγινε σε εσάς; είναι διαθέσιμες για το ευρύ κοινό;

 

[Pleo]

Και γιατί έγραψαν αυτά τα νούμερα στο πινακάκι που ανέβασες;
Άσε που ακόμα και στο σαιτ, στην επισκόπηση, αυτά τα νούμερα υπάρχουν. Για τα πραγματικά πρέπει να σκρολαρεις στα τεχνικά χαρακτηριστικά, να ανοίξεις ένα drop-down μενού, και εκεί θα δεις τα πραγματικά νούμερα σε δικαναλη λειτουργία. Γιατί με όλα τα κανάλια οδηγούμενα, τα νούμερα είναι ακόμα ποιο χαμηλά.
Όσο για το βιντεακι, καυτηριάζει τα εξωπραγματικα νούμερα που δίνουν οι κατασκευαστές, και κάνει επίκληση για να σταματήσει αυτή η πρακτική.
Οι εικόνες που ανεβάζεις είναι από παρουσίαση που έγινε σε εσάς; είναι διαθέσιμες για το ευρύ κοινό;

Ανέβασα την εξήγηση φίλε μου. Το γράφουν και οι ίδιοι στα δύο επόμενα screenshot που ανέβασα. Ανακοινώνουν ρεαλιστική ισχύ όπως είδες για τις συγκρίσεις με άλλους κατασκευαστές αλλά και μαρκετινίστικα νούμερα όπως κάνουν και οι υπόλοιποι. Η διαφορά με άλλους κατασκευαστές είναι ότι αυτοί ανακοινώνουν και τα μαρκετινίστικα αλλά και τα ρεαλιστικά μαζί, παντού όπου αναγράφουν την ισχύ και απευθύνεται αυτό στο ευρύ κοινό. Σε manual και μπροσούρες και στα site τους.

Δες τα μαρκαρισμένα με πράσινο νούμερα που υπάρχουν στα screenshots.

Τα screenshots είναι από δύο webinar. Ένα της Marantz και ένα της Denon στα οποία η συμμετοχή γίνεται με πρόσκληση. Δεν είναι διαθέσιμο το υλικό για το ευρύ κοινό. Αλλά δεν είναι και κανένα κρατικό μυστικό όπως βλέπεις. :smile:

Στο νήμα έχω βάλει πληροφορίες και από τα webinar και από site του εξωτερικού, και θα συνεχίσω να βάζω καθώς γίνονται διαθέσιμες και άλλες πληροφορίες για τα μοντέλα. Όπως έχω βάλει πάρα πολλές φορές σετ πραγματικών μετρήσεων κατά καιρούς σε άλλα νήματα, επαναλαμβάνω και θυμίζω.

 

[simplektis]

Λοιπόν, οχι. Δεν ήταν μέρος του webinar αυτό. Και δεν ήταν μέρος γιατί αυτό που ζητάς υφίσταται εδώ και κάποιες γενιές μοντέλων. :grandpa:

Να τι ισχύει στον 3600Η. Το κάνει αυτό που ρώτησες.

http://manuals.denon.com/AVRX3600H/NA/EN/GFNFSYkmuuscat.php


Εγώ ψιλομπερδεύτηκα γιατί αχνοθυμόμουν κάτι άλλα από το webinar. Αυτά εδώ που αφορούν τα νέα μοντέλα.

Ευχαριστώ για τις πληροφορίες! Μπραβο που το εχουν σαν feature και δεν το αφησαν μονο για τους Marantz. Γενικα η φιλοσοφια τους μαλλον ειναι να βαζουν τα ιδια feature και στα δυο brand και να τα διαφοροποιουν μονο στο hardware.

 

[Pleo]

Ευχαριστώ για τις πληροφορίες! Μπραβο που το εχουν σαν feature και δεν το αφησαν μονο για τους Marantz. Γενικα η φιλοσοφια τους μαλλον ειναι να βαζουν τα ιδια feature και στα δυο brand και να τα διαφοροποιουν μονο στο hardware.

Έβαλα και σχετικό screenshot από Marantz για το συγκεκριμένο. Τελικά σε κάποιο από τα δυο webinar είχε αναφερθεί.

Παρακαλώ δεν κάνει τίποτε. Ό,τι πληροφορίες πέφτουν στην αντίληψή μου τις κοινοποιώ εδώ μια και αυτή είναι η έννοια ενός forum και ενός νήματος σχετικό με τα νέα μοντέλα AVR των Denon Marantz.
Κατόπιν φιλτραρίσματος βέβαια γιατί τα webinar π.χ. έχουν και πληροφορίες που δεν αφορούν τον χρήστη άμεσα. Εμάς μας ενδιαφέρουν τα features, οι λειτουργίες και το πως είναι φτιαγμένα τα μηχανήματα.

 

[K.ROMPOTIS]

Πολύ Chassis όμως ρε παιδί μου η Marantz, δεν πιστεύω να πάρω κανέναν 6013 - 6014 και να είμαι συνέχεια :beatnik2:

 

[Pleo]

Πολύ Chassis όμως ρε παιδί μου η Marantz, δεν πιστεύω να πάρω κανέναν 6013 - 6014 και να είμαι συνέχεια :beatnik2:

Το pride of ownership δεν το αποφεύγεις. Γι' αυτό και αποχωρίζεσαι δύσκολα έναν Marantz. Ρώτα κι εμένα με τον SR8002 που έκλεισε δεκαετία. Θυμάμαι ακόμα την πρώτη φορά που τον έβγαλα από το κουτί πόσο εντυπωσιακό ήταν να βλέπεις το χάλκινο χρώμα στο κάτω μέρος του σασί, αντί του συνήθους ασημογκρί.

Παρ' όλα αυτά:
With two channels driving 8-ohm loads, reaches 0.1% distortion at 174.1 watts and 1% distortion at 187.4 watts. Clearly, the distortion level is very flat across all power outputs until it gets to about 155 watts. Into 4 ohms, the amplifier reaches 0.1% distortion at 231.9 watts and 1% distortion at 271.5 watts.

και αυτά:
With five channels driven continuously into 8-ohm loads, the receiver reaches 0.1% distortion at 119.0 watts and 1% distortion at 133.8 watts. With all channels driven continuously into 8-ohm loads, it reaches 0.1% distortion at 109.1 watts and 1% distortion at 117.7 watts.

Δηλαδή παρά την άπλετη ισχύ με τα μέτρα των ενισχυτών AV, θα έλεγα ότι χάνει εύκολα σε αποκωδικοποίηση και surround επεξεργασία ακόμα και σε σχέση με έναν AVR-X1600H σήμερα. 10 χρόνια είναι... αιώνες διαφοράς με τα μέτρα της εξέλιξης των DSP Chip.

 

[toliskot]

Τι εννοείς ¨χάνει εύκολα σε αποκωδικοποίηση ¨ ?

 

[Pleo]

Τι εννοείς ¨χάνει εύκολα σε αποκωδικοποίηση ¨ ?

Σημαίνει ότι αν τους βάλεις και τους δυο να παίξουν σε ίδιες συνθήκες, π.χ. 5.1 ή 7.1 ο 1600H θα φτιάξει καλύτερο surround πεδίο και θα κάνει και καλύτερο upmix λόγω πιο εξελιγμένων αλγόριθμων.

 

[toliskot]

Συγνώμη που θα σε ξαναρωτήσω αλλά μπερδεύτηκα λίγο με αυτό που έγραψες. Πίστευα ότι ένα καλό μηχάνημα είναι πάντα ένα καλό μηχάνημα. Απλά οι καινούριοι AV έχουν τα νέα συστήματα ήχου Dolby Atmos κτλ. Όταν πρόκειται για DTS HD ή Dolby HD ένας κορυφαίος ενισχυτής δεκαετίας των 3.000 ευρώ θα είναι υποδεέστερος από ένα AVR - X1600H ? Η ηχητική πληροφορία και ο διαχωρισμός των καναλιών που περιλαμβάνει ο δίσκος δεν θα ακουστούν το ίδιο και στους δύο ? Νόμιζα ότι η αποκωδικοποίηση είναι πάντα η ίδια. Απλά ένα ακριβότερο μηχάνημα λόγο των καλύτερων υλικών κατασκευής έχει διαφορετικό ηχητικό χαρακτήρα. Δηλαδή η διαφορά είναι στη χροιά του ήχου και στην φυσικότητα και όχι στην αποκωδικοποίηση.

 

[Pleo]

Ένα καλό μηχάνημα είναι πάντα ένα καλό μηχάνημα, όπως και ένας ακριβότερος ενισχυτής παίζει αρκετά καλύτερα σε 5.1 σε σχέση με έναν φτηνότερο ενισχυτή 5.1, στις ίδιες ακριβώς συνθήκες (δηλαδή σε 5.1). Αυτό όμως αφορά μηχανήματα της ίδιας εποχής και όχι διαφορετικής εποχής.

Το λένε εξέλιξη... . Και όχι δεν θα ακουστεί το ίδιο η πληροφορία στον φτηνό και τον ακριβό, ούτε θα ακουστεί το ίδιο σε πιο εξελιγμένο μοντέλο που έχει διαφορά... δεκαετίας.Μόνο και μόνο τα πιο εξελιγμένα DSP και DAC να σκεφτεί κανείς αλλά και το καλύτερο upmix, αρκεί.
Το έχω δει όπως περνάνε τα χρόνια να συμβαίνει, καθώς περνάνε τα μηχανήματα από τα χέρια μου όλα αυτά τα χρόνια.