Digital Audio Extraction

[Δαμιανός Δημητριάδης]

Έκανα το εξής πείραμα. Από ένα cd με χαρακιά, όπου το eac έδειχνε πληθώρα λαθών, έκανα extract ένα τρακ από την περιοχή αυτή σαν wav στο δίσκο. Στη συνέχεια πήρα το ίδιο τρακ μέσω spdif από το dac μέσω της κάρτας ήχου (m-audio delta 66) και του cool edit και το έσωσα σαν wav επίσης. Προσπάθησα με το cool edit να δημιουργήσω τα ίδια offsets στο δεύτερο wav και να το φέρω σε ίδια ακριβώς διάρκεια χρόνου με το πρώτο. Ως δυαδικά αρχεία έχουν τα εξής μεγέθη:

Το extract από το eac 28.518.044 bytes.
Η μεταφορά μέσω spdif 28.518.060 bytes.

Η δυαδική σύγκριση των αρχείων φυσικά εντόπισε διαφορές, η αρχή των οποίων φαίνεται στο παρακάτω screenshot:

Συγγνώμην για τη θαμπή εικόνα, φταίει η μεγάλη συμπίεση για να χωρέσει.

 

[Δαμιανός Δημητριάδης]

Νομίζω πως είναι σαφές πως δεν έχουμε το ίδιο pattern με μετατόπιση θέσης. Κάτι που δε φαίνεται στο screenshot, είναι πως σε όλη την έκταση των αρχείων οι υπάρχουν διαφορές που αυξομοιώνονται και ορισμένες φορές γίνονται πολύ σημαντικές (ολόκληρα blocks διαφορετικά).

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Re: Απάντηση: Digital Audio Extraction

Έκανα το εξής πείραμα. Από ένα cd με χαρακιά, όπου το eac έδειχνε πληθώρα λαθών, έκανα extract ένα τρακ από την περιοχή αυτή σαν wav στο δίσκο. Στη συνέχεια πήρα το ίδιο τρακ μέσω spdif από το dac μέσω της κάρτας ήχου (m-audio delta 66) και του cool edit και το έσωσα σαν wav επίσης.

Εννοείς transport, έτσι δεν είναι?

Αναμενόμενα τα αποτελέσματα.. Απλά, θα έχει περισσότερο ενδιαφέρον αν το δυσκολέψουμε λίγο.

Ας πούμε, αγρατζούνιστο CD. Ή ακόμα καλύτερα, CD-R.

Σόρρυ για το "αγγάρεμα" :grinning-smiley-043

 

[Δημήτρης Δ.]

Re: Απάντηση: Digital Audio Extraction

Πως παίρνουμε ψηφιακό ήχο από μια usb του πισί μας;:chinscratch:

Mε καμια τριανταρια δολλαρια:ernaehrung004:

 

[Stergito]

Πού μπορούμε να βρούμε το εν λόγω "μηχανάκι";

 

[Δαμιανός Δημητριάδης]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Digital Audio Extraction

Εννοείς transport, έτσι δεν είναι?

Καταλαβαίνω την απορία σου, αλλά εννοώ dac. Για να μην τραβώ έπιπλα και αλλάζω καλώδια, έχω σε μόνιμη σύνδεση την spdif έξοδο του dac (έχει και τέτοια!) με την spdif είσοδο της κάρτας ήχου.

Το πρόβλημα είναι η ευθυγράμμιση των αρχείων. Έχω τα δυο wav στο σκληρό. Αν κάποιος ενδιαφέρεται και μπορεί να την κάνει αξιόπιστα, ας μου στείλει πμ να κανονίσουμε να τα πάρει.

 

[Ηλίας Σ.]

Αν καταλαβαίνω καλά απ' ό,τι έχει λεχθεί μέχρι εδώ, κάνουμε digital audio extraction στο PC, παίζουμε τα wav στο U-CONTROL UCA202, στέλνοντας την οπτική του έξοδο στον προενισχυτή μας και το αποτέλεσμα ισοδυναμεί με ενός πολύ καλού transport audio cd.

Το έχει δοκιμάσει κανείς? και ιδιαίτερα σε σύγκριση με κάποιο transport?
Πιθανά προβλήματα;

 

[Δημήτρης Δ.]

Πού μπορούμε να βρούμε το εν λόγω "μηχανάκι";

ειχε ανοιξει ο Larry ενα θεμα σχετικα με μαζικη αγορα Μπεριγκερ. Μπητε να γραψετε, μπας και παρουμε κανενα χρησιμο εργαλειο. Διαφορετικα το ψαχνετε απο καποιο διαδυκτιακο μαγαζι.....

 

[Δημήτρης Δ.]

Αν καταλαβαίνω καλά απ' ό,τι έχει λεχθεί μέχρι εδώ, κάνουμε digital audio extraction στο PC, παίζουμε τα wav στο U-CONTROL UCA202, στέλνοντας την οπτική του έξοδο στον προενισχυτή μας και το αποτέλεσμα ισοδυναμεί με ενός πολύ καλού transport audio cd.

Το έχει δοκιμάσει κανείς? και ιδιαίτερα σε σύγκριση με κάποιο transport?
Πιθανά προβλήματα;

οχι το uca202 μετατρεπει το usb σε spdif. Μετα το ντακ και μετα ο προ κλπ.
Αυτο βεβαια που ενδιαφερει περισσοτερο, ειναι η δυνατοτα ισοσταθμησης - διορθωσης - επεξεργασιας σηματος παντα σε ψηφιακο επιπεδο, που προσφερουν αυτοι οι διαυλοι......

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Αν καταλαβαίνω καλά απ' ό,τι έχει λεχθεί μέχρι εδώ, κάνουμε digital audio extraction στο PC, παίζουμε τα wav στο U-CONTROL UCA202, στέλνοντας την οπτική του έξοδο στον προενισχυτή μας και το αποτέλεσμα ισοδυναμεί με ενός πολύ καλού transport audio cd.

Το έχει δοκιμάσει κανείς? και ιδιαίτερα σε σύγκριση με κάποιο transport?
Πιθανά προβλήματα;

Όχι απαραίτητα στο UCA202, αλλά όντως αυτή είναι η ιδέα - ο δίσκος του PC αντί για transport.

Αυτή την ερώτηση έκανα και εγώ πριν λίγες μέρες. Αν πας λίγες σελίδες πιο πίσω θα δεις και τις απαντήσεις.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Πού μπορούμε να βρούμε το εν λόγω "μηχανάκι";

Πωλούνται και στην Ελλάδα, απλά είναι λίγο δύσκολο να τα βρεις.

Επίσης δεν έρχονται πολλά κομμάτια, και αυτά που έρχονται φεύγουν σφαίρα!

Η πιο άνετη λύση είναι η αγορά από το Internet, π.χ. από εδώ.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Digital Audio Extraction

Καταλαβαίνω την απορία σου, αλλά εννοώ dac. Για να μην τραβώ έπιπλα και αλλάζω καλώδια, έχω σε μόνιμη σύνδεση την spdif έξοδο του dac (έχει και τέτοια!) με την spdif είσοδο της κάρτας ήχου.

Σωστός! Κι εγώ φροντίζω να έχω μόνιμα συνδεδεμένες τις ψηφιακές εισόδους / εξόδους των καρτών ήχου μου με τα DEQ και SRC μου με όλους τους πιθανούς συνδυασμούς, just in case

Το πρόβλημα είναι η ευθυγράμμιση των αρχείων. Έχω τα δυο wav στο σκληρό. Αν κάποιος ενδιαφέρεται και μπορεί να την κάνει αξιόπιστα, ας μου στείλει πμ να κανονίσουμε να τα πάρει.

Χμ.. Θα ήθελα να το δοκιμάσω, αλλά δεν ξέρω αν θα κάνω καλύτερη δουλειά από εσένα. Είπες ότι το CoolEdit δεν κατάφερε να τα "φέρει" εκεί που ήθελες;

Εγώ είμαι fan του Soundforge.. Έχω βάλει αρκετές ώρες χρήσης τα τελευταία 9 χρόνια..

 

[Δαμιανός Δημητριάδης]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Digital Audio Extraction

Είπες ότι το CoolEdit δεν κατάφερε να τα "φέρει" εκεί που ήθελες;

Δεν τα κατάφερα να έχουν ίσο μέγεθος. Με μεγέθυνση της κλίμακας του χρόνου τα έφερα όσο μπορούσα να έχουν ίσης διάρκειας offset από την αρχή και 'ουρά' στο τέλος. Δεν αφιέρωσα όμως πολύ χρόνο την Κυριακή, γιατί απλά δεν τον είχα διαθέσιμο.

Το SoundForge είναι μάλλον καλύτερο, αλλά το 2002 που αγόρασα το (τότε) shareware CoolEdit, μαζί με κάτι έξτρα που ήθελα, έβγαινε σημαντικά ακριβότερο. Έκτοτε την cool την αγόρασε η Adobe και το 'φούσκωσε' - σαν κάθε Adobe - αλλά δεν ασχολούμαι.

 

[Βαγγέλης Σ.]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Digital Audio Extraction

Δεν τα κατάφερα να έχουν ίσο μέγεθος. Με μεγέθυνση της κλίμακας του χρόνου τα έφερα όσο μπορούσα να έχουν ίσης διάρκειας offset από την αρχή και 'ουρά' στο τέλος. Δεν αφιέρωσα όμως πολύ χρόνο την Κυριακή, γιατί απλά δεν τον είχα διαθέσιμο.

Το SoundForge είναι μάλλον καλύτερο, αλλά το 2002 που αγόρασα το (τότε) shareware CoolEdit, μαζί με κάτι έξτρα που ήθελα, έβγαινε σημαντικά ακριβότερο. Έκτοτε την cool την αγόρασε η Adobe και το 'φούσκωσε' - σαν κάθε Adobe - αλλά δεν ασχολούμαι.

Μήπως Δαμιανέ στο display time format να επέλεγες samples.

Εγώ είχα ανοίξει δύο cooledit ταυτόχρονα και παίδευα κάτι wav κάποτε. Δεν θυμάμαι τελικά τι έγινε......:damnyou:

:ernaehrung004:

 

[OKOK]

Ερώτηση προς ΟΚΟΚ. Ποιό ήταν το recorder ??. Ποιά ακριβώς είναι τα πέντε διαφορετικά CDR ??. Σε σύγκριση με το πρωτότυπο ποιό ακούσθηκε καλύτερα ??. Ποιά Player έλαβαν μέρος στην σύγκριση ??.

To NEC DVD RW ND 4550A. Καινούριο.
Δοκιμή έγινε και με το PLEXTOR CDR PX-W4012A (ATAPI)
αλλά και με το PLEXTOR PX-32PSI (ULTRAPLEX SCSI)
και έχω τα ίδια αποτελέσματα με όλα τα παραπάνω recorders.

Tα 5 διαφορετικά CDR είναι τα :
1. SMARTBUY CDR BLACK 48X AAA GRADE
2. TDK CDR STUDIO FOR PROFESSIONAL AUDIO MASTERING
3. CDR 700 MB WHITE THERMAL (BLACK TOP)
4. SONY CDR FOR PROFESSIONAL AUDIO (printable white top & non printable silver top)
5. PLEXTOR CDR X48

Καλύτερα (και με διαφορά) ακούστηκε το TDK CDR STUDIO FOR PROFESSIONAL AUDIO MASTERING, το οποίο είναι και το ακριβότερο (και με διαφορά).

Players που έλαβαν μέρος στη σύγκριση:
Taskam CD 01u
Meridian (δε θυμάμαι ποιό ακριβώς)
Oppo dvd player

Και μια διευκρίνηση: το bit accurate audio transfer μέσω ψηφιακής εξόδου από PC, μόνο εύκολο δεν είναι! Λέει πως το κάνει η Lynx (TWO, L22, AES16).
To jitter από PC είναι συνήθως ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΑΥΞΗΜΕΝΟ, στην M-audio αλλά και στις περισσότερες επαγγελματικές κάρτες ήχου η ακρίβεια ρολογιού 1n είναι ΟΚ (αυτό είναι το στάνταρ), ενώ καλά επώνυμα cd-players έχουν κάτω από 600psec, το τελευταίο και ακριβό meridian είναι στα (μεγάλη έκπληξη) 60p, η Lynx μετράει ~20p και το nanoclocks δίνει 10-12p.

Ιδιαίτερα αυξημένο βρίσκουν το jitter μέσω usb και ethernet.

Συμφωνώ πάντως πως ο σκληρός είναι ένα σκαλί πάνω σε όλα αυτά, και σε συνδυασμό με μια Lynx TWO-B δίνει εξαιρετικά χαρακτηριστικά στην αναλογική έξοδο (117db δυναμικό εύρος και στο ψηφιακό 128db - αν θυμάμαι καλά -, και πολύ χαμηλό THD), πολύ πιο πάνω από το DAC της Behringer (αλλά και σε πολύ υψηλότερη τιμή). Στην AES-16-SRC δίνει 144db και studio master quality sample rate converters αλλά και εξαιρετικής ακρίβειας ρολόι και διόρθωση χρονισμού (εδώ ισχύει το 20n)!

Θα δείξει....

 

[OKOK]

To "αναλογικό" της υπόθεσης της εγγραφής στο CD έχει -νομίζω- αποδειχθεί, και πιθανά εκεί να είναι όλη η ιστορία.

Το σφάλμα των ψηφιων ακόμα δε το έχω καταλάβει πάντως, αν και υποθέτω πως διαφοροποιείται ο αριθμός των συνεχιζόμενων "0" της κωδικοποιημένης 14ψήφιας λέξης. Επίσης δεν έχω κατανοήσει το σφάλμα χρονισμού (jitter) εγγραφής (του αυθεντικού CD) και τον πιθανό τρόπο μείωσής του.

Θέλει κι άλλο ψάξιμο ΙΜΗΟ....

Ευχάριστα νέα έρχονται από την εφαρμογή του AES-50 από τη SONY, με καλώδιο δικτύου (κάτι σα το επαγγελματικό TASKAM αν δε κάνω λάθος), αλλά οι υπάρχουσες συσκευές δε ξέρω πως μπορούν να συνδεθούν με αυτό. Επίσης πως μπορεί να βγεί από το transport ή από το PC τέτοιο σήμα απ'ευθείας.

 

[backousis]

κωστα το ultramatch δεν κανη επαναχρονισμο;

σε αυτη την περιπτωση ποσο jitter εχει;

αν ας πουμε συνδεθη με μια lynx με wordclock διατηρη το jitter της καρτας;