Denon & Marantz AV Receivers 2019-2020

[Pleo]

Σε πραγματικές μετρήσεις σε δύο και 7 η και 9 κανάλια οδηγούμενοι, ειδικά στα πολλά κανάλια οδηγούμενοι, δύσκολα θα βρεθουν άλλοι ενισχυτές AV που να διατηρούν καλύτερα την ισχύ τους.

Τόσες φορές τα έχω βάλει τα διαγράμματα ισχύος εδώ μέσα. Που δείχνουν ας πούμε 80w ανά κανάλι στην πολυκαναλη λειτουργία, αλλά μπορεί να δείχνει σε δικαναλη λειτουργία το ίδιο μηχάνημα 140w στο καναλι!!!.
Αυτά πάντα ως ένδειξη ποιότητας σε σχέση πάντα με τον ανταγωνισμό που τα πηγαίνει σαφώς χειρότερα.
Γιατί πρέπει να ληφθεί υπ όψη ακόμα ότι μιλάμε για πραγματικές μετρήσεις σε full range σήμα και όχι με bass management και φυσικά κάθε ηχείο επιπλέον προσθέτει +3dB στη συνολική στάθμη με αποτέλεσμα να αντιπαρερχεται η οποία απώλεια ισχύος. Και σε όλο αυτό δεν έχουμε λάβει υπ όψη ότι πολύ δύσκολα αν όχι ποτέ δεν θα υπάρξει ταυτόχρονα σε όλα τα κανάλια full range σήμα.

Συνεπώς. Να συγκρίνουμε πράγματα που είναι ανταγωνιστικά μεταξύ τους και όχι απλά να μιλάμε με όρους που ανταποκρίνονται μόνο στην ενδεικτική ποιότητα, η οποία έτσι κι αλλιώς είναι δεδομένο ότι είναι κορυφαία σε σχέση με τον ανταγωνισμό.

Και είναι μετά και τα features.... στα οποία φέτος βλέπω να έχει κάτσει η μπίλια εκεί που επιτέλους πρέπει! Δεν τους λείπει απολύτως τίποτα!

Όσο για το σχεδιασμό M1 που παραπέμπει στη μεγάλη ιστορία της Marantz, ε καλά. Η μεγαλύτερη οθόνη η οποία υπάρχει σε μεγαλυτερα μοντελα της Marantz εξυπηρετεί πλέον μόνο το να φαίνεται με μεγάλα γράμματα το φόρμα που παίζει εκείνη τη στιγμή και είναι περισσότερο για το φαίνεσθαι. Οτιδήποτε και οποιαδήποτε λειτουργια η ρύθμιση θέλουμε να κανουμε, γιατί είναι πλέον παρά πολλες, θα χρειαστεί έτσι κι αλλιώς να γίνει μέσω της οθόνης της tv η του προβολέα.

 

[simplektis]

Denon & Marantz AV Receivers 2019-2020

Περί τιμής, αξίζει να ειπωθεί ότι κυρίως στους Denon παρατηρείται πτώση τιμής μετά από μερικούς μήνες. Ο 3500 μερικους μήνες μετά την κυκλοφορία του μπορούσε να βρεθεί 700-800 ευρώ. Ο 3600 μάλλον θα κρατήσει την τιμή του για μεγαλύτερο διάστημα αλλά και πάλι, λογικά θα γίνει πιο προσιτός από αρχές του 20 και μετά. Αυτά βέβαια δεν ισχύουν για τον Μαραντζ...

Περί value for money. Αυτό φαίνεται να έρχεται κυρίως για αυτούς που θέλουν να εκμεταλλευτούν όλα τα κανάλια επεξεργασίας αφού όπως λέει το βίντεο παραπάνω μόνο με έναν τελικό για τα L/R μπορείς να στήσεις 7.2.4. Επίσης τα pre-out πλέον φαίνεται να έχουν αλλάξει επίπεδο ποιότητας! Όχι ασχημα για av ενισχυτή που θα μπορεί να βρεθεί κάτω από 1000 μέχρι το τέλος του χρόνου, αρχές 2020.

 

[Pleo]

Όλα τα μοντέλα κάθε χρόνο ξεκινάνε από ψηλά και λίγο πριν το EOL είναι το σημείο με τη χαμηλότερη τιμή. Όπως ας πούμε ο sr5013 που ξεκίνησε την καριέρα του στα 960 ευρώ και σήμερα είναι αν θυμάμαι καλά στα 799 ανωτατη.

Έτσι λειτουργεί σε όλα τα πράματα η αγορά έτσι κι αλλιώς. Επομένως τη χαμηλότερη δυνατή τιμή θα την πετύχετε του χρόνου τέτοιο καιρό στα μοντέλα που συζητάμε

 

[K.ROMPOTIS]

Λεωνίδα σε όλα συμφωνώ, αυτά έγραψα κι εγώ πάνω κάτω απλά εσύ όπως πάντα τα τοποθετείς πιο όμορφα και με τα κατάλληλα επιχειρήματα, όσο για την οθόνη εντάξει, δεν το συζητώ ότι μπροστά στον ήχο κι αυτά που συνολικά προσφέρει το φινιστρίνι είναι το λιγότερο που με απασχολεί, δεν παύει όμως να με χαλάει, σ αυτό δεν αλλάζω γνώμη.
Για τον 6014 κλείνω κατά 99%, πιστεύω του χρόνου ή αρχές του μεθεπόμενου θα την κάνω την κίνηση, ήρθε το πλήρωμα του χρόνου για αναβάθμιση μετά από 8 χρόνια με τον 2313, είναι πλέον χαώδης η διαφορά ανάμεσά τους.

Υ.Γ. Σκέφτομαι πολύ σοβαρά πλέον να πουλήσω το πίσω κεντρικό και να πάρω άλλο ένα ζευγάρι 685 να πάω από 6.1 σε 7.1, και μιας κι έχω τελικό και δίνει τη δυνατότητα αυτή ο 6014 να πάω σε σετ απ 7.2.4, τόσα και τόσα τραβάω καλώδια κι αφού το χω με το στήσιμο στα 4 επιπλέον ηχεία θα κωλώσω; ,Ε τι λέτε;

 

[Pleo]

Εμένα Κώστα ξέρεις ποια είναι η φιλοσοφία μου στο χώρο αυτόν που δεν πραγματεύεται είδη πρώτης ανάγκης, άλλα είδη που έχουν να κάνουν με την αναψυχή και διασκέδαση.

Εάν σου αρέσει η "νυφη" μην το σκέφτεσαι. Προχώρα όσο πιο σύντομα μπορείς και μη χάνεις χρονο!

 

[K.ROMPOTIS]

Εμένα Κώστα ξέρεις ποια είναι η φιλοσοφία μου στο χώρο αυτόν που δεν πραγματεύεται είδη πρώτης ανάγκης, άλλα είδη που έχουν να κάνουν με την αναψυχή και διασκέδαση.

Εάν σου αρέσει η "νυφη" μην το σκέφτεσαι. Προχώρα όσο πιο σύντομα μπορείς και μη χάνεις χρονο!

Το όσο πιο σύντομα είναι κομμάτι δύσκολο λόγω του οικονομικού, πρέπει πρώτα να τελειώσουν άλλες εκκρεμότητες και προτεραιότητες αλλά ότι θα γίνει η κίνηση αυτό είναι σίγουρο.

 

[K.ROMPOTIS]

Λεωνίδα πάντως κοίτα ξανά το βίντεο, για το συγκεκριμένο κομμάτι της ενίσχυσης των δύο μπροστά ηχείων λέει ότι αυτό συμβαίνει για πρώτη φορά στον 3600 και δίνει πολύ σημασία σ αυτό που λέει και το τονίζει ο ίδιος ότι στην παρούσα φάση θα έπαιρνε μόνο αυτόν τον ενισχυτή γιατί θέλει ν ακούει μουσική και να ενισχύει τα μπροστά ηχεία με ξεχωριστό τελικό χωρίς να του περνάει θόρυβο, στα περίπου 31 λεπτά του βίντεο, αν κατάλαβα καλά σ όλα τα προηγούμενα μοντέλα κι όχι μόνο της Denon αλλά όλων των εταιριών, ακόμα κι όταν συνδεόταν τελικός ενισχυτής εντούτοις απ τις εξόδους προενίσχυσης πέρναγε θόρυβος και παραμόρφωση στον τελικό, κάτι που τώρα δε γίνεται για πρώτη φορά (κατά τα λεγόμενά του) καθώς ΑΝ κατάλαβα το τονίζω ΑΝ, αποκόπτει εντελώς το κύκλωμα προενίσχυσης απ το τελικό στάδιο κάτι που προφανώς εντελώς δε γινόταν στα προηγούμενα μοντέλα, εσύ που τα καταλαβαίνεις καλύτερα αυτά για δες λίγο το βίντεο μπας και με διαφωτίσεις καλύτερα.

 

[Pleo]

Προφανώς συμβαίνει για πρώτη φορά στον 3600H αφού ο προκάτοχος του δεν ήταν εννιακαναλος, αλλά επτακαναλος.

Το πνεύμα των λεγόμενων των audioholics γενικότερα είναι ότι για πρώτη φορά έχουμε αυτά τα features σε πιο προσιτή τιμή. Μέχρι περισυ τα 9 κανάλια και ότι feature συνεπάγεται από την εννιακαναλη πλατφόρμα, μεταξύ των οποίων και το εν λόγω, σε Denon τα έβρισκες στον 4500H.

 

[K.ROMPOTIS]

Προφανώς συμβαίνει για πρώτη φορά στον 3600H αφού ο προκάτοχος του δεν ήταν εννιακαναλος, αλλά επτακαναλος.

Το πνεύμα των λεγόμενων των audioholics γενικότερα είναι ότι για πρώτη φορά έχουμε αυτά τα features σε πιο προσιτή τιμή. Μέχρι περισυ τα 9 κανάλια και ότι feature συνεπάγεται από την εννιακαναλη πλατφόρμα, μεταξύ των οποίων και το εν λόγω, σε Denon τα έβρισκες στον 4500H.

Αυτό απαντά και στον Γιάννη γιατί δεν θεωρείται τσιμπημένη η τιμή του, τουναντίον είναι οικονομικότερος έναντι του ανταγωνισμού.

 

[simplektis]

Denon & Marantz AV Receivers 2019-2020

Editorial Note about Front L/R Channels Preamp Disconnect

Front L/R channel preamp disconnect ONLY happens in a 11CH speaker configuration. If you have simply 9.1 channel configuration (5.1.4) or less, and you want to drive front L/R speakers out of external amplifier, or L/R/C, or L/R/C/SL/SR speakers out of external 5 channel amplifiers, internal amplifiers will not be disconnected. There is no selecting or sensing mechanism to allow that unless you activate 11.1 channel Amp Assign mode and select Front L and R for preouts.

https://www.audioholics.com/av-receiver-reviews/denon-avr-x3600h

Άφησαν πάντως και το selective channel amplification για διατάξεις λιγότερων ηχείων για τον 3700 ή τον 4600. Μην μας τα δώσει και όλα με την μια!

Είναι δλδ feature για λίγους προς το παρόν. Εμείς με τα λιγότερα ηχεια απλά ελπίζουμε σε ποιοτικότερο pre-amping με τον 3600.

 

[K.ROMPOTIS]

Re: Denon & Marantz AV Receivers 2019-2020

Άφησαν πάντως και το selective channel amplification για διατάξεις λιγότερων ηχείων για τον 3700 ή τον 4600. Μην μας τα δώσει και όλα με την μια!

Είναι δλδ feature για λίγους προς το παρόν. Εμείς με τα λιγότερα ηχεια απλά ελπίζουμε σε ποιοτικότερο pre-amping με τον 3600.

Πολύ σωστά, ή αλλιώς σαν να σου λέει, στήσε 7.1.4 για μάξιμουμ απόδοση.

 

[Werewolf]

Απάντηση: Re: Denon & Marantz AV Receivers 2019-2020

Αυτό απαντά και στον Γιάννη γιατί δεν θεωρείται τσιμπημένη η τιμή του, τουναντίον είναι οικονομικότερος έναντι του ανταγωνισμού.

Kωστα τον εκρινα επι ποδος. Για παραδειγμα σε ενα συγκριτικο μεταξυ του 3600 vs 4500, βλεπω οτι ο 3600 εχει 105w /2ch και οχι 85 που αρχικως θεωρησα. (και συνηθως 80w εχουν οι φθηνοτεροι entry level)

Επισης οταν γκουγκλαρα την τιμη του ειδα πως ειχε μονο 400 ευρω διαφορά απο τον 4500h.
Το ενα θεμα ειναι αν ειναι φθηνος συγκρινομενος με τον ανταγωνισμο, αν το λετε, ετσι θα ειναι. Τον τελευταιο καιρο δεν παρακολουθω απο κοντα τους AV.
Το αν ειναι και τσιμπημενος ή οχι ο 3600H σε σχεση με τον 4500h, θα πρεπει να εκτιμηθουν οι διαφορες τους.
Απο μια αναγνωση εν ταχει που εκανα, μοιαζουν να εχουν παρα πολλα κοινα χαρακτηριστικα, παρα διαφορες.


Οι διαφορες (και οι ομοιοτητες) μεταξυ των 2 λεπτομερως παρακατω.
Το αν αξιζει η διαφορα τιμης, ειναι και θεμα setup και χρησης (ή οχι) των εξτρα χαρακτηριστικων του 4500h.

https://www.zkelectronics.com/compare/denon-avr-x4500h/usa/denon-avr-x3500h/usa/

tip:
Αποφυγετε να διαβαζετε και πολυ Pleo. Λιγο να σας εχει πιασει το μικροβιο αναβαθμισης, ετσι οπως τα γραφει και τα πλασαρει, ειναι σαν να πετας στα μουτρα μικρου παιδιου πολλα γλυκισματα. (θα τα φαει ολα και θα εχει στομαχοπονο)

Ετσι και ο Pleo, θα σας ξεφραγκισει.

 

[K.ROMPOTIS]

Το μικρόβιο της αναβάθμισης πάντα υποβόσκει σε όλους τους τομείς όχι μόνο στο home ανεξαρτήτως Pleo, απλά ο Pleo μας το βγάζει στη φόρα.

 

[Pleo]

Είναι πολύ λογικό να μονοπωλεί το ενδιαφέρον ο 3600Η πάντως, καθώς όλοι έχουν καταλάβει ότι για πρώτη φορά υπάρχουν features τόσο προσιτά όσο ποτέ στο παρελθόν.
Επικαιροποιημενα μάλιστα μέσω αλλαγών που δεν φαίνονται σε καμιά μπροσούρα η κανένα link από το νετ που απλά έχει κάνει copy paste απο... μπροσούρες.
Οποιοσδήποτε μπορεί να ανατρέξει στην αρχή του νήματος και να διαπιστώσει ότι ο 2600Η έχει βελτιώσεις σε σχέση με τον προκάτοχό 2500Η οι οποίες επεκτείνονται και πέρα από τα features.

Έτσι και στην περίπτωση της σύγκρισης του 3600Η σε σχέση με τον 4500Η, δεν αρκεί να δούμε μόνο τα features. Θα χρειαστεί να μπούμε βαθιά στο hardware για να δούμε κάποιες επιπλέον διάφορες.

Ας πάρω για παράδειγμα τον sr6013 και sr7013. Εννιακαναλοι και οι δύο, αλλά οι ένας έχει ένα μόνο dsp της Cirrus logic και ο άλλος 4 dsp της Τ.Ι. Όπως μπορεί να καταλάβει καποιος, η ίδια διαφορά που θα υπάρχει ενδεχομένως και στον 3600Η σε σχέση με τον 4500Η είναι μέρος εκείνου που δικαιολογεί και τη διαφορά τιμής.
Και για να το επαναλάβω ακόμη μια φορά, με τον ίδιο τρόπο δικαιολογείται η διαφορά τιμής μεταξύ των Marantz και των Denon. Επ ουδενί δεν πρόκειται για το ίδιο πράγμα.

Τώρα αν ακούγοντας εμένα κινδυνεύετε να ξεφραγκιαστειτε, oh well, δεν φταίω εγώ που η Μαιρούλα μεγαλωσε, έγινε ολόκληρη κοπέλα και ακούει και κάνα γεια σου τσολιά μου καθώς περνάει μπροστά από την πλατεία.
Εγώ απλώς σας δείχνω τη Μαιρούλα που έγινε θεογκομενα... :HTEHEH56:
Το ίδιο παρατηρήσατε κι εσείς βέβαια χωρίς να χρειάζεται να σας το πω εγώ. Εγώ απλώς σας ενημερώνω και για τα... προικιά της....

 

[Werewolf]

Απάντηση: Denon & Marantz AV Receivers 2019-2020

Αστα αυτα.
Τα γραφεις λιχουδιαρικα.
Εισαι υποκινητης αναβαθμισεων. LOL

 

[Pleo]

Ναι καλά. Έλα να ακούσεις πώς παίζει ακόμα και ο μικρότερος 2600Η και αν δεν λατρέψεις αυτό που θα ακούσεις, να μη σταυρώσω να δω peak brightness με το τελευταίο uhd benchmark HDR 4k disc που μου ήρθε πριν λίγες μέρες... :silly:

Κάτσε να γυρίσω από τις διακοπές και θα γίνει του ΙΜΑΧ Εnhanced το πανηγύρι... :Banane0:

 

[kleanthis1]

Τούμπανο ο ενισχυτής..... Να και η Μαιρούλα :worshippy:
https://www.youtube.com/watch?v=RFBw8yz3exo

 

[Pleo]

Εγώ θα διακινδυνεύσω μια πρόβλεψη και θα πω ότι η Μαιρούλα (3600Η) πάει καρφί για βραβείο EISA. Αν συμβεί αυτό, τότε σκέφτομαι σοβαρά να προβάρει μαζί με κατι άλλο που θα κερδίσει για τρίτη συνεχόμενη χρονιά βραβειο... αλλά δεν θα σας πω τι ακόμα.

Να κάνουμε και καμιά βουτιά δηλαδή... :surf-aki:

 

[ΚΥΡΙΤΣΗΣ ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ]

Τα HDAM, βρίσκονται στα τελικά στάδια? Θα έχει και ο 3600 auro 3d? Επίσης αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί δεν βγαζουν και σκετους προ av σαυτά τα κοστολόγια και με xlr γιαυτούς που θέλουν ενεργά ηχεία? O 6014 θα έχει auro 3d?

 

[K.ROMPOTIS]

Re: Απάντηση: Denon & Marantz AV Receivers 2019-2020

Τα HDAM, βρίσκονται στα τελικά στάδια? Θα έχει και ο 3600 auro 3d? Επίσης αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί δεν βγαζουν και σκετους προ av σαυτά τα κοστολόγια και με xlr γιαυτούς που θέλουν ενεργά ηχεία? O 6014 θα έχει auro 3d?

Αυτο φιλε μου ειναι μια πολυ ευλογη και σωστη απορια που κι εγω την εχω χρονια τωρα κι εμενα ο τελικος μου εχει xlr και εχω πληρωσει τσαμπα τελικα σταδια αλλα φοβαμαι πως η απαντηση θα ειναι: " εχουμε προενισχυτη με κοστος 4500, αυτον τι να τον κανουμε αμα βγαλουμε προ με 1000 ευρω;

Στάλθηκε από το SM-A500FU μου χρησιμοποιώντας Tapatalk