dlp vs lcd

[sdrolito]

Να κάνω μια ερώτηση προς όλους ?
Υπάρχει κάποιος εδώ μέσα που δεν 'γουστάρει' τον προβολέα που έχει?
Που δεν του αρέσει η εικόνα που βγάζει?
Που του τη 'σπάει' που τον πιάσανε Κώτσο και του πουλήσανε αυτόν τον προβολέα?
Που θα ήθελε dlp αντί για lcd ή lcd αντί για dlp?
Προσοχή!!! Δεν ρωτάω αν είναι ευχαριστιμένος - ή όχι - με μοντέλο που είχε πριν ,πέρυσι ή πριν 5 χρόνια ,αλλά για τον προβολέα που έχει τώρα.

 

[takisot]

Ναι αλλά τώρα κλέβεις λίγο...:tongue:
Η ερώτηση είναι "dlp vs lcd" δεν είναι "ο χειτότερος dlp vs του καλύτερου lcd". Οι καλοί DLP "χτυπάνε" διπλάσια νούμερα.

Διπλάσιο νούμερο, αν θυμάμαι καλα μόνο ο τελευταίος marantz είχε μετρήσει. Ένας τυπικος dlp μετράει 400 άντε 500 ANSI contrast σε ιδανικές συνθήκες..

 

[takisot]

χαιρομαι που την ευκρινεια του μονοτσιπου την κανατε γαργαρα...

Καθόλου γαργαρα δεν το κάναμε.. Αφού έγραψα ότι ναι μεν υπερτερεί,αλλα σε ταινία μην περιμένεις να δεις διάφορα λόγω της χαμηλότερης αναλυτικοτητας του υπάρχοντος υλικού, ακόμα και στα καλύτερα blurays..

 

[takisot]

Να κάνω μια ερώτηση προς όλους ?
Υπάρχει κάποιος εδώ μέσα που δεν 'γουστάρει' τον προβολέα που έχει?
Που δεν του αρέσει η εικόνα που βγάζει?
Που του τη 'σπάει' που τον πιάσανε Κώτσο και του πουλήσανε αυτόν τον προβολέα?
Που θα ήθελε dlp αντί για lcd ή lcd αντί για dlp?
Προσοχή!!! Δεν ρωτάω αν είναι ευχαριστιμένος - ή όχι - με μοντέλο που είχε πριν ,πέρυσι ή πριν 5 χρόνια ,αλλά για τον προβολέα που έχει τώρα.

Εδώ μέσα, λόγω του χομπυ, η συντριπτική πλειοψηφία δεν αγοράζει "γουρούνι στο σακί", δηλαδή φροντίζει να δει προβολείς πριν καταλήξει σε αυτόν που του ταιριάζει στα γούστα και την τσέπη, οπότε προφανώς και θα γουστάρει το προβολι που αγόρασε..

 

[vadergr]

Nαι, μεχρι να πετυχεις κομματι με συγκλιση ...


Edit:Καποιοι νεοι optoma (87 αν θυμαμαι καλα) δεν πετυχαιναν 600+ ansi ?Kαλα δεν τα λεω?

 

[Babis K.]

Απάντηση: Re: dlp vs lcd

ο '6500' δεν είναι σε καμία περίπτωση 'ο χειρότερος dlp' τουλάχιστον σε αυτόν τον τομέα...το αντίθετο....

Εντάξει, μην τα παίρνεις και τοις μετρητοίς αυτά που γράφω, δεν εννοώ οτι ο 6500 είναι π χειρότερος DLP σ´αυτόν τον τομέα, απλά ήθελα να πώ οτι αν θ'ελεις να συγκρίνεις δίκαια θα πρέπει να συγκρίνεις μήλα με μήλα.
Η αλήθεια είναι οτι οι DLP έχουν μείνει στάσιμοι με αποτέλεσμα η ψαλίδα συνεχώς να κλείνει, πριν 2-3 χρόνια η διαφορά ήταν τεράστια. Δές ένα απόσπασμα από review του Mark Petersen το 2009.
"The 8150 delivered 560:1 modified ANSI contrast (modified pattern using a single center probe position). This is respectable performance and about 2x what JVC LCOS projectors deliver, but still well short of the stratospheric 1k:1 values that some DLPs have attained".
Οι LCD έχουν άλλα πλεονεκτήματα σε σχέση με τους (μονότσιπους) DLP, είναι πχ πιό ξεκούραστοι σε πολύωρη θέαση ειδικά γι' αυτούς που έχουν ευαισθησία στο rainbow, αλλά στο ANSI και στην ευκρίνεια (όχι στην οξύτητα και στα σοφτγουερικά κολπάκια) κρατάνε ακόμα τα πρωτεία.

 

[Babis K.]

Απάντηση: Re: dlp vs lcd

Να κάνω μια ερώτηση προς όλους ?
Υπάρχει κάποιος εδώ μέσα που δεν 'γουστάρει' τον προβολέα που έχει?
Που δεν του αρέσει η εικόνα που βγάζει?
Που του τη 'σπάει' που τον πιάσανε Κώτσο και του πουλήσανε αυτόν τον προβολέα?
Που θα ήθελε dlp αντί για lcd ή lcd αντί για dlp?
Προσοχή!!! Δεν ρωτάω αν είναι ευχαριστιμένος - ή όχι - με μοντέλο που είχε πριν ,πέρυσι ή πριν 5 χρόνια ,αλλά για τον προβολέα που έχει τώρα.

Θα εκπλαγείς άμα μάθεις πόσοι πραγματικά δεν γουστάρουν τον προβολέα που έχουν.
Αν μας το επέτρεπαν τα οικονομικά μας οι 9 στους 10 (από αυτούς που "ψάχνονται") θα είχαμε άλλο προβολέα.

 

[takisot]

Απάντηση: Re: dlp vs lcd

Εντάξει, μην τα παίρνεις και τοις μετρητοίς αυτά που γράφω, δεν εννοώ οτι ο 6500 είναι π χειρότερος DLP σ´αυτόν τον τομέα, απλά ήθελα να πώ οτι αν θ'ελεις να συγκρίνεις δίκαια θα πρέπει να συγκρίνεις μήλα με μήλα.
Η αλήθεια είναι οτι οι DLP έχουν μείνει στάσιμοι με αποτέλεσμα η ψαλίδα συνεχώς να κλείνει, πριν 2-3 χρόνια η διαφορά ήταν τεράστια. Δές ένα απόσπασμα από review του Mark Petersen το 2009.
"The 8150 delivered 560:1 modified ANSI contrast (modified pattern using a single center probe position). This is respectable performance and about 2x what JVC LCOS projectors deliver, but still well short of the stratospheric 1k:1 values that some DLPs have attained".
Οι LCD έχουν άλλα πλεονεκτήματα σε σχέση με τους (μονότσιπους) DLP, είναι πχ πιό ξεκούραστοι σε πολύωρη θέαση ειδικά γι' αυτούς που έχουν ευαισθησία στο rainbow, αλλά στο ANSI και στην ευκρίνεια (όχι στην οξύτητα και στα σοφτγουερικά κολπάκια) κρατάνε ακόμα τα πρωτεία.

Ok, εάν βλέπεις μονο patterns σε batcave, όντως ένας dlp θα είναι καλύτερος. Σε πραγματικές όμως συνθήκες θέασης, την διαφορα ευκρίνειας δεν θα την δεις (λόγω υλικού) και το ansi θα εξανεμιστεί από τις ανακλάσεις του σαλονιού μας. Το on/off contrast όμως το βλέπεις ανεξαρτήτως χώρου και αυτός είναι ο λόγος που ακόμα και οι παλαιολιθικοί CRT με το διψήφιο ansi contrast τους δίνουν κονταστρατη συμπαγή (αν και θολή & σκοτεινη για τα γούστα μου) εικόνα..

 

[takisot]

Απάντηση: Re: dlp vs lcd

Nαι, μεχρι να πετυχεις κομματι με συγκλιση ...


Edit:Καποιοι νεοι optoma (87 αν θυμαμαι καλα) δεν πετυχαιναν 600+ ansi ?Kαλα δεν τα λεω?

Η αλήθεια είναι ότι δεν έχω μεγάλη προσωπική εμπειρία από lcd οποτε δεν ξέρω τι κάνουν σε θέμα σύγκλισης (αν και οι τελευταίοι epsonες καλοι φαίνονται). Σε dila που έχω μεγαλύτερη εμπειρία, η σύγκλιση ήταν πολύ καλη σε όλα τα κομμάτια που έχουν περάσει από την παρέα..

Για τον optoma 87 δεν έχω διαβάσει κάτι. Ενα σχόλιο μονο σχετικά με τις μετρήσεις. Προσωπικα, τις μονες μετρήσεις που εμπιστεύομαι απολυτα είναι του Greg Rogers και του Μανωλη Καστρουνη που ακολουθεί την ιδια μεθοδολογία. Αυτο διότι η μέτρηση του ansi contrast είναι πολύ δύσκολη και εύκολα βγαίνουν κουκουρουκου νούμερα...

 

[takisot]

Off topic: Τι πιο ωραιο από μια παραδοσιακή κόντρα dlp-lcd για να ξαναζεσταθεί μια κατηγορια! :grinning-smiley-043

 

[vadergr]

Re: Απάντηση: Re: dlp vs lcd

Η αλήθεια είναι ότι δεν έχω μεγάλη προσωπική εμπειρία από lcd οποτε δεν ξέρω τι κάνουν σε θέμα σύγκλισης (αν και οι τελευταίοι epsonες καλοι φαίνονται). Σε dila που έχω μεγαλύτερη εμπειρία, η σύγκλιση ήταν πολύ καλη σε όλα τα κομμάτια που έχουν περάσει από την παρέα..

Για τον optoma 87 δεν έχω διαβάσει κάτι. Ενα σχόλιο μονο σχετικά με τις μετρήσεις. Προσωπικα, τις μονες μετρήσεις που εμπιστεύομαι απολυτα είναι του Greg Rogers και του Μανωλη Καστρουνη που ακολουθεί την ιδια μεθοδολογία. Αυτο διότι η μέτρηση του ansi contrast είναι πολύ δύσκολη και εύκολα βγαίνουν κουκουρουκου νούμερα...

http://www.perfectimage.gr/2009/09/18/opoma-hd-82/

620 o optoma82 (που μετανιωσα πικρα που δεν τον αγορασα)
Ο 87 ειχε 680+ ...
Ειχα δει live τον 82 vs epson 5000 τοτε, αν εξαιρεσεις το πιο καλο (ελαφρως στο πανι) μαυρο του epson , o 82 εδινε μακραν πιο αναγλυφη εικονα.
Παντως ρε Τακη εισαι αυστηρός με τα dlp , μη κοιτάς απαρχαιωμένους προβολεις τυπου w5000 , υπάρχει προοδος απο τοτε (φημες οτι καποιοι κατοχοι αυτων θελουν να αναβαθμιστουν σε 3D , επειδη επιτελους αλλαξαν τον καρβουνιασμενο τους ενισχυτη)

 

[Babis K.]

Απάντηση: Re: dlp vs lcd

Ok, εάν βλέπεις μονο patterns σε batcave, όντως ένας dlp θα είναι καλύτερος. Σε πραγματικές όμως συνθήκες θέασης, την διαφορα ευκρίνειας δεν θα την δεις (λόγω υλικού) και το ansi θα εξανεμιστεί από τις ανακλάσεις του σαλονιού μας. Το on/off contrast όμως το βλέπεις ανεξαρτήτως χώρου και αυτός είναι ο λόγος που ακόμα και οι παλαιολιθικοί CRT με το διψήφιο ansi contrast τους δίνουν κονταστρατη συμπαγή (αν και θολή & σκοτεινη για τα γούστα μου) εικόνα..

Αυτά είναι καθαρά υποκειμενικά, αφορούν εσένα εμένα κι όποιον άλλον θεωρεί "πραγματικές συνθήκες" το σαλόνι του με τους άσπρους τοίχους.
Αν θέλουμε να συγκρίνουμε τεχνολογίες δεν θα έχουμε στο μυαλό μας ότι θέλει ο καθένας να ονομάζει "πραγματικές συνθήκες" αλλά τις "ιδανικές συνθήκες" που ασφαλώς είναι ένα batcave. Το οτι εμείς δεν μπορούμε να κάνουμε διαφορετικά δεν σημαίνει τίποτε. Κανένας σοβαρός reviewer δεν μετράει και δεν συγκρίνει σ' αυτό που εσύ θεωρείς "πραγματικές συνθήκες".
Πρέπει να υπάρχει ένα κοινό μέτρο σύγκρισης κι αυτό δεν είναι άλλο από έναν απόλυτα ελεγχόμενο, ως προς το φωτισμό, χώρο.
Μ´αυτή τη λογική, ίσως οι καλύτεροι προβολείς να είναι οι Data προβολείς των 2500 lumens που σου επιτρέπουν να δείς και με αναμένα φώτα τρώγοντας ψάρια, ή έναν αγώνα το μεσημέρι που το On-Off πάει περίπατο. Για κάποιους ίσως αυτές να είναι οι "πραγματικές συνθήκες".
Αν μας ενδιαφέρει λοιπόν η ίδια μεθοδολογία θα πρέπει να εφαρμόζεται παντού κι όχι κατά περίσταση.

 

[takisot]

Απάντηση: Re: dlp vs lcd

Αυτά είναι καθαρά υποκειμενικά, αφορούν εσένα εμένα κι όποιον άλλον θεωρεί "πραγματικές συνθήκες" το σαλόνι του με τους άσπρους τοίχους.
Αν θέλουμε να συγκρίνουμε τεχνολογίες δεν θα έχουμε στο μυαλό μας ότι θέλει ο καθένας να ονομάζει "πραγματικές συνθήκες" αλλά τις "ιδανικές συνθήκες" που ασφαλώς είναι ένα batcave. Το οτι εμείς δεν μπορούμε να κάνουμε διαφορετικά δεν σημαίνει τίποτε. Κανένας σοβαρός reviewer δεν μετράει και δεν συγκρίνει σ' αυτό που εσύ θεωρείς "πραγματικές συνθήκες".
Πρέπει να υπάρχει ένα κοινό μέτρο σύγκρισης κι αυτό δεν είναι άλλο από έναν απόλυτα ελεγχόμενο, ως προς το φωτισμό, χώρο.
Μ´αυτή τη λογική, ίσως οι καλύτεροι προβολείς να είναι οι Data προβολείς των 2500 lumens που σου επιτρέπουν να δείς και με αναμένα φώτα τρώγοντας ψάρια, ή έναν αγώνα το μεσημέρι που το On-Off πάει περίπατο. Για κάποιους ίσως αυτές να είναι οι "πραγματικές συνθήκες".
Αν μας ενδιαφέρει λοιπόν η ίδια μεθοδολογία θα πρέπει να εφαρμόζεται παντού κι όχι κατά περίσταση.

Μπαμπη, ξέρεις πολύ καλα ότι είμαι υπέρ μιας αυστηρής μεθοδολογίας όταν πρόκειται για σύγκριση προβολέων ακόμα και σε ερασιτεχνικό επίπεδο όπως το δικό μας. Ομως, ότι και να κάνουμε, όσο και να φροντίσουμε τους χώρους μας, αν δεν είναι bat caves, θα έχουμε απώλειες, ακόμα και σε φροντισμένα living rooms όπως το δικό μου .. Αυτο αναφέρω λέγοντας πραγματικές συνθήκες θεάσεις, εκείνες που το 95% από εμάς θα αντιμετωπίζουν όταν θα προβάλουν την εικόνα του προβολέα στο πανί με κλειστά τα φωτα αλλα με τις φυσιολογικές ανακλάσεις του δωματιου. Αν φυσικά μας ενδιαφέρουν απλα τα benchmarks/νουμεράκια και όχι τι γίνεται στην πραγματική ζωη, πάσο..

 

[takisot]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: dlp vs lcd

http://www.perfectimage.gr/2009/09/18/opoma-hd-82/

620 o optoma82 (που μετανιωσα πικρα που δεν τον αγορασα)
Ο 87 ειχε 680+ ...
Ειχα δει live τον 82 vs epson 5000 τοτε, αν εξαιρεσεις το πιο καλο (ελαφρως στο πανι) μαυρο του epson , o 82 εδινε μακραν πιο αναγλυφη εικονα.
Παντως ρε Τακη εισαι αυστηρός με τα dlp , μη κοιτάς απαρχαιωμένους προβολεις τυπου w5000 , υπάρχει προοδος απο τοτε (φημες οτι καποιοι κατοχοι αυτων θελουν να αναβαθμιστουν σε 3D , επειδη επιτελους αλλαξαν τον καρβουνιασμενο τους ενισχυτη)

Ρε συ πιστεύεις πραγματικά ότι σαν reference dlp θα είχα τον w5000 η πχ. τον planar του Μπαμπη;

 

[vadergr]

Σιγουρα δεν εννοουσα τον w5000 σαν reference dlp

 

[Stratos]

Ο/Τ (σχεδον) Τελικα, να παρω τον 9000 η οχι??? οσο διαβαζω, τοσο μπλεκω τα τετοια μου...:guitarist:

 

[vadergr]

Εχει τεράστιο value for performance/money.
Το μοναδικο που θα με απασχολουσε εμενα ειναι η αξιοπιστια των lcd στον χρονο ζωης τους (σκονες κλπ)...
Στα 2000 δεν φαινεται να υπάρχει κατι καλύτερο.Για να πας σε κατι άλλο, θες 2500+ (optoma 83)

 

[Babis K.]

Απάντηση: Re: dlp vs lcd

Ομως, ότι και να κάνουμε, όσο και να φροντίσουμε τους χώρους μας, αν δεν είναι bat caves, θα έχουμε απώλειες, ακόμα και σε φροντισμένα living rooms όπως το δικό μου ..

Δεν καταλαβαινόμαστε, πάλι για τον χώρο σου μου μιλάς...
Είναι σαν να συζητάμε αν το Land Cruiser είναι καλύτερο απ´το Χ5 εκτός δρόμου κι εσύ να μου λές οτι "το 95 % κινείται σε άσφαλτο".

Ο/Τ (σχεδον) Τελικα, να παρω τον 9000 η οχι??? οσο διαβαζω, τοσο μπλεκω τα τετοια μου...

Καλά, πλάκα κάνεις; Αφού το είδες το μηχανάκι, από μας περιμένεις να αποφασίσεις; :chinese:

 

[takisot]

Καλημερα Μπαμπη. Οντως δεν καταλαβαινόμαστε μου φαίνεται!
Δεν αναφέρομαι μονο στον χώρο μου, αλλα στον χώρο των περισσότερων από εμάς. Για να χρησιμοποιήσω το παράδειγμα σου, είναι σαν να προτείνει κάποιος το (άψογο εκτος δρόμου) land cruiser έναντι του x5, όταν δεν έχει σκοπο να το βγάλει εκτος δρόμου στο 95% των περιπτώσεων..
Τουτεστιν, να λέει κάποιος ότι θεωρητικά έχω γαμάτο ansi contrast αλλα δεν μπορώ να το δω λόγω χώρου. Θεωρητικα όμως, είμαι ευχαριστημένος!

 

[takisot]

Απάντηση: Re: dlp vs lcd

Εχει τεράστιο value for performance/money.
Το μοναδικο που θα με απασχολουσε εμενα ειναι η αξιοπιστια των lcd στον χρονο ζωης τους (σκονες κλπ)...
Στα 2000 δεν φαινεται να υπάρχει κατι καλύτερο.Για να πας σε κατι άλλο, θες 2500+ (optoma 83)

Συμφωνω, άριστο value for money, αλλα στο θέμα αξιοπιστίας έχω και εγώ κάποιες αμφιβολίες..
Τωρα, με τον jvc X30 στα 3χιλιαρικα (ίσως και 2.500 με παζάρια), μάλλον θα έκανα την υπέρβαση..