Συμφωνώ απόλυτα με τον Βλάσση, τον Δημήτρη, Maestro και πραγματικά αδυνατώ να καταλάβω μερικά πράγματα ή μερικές απόψεις....
Αλλά όπως προειπώθηκε δεν είμαι γονιός, άρα δεν ξέρω....αφήνω το θέμα αυτό σε εσάς τους γονείς, με την ευχή τα παιδιά σας να καταλάβουν περισσότερα απο εσάς και να κάνουν κάτι καλύτερο σε αυτόν τον κόσμο...καληνύκτα σας.
Ποιός ξέρει, ίσως κάποια μέρα εξαφανιστεί ο καρκίνος.....-bye-
Ναι βρε...-bye-
To ακραιο προτιμω να ειναι ακραιο απο την πλευρα του ''δινω μια ευκαιρια ακομα'', παρα απο την πλευρα του ''τον σκοτωνω και τον γελοιοποιω κατα τη διαρκεια του θανατου του''.
Και τελος, μια πολιτισμενη κοινωνια, οφειλει να σωφρονιζει και οχι να εκδικειται.
Σωφρονισμος νεκρων μεχρι στιγμης δεν εχει εφευρεθει.
Chris να βάλω ένα-δύο προβληματισμούς πάνω στη σκέψη σου...
1) Οι αρχαίοι υμών πρόγονοι ήταν απολίτιστοι? Οι Ρωμαίοι? Οι μεγάλοι πολιτισμοί της κεντρικής και νότιας Αμερικής? Οι αρχαίοι Αιγύπτιοι κτλ......
Αν κρίνουμε από το γεγονός ότι είχαν δούλους και από τον τρόπο που συμπεριφερόντουσαν σε αυτούς ναι ήταν απολίτιστοι. Έχεις δει εσύ πολιτισμένη κοινωνία στην οποία υπάρχουν δούλοι;
Αν κρίνουμε από το γεγονός ότι είχαν δούλους και από τον τρόπο που συμπεριφερόντουσαν σε αυτούς ναι ήταν απολίτιστοι. Θεωρείς εσύ πολιτισμένη κοινωνία μία κοινωνία στην οποία υπάρχουν δούλοι;
Γιατί,θεωρείς εσύ ότι στην σημερινή κοινωνία δεν υπάρχουν δούλοι...
όλοι αυτοί οι ανασφάλιστοι που δουλεύουν για ένα κομμάτι ψωμί χωρίς δικαιώματα και μόνο υποχρεώσεις τι είναι??
Και δεν μιλάω εκ του ασφαλούς
Yποθέτω πως οι διαφορές μεταξύ των δύο ομάδων γνώμης , εντοπίζονται στον τρόπο με τον οποίο αντιλαμβάνονται τον σκοπό της τιμωρίας . Ως σωφρονισμό ή ως απονομή δικαιοσύνης ή ως εκδίκηση ( ασχέτως εάν η συντεταγμένη πολιτεία δεν εκδικείται - γι αυτό και μάλλον η τρίτη εκδοχή δεν συζητείται) . Μέχρις εδώ όλα καλά .
Φαντάζομαι όμως , ότι , όπως έχει ειπωθεί από διάφορους - που στηρίζονται σε στοιχεία και έρευνες κατά δήλωση τους -ότι η επιβολή θανατικής ποινής δεν λειτούργησε αποτρεπτικά όπου εφαρμόζεται , έτσι θα πρέπει να υπάρχουν στοιχεία από πάλι επίσημες έρευνες ότι ο σωφρωνισμός πετυχαίνει τον στόχο του και ότι οι σωφρωνισθέντες δεν υποτροπιάζουν . Εχει κανείς από τους υποστηρικτές της σωφρωνιστικής απόψεως τέτοια στοιχεία ;
Διότι εάν πχ υποτροπιάζει το 60 ή το 70% - το οποίο προστίθεται και στους νέους εγκληματίες - τότε μάλλον δεν συμφέρει .
Εδώ όμως ανοίγεις μεγάλη κουβέντα γύρω από το σοφρωνιστικό σύστημα γενικότερα. Είναι κοινό μυστικό ότι όποιος μπει φυλακή για μικροκλοπή, βγαίνει έχοντας κάνει εντατικά φροντιστηριακά μαθήματα πάνω στο έγκλημα. Σε αυτό θεωρώ ότι μεγάλη ευθύνη έχει το κρατος, με τον τρόπο που αντιλαμβάνεται τον σοφρωνισμό. Αν ας πούμε υπήρχε πρόβλεψη για σοβαρή εκπαίδευση-κατάρτιση εντός της φυλακής, νομίζω θα υπήρχαν καλύτερα αποτελέσματα.
Επίσης πρέπει να τσεκάρουμε στις μελέτες που λες και για το τι είδους εγκλήματα μιλάμε. Για παράδειγμα, ένας χρήσης ναρκωτικών ή ένας κλέφτης, θα υποτροπιάσει το ίδιο με έναν δολοφόνο; Ακόμα και στις δολοφονίες έχουμε διαφορά. Κάποιος ο οποίος είναι κατά συρροήν δολοφονος, δεν είναι το ίδιο με κάποιον ο οποίος σκότωσε εν βρασμό ψυχής. Ο πρώτος έχει σαφώς περισσότερες πιθανότητες να το επαναλάβει αν βγει ποτέ από τη φυλακή. Ο δεύτερος πάλι έχει περισσότερες πιθανότητες να βγει μετανιωμένος.
Aς διορθώσουμε πρωτα και οι δυό μας το έρμο το σωφρονιστικό ως λέξη:flipout::flipout:
Επί του προκειμένου μια ερώτηση έθεσα σχετικά με τις έρευνες και τις στατιστικές , που τόσο της μόδας είναι τώρα τελευταία και που χρησιμοποιούνται όπως θέλει ο καθένας ( από τον ερευνητή έως τον τελευταίο αδαή δημοσιογράφο ) .
Το ζήτημα τελικά είναι αν πιστεύει κανείς οτι οι εγκληματίες σωφρονίζονται . Για μένα είναι ουτοπιστική , ρομαντική ιδέα . Δύσκολα ο άνθρωπος αλλάζει . Από την άλλη αν δώσουμε μεγάλη βαρύτητα στον σωφρονισμό , στην εκπαίδευση των εγκληματιών , θα χαθεί η τιμωρητική διάσταση της ποινής και μοιραία θα ενοχληθεί το "κοινό περί δικαίου αίσθημα" των νομοταγών πολιτών . Δεν μπορεί να "καλοπερνάνε" οι εγκληματίες - που στο κάτω κάτω είναι εγκληματίες και να υπάρχουν άνθρωποι που οι συνθήκες ζωής τους είναι χειρότερες ακι είναι έξω. Υπάρχουν στο εξωτερικό φυλακές πρότυπο ( μέχρι και τένις διαθέτουν ) Αυτό είναι ευθεία προσβολή στο μέγιστο πλήθος των ανθρώπων που ούτε στα όνειρα τους δεν μπορούν να παίξουν τένις , αφού ο εκπαιδευτής κοστίζει χρήματα κι αυτοί δεν έχουν να φάνε
Aς διορθώσουμε πρωτα και οι δυό μας το έρμο το σωφρονιστικό ως λέξη:flipout::flipout:
Επί του προκειμένου μια ερώτηση έθεσα σχετικά με τις έρευνες και τις στατιστικές , που τόσο της μόδας είναι τώρα τελευταία και που χρησιμοποιούνται όπως θέλει ο καθένας ( από τον ερευνητή έως τον τελευταίο αδαή δημοσιογράφο ) .
Το ζήτημα τελικά είναι αν πιστεύει κανείς οτι οι εγκληματίες σωφρονίζονται . Για μένα είναι ουτοπιστική , ρομαντική ιδέα . Δύσκολα ο άνθρωπος αλλάζει . Από την άλλη αν δώσουμε μεγάλη βαρύτητα στον σωφρονισμό , στην εκπαίδευση των εγκληματιών , θα χαθεί η τιμωρητική διάσταση της ποινής και μοιραία θα ενοχληθεί το "κοινό περί δικαίου αίσθημα" των νομοταγών πολιτών . Δεν μπορεί να "καλοπερνάνε" οι εγκληματίες - που στο κάτω κάτω είναι εγκληματίες και να υπάρχουν άνθρωποι που οι συνθήκες ζωής τους είναι χειρότερες ακι είναι έξω. Υπάρχουν στο εξωτερικό φυλακές πρότυπο ( μέχρι και τένις διαθέτουν ) Αυτό είναι ευθεία προσβολή στο μέγιστο πλήθος των ανθρώπων που ούτε στα όνειρα τους δεν μπορούν να παίξουν τένις , αφού ο εκπαιδευτής κοστίζει χρήματα κι αυτοί δεν έχουν να φάνε