DIY R-2R DAC (dam1021) : πειρασμός, όχι αστεία...

Mythos

New member
26 December 2007
30
Re: DIY R-2R DAC: πειρασμός, όχι αστεία...

Ωραία και τακτοποιημένα. Έγώ τα έχω λίγο χύμα στο κουτί ενός marantz 63 SE.

Υ.Γ.
Δημήτρη, μήπως έχεις έτοιμη λίστα με τα υλικά που χρειάζονται για τα Bib?
 

Ulyseas

Senior Member
28 October 2011
525
Άμστερνταμ
Re: DIY R-2R DAC: πειρασμός, όχι αστεία...

Έχει δώσει κανείς τροφοδοσία εξωτερική στα πιν για το isolator πανω στο dam? ο hifiduino λέει πρέπει, αλλιώς δεν θα δουλέψει. Εγώ δεν το έκανα και παίζει μια χαρά! Μήπως χάνω την απομόνωση έτσι;
 
Re: DIY R-2R DAC: πειρασμός, όχι αστεία...

Ωραία και τακτοποιημένα. Έγώ τα έχω λίγο χύμα στο κουτί ενός marantz 63 SE.

Υ.Γ.
Δημήτρη, μήπως έχεις έτοιμη λίστα με τα υλικά που χρειάζονται για τα Bib?

Δες εδώ, προς το τέλος της σελίδας: http://www.dimdim.gr/diyaudio/soekris-dam1021-sign-magnitude-r-2r-dac/

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Έχει δώσει κανείς τροφοδοσία εξωτερική στα πιν για το isolator πανω στο dam? ο hifiduino λέει πρέπει, αλλιώς δεν θα δουλέψει. Εγώ δεν το έκανα και παίζει μια χαρά! Μήπως χάνω την απομόνωση έτσι;

Το έχουν παρατηρήσει και άλλοι ότι δουλεύει, για κάποιους καλύτερα από άλλους.. Την απομόνωση δεν βλέπω πως μπορεί να τη χάνεις, αλλά επειδή δεν θα έπρεπε να δουλεύει έτσι, βάλε του τάση.. είναι κάπως σίγουρο ότι παρότι περνάει το I2S, θα είναι πολύ "ταλαιπωρημένο".

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Δημήτρη Δ. περιμένουμε εντυπώσεις....

Τελικά το πήρα αγκαλιά και πήγα μέχρι του PanMan, του οποίου το σύστημα ως γνωστό δεν συγχωρεί τίποτα και "ακούει" από τα πάντα.

Παίξαμε από τις unbuffered εξόδους, με και χωρίς το α20. Επίσης παίξαμε είτε με το Salas BiB σαν τροφοδοσία του Soekris είτε με μετ/τη απευθείας πάνω στο Soekris.

Για αρχή, ήταν ξεκάθαρο ότι το BiB έκανε δουλειά σε σχέση με τον μετ/τη σκέτο. Ο ήχος είχε περισσότερη λεπτομέρεια, φυσικότητα, και έφυγε μια σκληράδα στα μεσοϋψηλά που υπήρχε με τον σκέτο μετ/τη. Οπότε, είναι καλή ιδέα το σταθεροποιημένο τροφοδοτικό αντί του σκέτου μετ/τη. Αυτό που δεν μπορώ να ξέρω είναι κατά πόσο ευθύνεται το Salas σε σχέση με ένα απλό σταθεροποιημένο τροφοδοτικό (π.χ. με LM317/LM337).

Και περνάμε στο πιο δύσκολο θέμα, αυτό των δυναμικών. Το θέμα είναι υπαρκτό, στο σύστημα του Πάνου το Soekris παίζει πολύ flat σε σχέση με το 50ES του PanMan αλλά και σε σχέση με το βουβάλι μου και το Aune S16. Είναι αλήθεια ότι το σύστημα του Πάνου εντείνει το πρόβλημα, καθότι μεγεθύνει όλες τις διαφορές, αλλά σε κάθε περίπτωση η διαφορά είναι υπαρκτή.

Συνδέσαμε πάνω λοιπόν τα α20. Για αρχή η τάση εξόδου του Soekris έφτασε τα 2V RMS από το 1V RMS που ήταν (το φίλτρο που έχω φορτωμένο έχει επίτηδες attenuation κατά μερικά db ώστε να μην υπάρχει κίνδυνος σε καμία περίπτωση να κλιπάρει το ladder). Οπότε με gain = 2 φτάσαμε το στάνταρ των 2V RMS.

Πως ακούγεται λοιπόν.. για αρχή, φαίνεται να έχασε λίγη από τη "μαγεία" του το Soekis στα μεσαία. Η διαφορά δεν είναι μεγάλη, και ακούγεται μάλλον οριακά στο σύστημα του Πάνου, οπότε για τον περισσότερο κόσμο δεν θα είναι πρόβλημα.

Το κακό είναι ότι δεν παρατηρήθηκε κάποια σεβαστή βελτίωση στα δυναμικά. Δεν φάνηκε να αλλάζουν πολλά πράγματα. Οπότε, αν εξαιρέσει κανείς το κέρδος στην ένταση που δίνει (και τη δυνατότητα οδήγησης δύσκολων φορτίων) δεν προσφέρει πολλά πράγματα.

Αλλά δεν έχει πει την τελευταία του λέξη, για 3 λόγους:

1) "Φοράει" στην έξοδο τα BD139/140, μιας και τα βρήκα εύκολα. Τα συγκεκριμένα έχουν χαρακτηριστεί στη συγκεκριμένη εφαρμογή ως "slim sound, a little on the bright side". Οπότε μιας και περιμένω να μου έρθουν και τα MJE243/253, θα δοκιμαστούν και αυτά. Έχουν χαρακτηριστεί ως "well balanced, neutral to slightly warm sound".

2) Η τροφοδοσία του ήταν το ίδιο BiB που τροφοδοτεί και το Soekris. Αυτό δεν θεωρείται καλή ιδέα. Θα διερευνηθεί τι μπορεί να γίνει.. Τυλίγματα πάντως στον μετ/τη υπάρχουν. Το πιο πιθανό είναι να δοκιμαστεί ένα ακόμα Salas.

3) Έκανα μια γρήγορη μέτρηση πριν φύγω για του PanMan με το RMAA και μου εμφάνισε πολύ θόρυβο με το α20. Λέγοντας πολύ εννοώ κοντά στα -90db, αντί για περίπου -110db που είχα μετρήσει στην buffered έξοδό του. Αυτό πρέπει να το διερευνήσω, γιατί δεν θα έπρεπε να συμβαίνει. Τα υπόλοιπα χαρακτηριστικά του βγήκαν ΟΚ στις μετρήσεις, με ελάχιστες διαφορές από την buffered έξοδο.

Οπότε έχουμε μέλλον.
 

analog-jimaras

AVClub Addicted Member
16 February 2012
2,194
Re: DIY R-2R DAC: πειρασμός, όχι αστεία...

Δημήτρη μας θυμιζεις λιγο το συστημα του PanMan?
 

PanMan

Μέλος Σωματείου
19 June 2006
9,242
Νεο Ψυχικο
Re: DIY R-2R DAC: πειρασμός, όχι αστεία...

Στις πρώτες φωνές που άκουσα με το ντακ του Δημήτρη ειπα τελείωσε. Ουτε δυναμικά με ενδιαφέρουν ουτε ηψηλες συχνότητες ουτε τίποτε. Αυτο θελω. Τέλος. Όμως μολις έβαλα το Sony και το α-β που υπενθύμισε ποσο πάσχει στα δυναμικά το soekris επιβεβαιώθηκε η overall προτίμηση μου στο aune. Οι χροιές ειναι μαγικές. Τα μεσαία μου αρέσουν περισσότερο απο το πικ απ. Αλλα το μηχανάκι εχει πρόβλημα στη δυναμική περιοχή. Μιλάμε για χαοτικές διάφορες στη δυναμική περιοχή με το Sony το οποίο με τη σειρά του υστερεί σε αυτον τον τομέα απο το aune. Πάντως για φωνές, σαξόφωνα και λοιπά "χροιαζουμενα" ειναι άπαικτο. Τα αλλα οπως τα ειπε ο dim dim
 

lemon

Supreme Member
3 March 2009
4,041
Απάντηση: DIY R-2R DAC: πειρασμός, όχι αστεία...

Άκρως ενδιαφέρονται τα αποτελέσματα.

Δημήτρη, υπενθύμισέ μου πως τροφοδότησες τα α20, με παράλληλη έξοδο BiB ή χρησιμοποίησες παράλληλα την ac είσοδο ενός τυλίγματος σε δύο τροφοδοτικά; Αναφέρεσαι σε περίπου 20dB πιο ψηλά το Noise Floor...λούπα γείωσης μου κάνει...
 
Re: DIY R-2R DAC: πειρασμός, όχι αστεία...

To α20 το είχα βάλει παράλληλα με το Soekris στην έξοδο των BiB (πρόχειρα, με sense να πηγαίνουν μόνο στο Soekris). Φαίνεται εδώ πως τα είχα συνδέσει: http://avclub.gr/forum/showthread.p...αστεία?p=1057338241&viewfull=1#post1057338241

Ναι, και μένα για λούπα γείωσης μου ακούγεται το -90db. Θα το μετρήσω και μόνο του το α20 αργότερα να δω τι γίνεται..
 

Ulyseas

Senior Member
28 October 2011
525
Άμστερνταμ
Re: DIY R-2R DAC: πειρασμός, όχι αστεία...

Μυστήρια τα με το isolator. Τράβηξα από το wave io 5β και γη και τα συνέδεσα στο ντακ και δεν λόκαρε στο σήμα..... Έβγαλα τη γη και άφησα τα 5β και δουλευει. Απόλυτα φυσιολογικά όπως και πριν τροφοδοτησω το isolator.
 
Re: DIY R-2R DAC: πειρασμός, όχι αστεία...

Ο hifiduino λέει ότι το isolator μπορεί να τροφοδοτηθεί είτε με 3.3 είτε με 5, αλλά εννοεί ότι τα 5 είναι χρήσιμα όταν έχουμε σήματα I2S τάσης 5v, π.χ. από παλιό cdp.

Ο Soren κατά πάσα πιθανότητα έχει λόγο που γράφει 3.3 στο σχήμα του..
 

Ulyseas

Senior Member
28 October 2011
525
Άμστερνταμ
Re: DIY R-2R DAC: πειρασμός, όχι αστεία...

Κατάλαβα τωρα τι εννοείς. Το πρόβλημα που προκύπτει είναι ότι θα πρέπει να βάλω regulator για να κατέβω στα 3,3 ή ανεξάρτητο τροφοδοτικό. Και δεν θέλω να το κάνω αυτό...
 

analog-jimaras

AVClub Addicted Member
16 February 2012
2,194
Re: DIY R-2R DAC: πειρασμός, όχι αστεία...

Κατάλαβα τωρα τι εννοείς. Το πρόβλημα που προκύπτει είναι ότι θα πρέπει να βάλω regulator για να κατέβω στα 3,3 ή ανεξάρτητο τροφοδοτικό. Και δεν θέλω να το κάνω αυτό...
Eγω θα κάνω ακριβως αυτό, ανεξάρτητο τροφοδοτικό για το isolation 3,3. Τωρα κλέβω απο τo regulator που τροφοδοτεί το usb.
Aυριο πέρνω το μετασχ/στη, και περιμένω και το board απο μέρα σε μέρα. Θα ενημερώσω αν αξίζει τον κόπο.

Δημητρη περιμένω τη λίστα των υλικών, και να βρεθούμε να σου δωσω το κοντρολ αν το θες άμεσα.
 
Re: DIY R-2R DAC: πειρασμός, όχι αστεία...

Βρε συ, δεν έχεις ούτως ή άλλως ξεχωριστό τροφοδοτικό το οποίο τροφοδοτεί μόνο το isolated μέρος του USB to I2S σου (του Βούλγαρου); Αν είναι έτσι όπως το θυμάμαι, δεν έχεις απολύτως τίποτα να κερδίσεις από ακόμα ένα τροφοδοτικό ειδικά για τα isolators του Soekris.

Όσο αφορά τη λίστα υλικών, λες για τα υλικά των Salas BiB έτσι; Την έχω ανεβάσει εδώ και μερικές μέρες στη γνωστή σελίδα: http://www.dimdim.gr/diyaudio/soekris-dam1021-sign-magnitude-r-2r-dac/

Για το κοντρόλ παίζει να περάσω μια βόλτα το απόγευμα αν θα είσαι εκεί, θα μιλήσουμε.. -bye-
 

Morfeas

Supreme Member
17 June 2006
3,508
Voula, Athens
Re: DIY R-2R DAC: πειρασμός, όχι αστεία...

Μετά από προσπάθειες με diyinhk xmos & cm6631a και 3.3v από lm317 & xmos, απέτυχαν. Δεν κλειδώνει με τίποτα.

Απ το spdif ακολουθώντας το σχέδιο και μερικές σπείρες πάνω σε τοροειδή από παλμοτροφοδοτικό κλειδώνει μια χαρά.

Κάθε ιδέα καλοδεχούμενη.
 

Chris1967

Supreme Member
11 September 2010
4,222
Re: DIY R-2R DAC: πειρασμός, όχι αστεία...

Το 3,3 πρέπει να το δώσεις στην isolated πλευρά.

Το diyinhk θέλει και αυτό τροφοδοσία 3,3, δεν παίρνει από το USB.

Είσαι σίγουρος για την συνδεσμολογία των I2S (τρία ζεύγη μαζί με τις αντίστοιχες γειώσεις)?
 
Re: DIY R-2R DAC: πειρασμός, όχι αστεία...

Μετά από προσπάθειες με diyinhk xmos & cm6631a και 3.3v από lm317 & xmos, απέτυχαν. Δεν κλειδώνει με τίποτα.

Απ το spdif ακολουθώντας το σχέδιο και μερικές σπείρες πάνω σε τοροειδή από παλμοτροφοδοτικό κλειδώνει μια χαρά.

Κάθε ιδέα καλοδεχούμενη.

Αν και είμαι σίγουρος ότι ξέρετε τι κάνετε, μπορείς να επιβεβαιώσεις ότι η συνδεσμολογία που κάνατε είναι όντως αυτή;

r2ri2s.jpg


Με τις γειώσεις της και απ' όλα;
 

Morfeas

Supreme Member
17 June 2006
3,508
Voula, Athens
Re: DIY R-2R DAC: πειρασμός, όχι αστεία...

Για να είμαι ειλικρινής δεν το έκανα ακριβώς έτσι. Η μόνη διαφορά είναι ότι έδωσα ένα ground αφού όλα είναι κοινά στην πλακέτα του dac. Ετσι τα μετράω τουλάχιστον.

Μλκί@?