Έχει νόημα;

[Costas Coyias]

Είναι τα πιόνια που κερδίζουν στο σκάκι;

 

[suria]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Έχει νόημα;

Αλαβάστρινα.

γιατί;

 

[Costas Coyias]

Σκέψου τότε τι διαφορά μας κάνει λίγο περισσότερο καλάι σε μία μπανάνα. Ή ένα παλμοτροφοδοτικό Η/Υ στην ίδια γραμμή.

Καμιά. Εάν κάνει διαφορά, το high end πήγε περίπατο, σε άλλες παραλίες...

 

[Δημήτρης Ν.]

κάτι πλαστικά που έχω είναι τόσο φτηνιάρικα , που έχουν εξογκώματα/ ανωμαλίες στην επιφάνεια , είναι πολύ ελαφριά , τα λευκά "γαριάζουν". κιτρινίζουν εύκολα και δείχνουν πιό άσχημα κλπ. Α , η απόλαυση από το παιχνίδι , αν είναι καλό είναι ίδια και με τα πλαστικά και με τα αλαβάστρινα , και η ακουλουθούμενη στρατηγική - εάν υπάρχει - δεν επηρεάζεται από το υλικό των πιονιών.

 

[Δημήτρης Ν.]

μην ξεχνάς ότι το ζητούμενο είναι το κρέμασμα του πίνακα στον τοίχο και όχι το άνοιγμα τρυπών αυτό καθ' αυτό.

 

[petros_m]

ο καθενας εχει τα "κολληματα" του. και εγω που παλευω να μην εχω, προσφατως αναλαλυψα πως και αυτο ειναι ενα ειδος κολληματος!!!!

αβυσσος....

 

[Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio]

Επιτρέψτε μου να κάνω ελαφρά διαφορετική προσέγγιση χωρίς παραδείγματα χρήσης / εφαρμογής

Νομίζω οτι το θέμα ΔΕΝ είναι η συσκεή HI END αυτή καθαυτή , αλλά ο Τρόπος που θα αντλήσει ΑΠΟΛΑΥΣΗ Ο χρήστης μέσω αυτής ...και εξηγούμαι:

Πιστεύω οτι Ουτε το "ταξίδι" μόνο του μετρά , ούτε το αποτέλεσμα μονο του ...(εδώ είναι και θέμα ανάπτυξης αισθητηρίων και κριτιρίων....τα οποία αλλάζουν με τα χρόνια )

Σίγουρα το πρώτο θέμα / στόχος που παρεμβάλλεται είναι η Μουσική (γιατί ακόμα και κάποιος - που υπάρχουν αρκετοί - να μήν είναι μουσικόφιλος ...σίγουρα σε κάποια στιγμή οντας μπροστά απο ένα σύστημα που έχει ξεκινήσει να "παίζει κάπως" ..θα "ανακαλύψει" τήν Μουσική )

Ετσι λοιπόν το ζητούμενο απο μιά συσκευή HI END , είναι να μπορέσει να αναπαράγει με πιο πολύ ΠΕΙΘΩ (σε ποιά πειθώ ? , μα σε αυτή που αντιλαμβάνεται και αντιδρά ο καθένας μας ... ) έχοντας σάν στόχο να διεγείρει πιο πολύ τήν εκάστοτε φαντασίωση πρός τέρψιν ...

Πώς θα μπορέσει όμως μιά συσκευή να αναπαράγει όπως παραπάνω , εφόσον η αλυσίδα τής αναπαραγωγής ΔΕΝ εξαρτάται μόνο απο τήν ποιότητα και τήν τιμή τών συσκευών ..?
Εδώ αρχίζουν τα δύσκολα για τον Χρήστη , γιατί αν νόμιζει οτι επειδή πήρε το ακριβότερο (και γιατί οχι σε αρκετές περιπτώσεις το καλύτερο) , συνεπώς αξιωματικά θα έχει και HI END αναπαραγωγή , τότε πλανάται πλάνην οικτράν

Η ενασχόληση με ένα χόμπυ ΑΠΑΙΤΕΙ τριβή , εκπαίδευση , γνώση και εμπειρία , τότε και μόνο τότε, θα μπορέσει ο χομπίστας / χρήστης και να εκμεταλευτεί τίς δυνατότητες που πλήρωσε και συγχρόνως να αντλεί κάθε φορά , συν τω χρόνω , και περισσότερη απόλαυση


Συνεπώς
ΑΠΟΛΑΥΣΗ ΤΗΣ ΜΟΥΣΙΚΗΣ (σε οποιοδήποτε επίπεδο ) ΑΠΟΛΑΥΣΗ ΚΑΙ ΤΩΝ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΩΝ ΤΩΝ ΣΥΣΚΕΥΩΝ (γιατί οχι..?) ΜΕΣΩ ΜΙΑΣ ΧΟΜΠΙΣΤΙΚΗΣ μεν , Αλλά πραγματικά ΓΝΩΣΤΙΚΗΣ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑΣ (ναι θέλει καιρό και προσπάθεια ...ποιός είπε οχι..? )
Η Αγάπη για το χόμπυ και/η τήν μουσική θα καθορίσει και το επίπεδο ενασχόλησης και το επίπεδο γνώσης

Και ξαναγυρνώντας στήν ερώτηση του θέματος (γιατί ελαφρά είμεθα εκτός) , ΝΑΙ τελικώς έχει νόημα και αποδυκνείεται εύκολα απο τήν συζήτησή μας που βρήκε και χώρο για να γίνει και ανθρώπους για να γίνει και που πιθανά να προχώρησε μερικές σκέψεις /γνώμες/ συμπεράσματα , ένα "κλίκ" παραπέρα

Τώρα το αν η εξέλιξη θα είναι και πρόοδος , δέν νομίζω οτι μπορούμε να το
ξέρουμε τήν παρούσα στιγμή
Ευελπιστούμε όμως (θέλω να πιστεύω ...) στο ....καλύτερο

 

[suria]

Re: Απάντηση: Έχει νόημα;

μην ξεχνάς ότι το ζητούμενο είναι το κρέμασμα του πίνακα στον τοίχο και όχι το άνοιγμα τρυπών αυτό καθ' αυτό.

Πέρα από αυτό, ο τύπος με το τρυπάνι πρέπει να είναι μαστροκατσαβιδάκιας, ο οποίος αντλεί απόλαυση από τα μαστορέματα. Προφανώς δεν αγόρασε το κοβάλτιο για ένα και μοναδικό κρέμασμα. Προκειμένου να απολαύσει ένα παραπάνω τρύπημα περίμενε το τρυπάνι με το κοβάλτιο.

Υπάρχουν όμως και χειρότερα: άλλοι κρεμάνε κάδρα μόνο και μόνο επειδή έχουν ωραία κορνίζα.

 

[suria]

Επίσης, αν βάλεις τα λευκά στη χλωρίνη θα ξεγαριάσουν.

 

[Δημήτρης Ν.]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Έχει νόημα;

Πέρα από αυτό, ο τύπος με το τρυπάνι πρέπει να είναι μαστροκατσαβιδάκιας, ο οποίος αντλεί απόλαυση από τα μαστορέματα. Προφανώς δεν αγόρασε το κοβάλτιο για ένα και μοναδικό κρέμασμα. Προκειμένου να απολαύσει ένα παραπάνω τρύπημα περίμενε το τρυπάνι με το κοβάλτιο.

Υπάρχουν όμως και χειρότερα: άλλοι κρεμάνε κάδρα μόνο και μόνο επειδή έχουν ωραία κορνίζα.

Μαστροκατσαβιδάκιας ( απόλαυση του τρυπήματος ) = κλινική περίπτωση , παράδειγμα προς αποφυγήν . Στον χώρο μας , η ίδια πάθηση ονομάζεται "μηχανάκιας" επίσης παράδειγμα προς αποφυγήν .

 

[suria]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Έχει νόημα;

Μαστροκατσαβιδάκιας ( απόλαυση του τρυπήματος ) = κλινική περίπτωση , παράδειγμα προς αποφυγήν .

Μην είσαι υπερβολικός. Είναι θέμα παράδων.

Πχ, αν συντρέχει: παράδες γιοκ και βάζει ο χαϊφιντελάς 158 δόσεις για να αγοράσει προενισχυτή των 7000 ευρώ (όση απόλαυση κι αν αντλεί από αυτόν) είναι επίσης κλινική περίπτωση.

Αν του μαστροκατσαβιδάκια όμως του περισσεύουν γιατί να μην πάρει το τρυπάνι που ονειρεύεται και να αρχίσει να τρυπάει ακόμη και το πάτωμα;

 

[Κακαλιός Στέργιος]

Ναι ρε Στέργιο, αλλά αυτό λέγεται ψυχαναγκασμός. Και βέβαια, ένα ψυχαναγκαστικό άτομο ρέπει προς την αντίθετη μεριά από εκείνη όπου βρίσκεται η λογική, καθώς πείθεται εύκολα, και επομένως εύκολα αλλάζει γνώμη. Έτσι, γίνεται ευάλωτο στις βλέψεις του κάθε άσχετου, ή επιτήδειου, που θέλει να πουλήσει, ή απλώς αρέσκεται να αποτελεί επίκεντρο opinion leading, φουσκώνοντας τα μυαλά των θυμάτων του με ρήσεις και επιχειρηματολογία του ίδιου επιπέδου με αυτό των χρησμών μιας καφετζούς, ή μιας χαρτορίχτρας. Αυτό που δεν μπορεί να χωνέψει ένα θύμα του high end είναι το γεγονός, ότι η επιστήμη και η τεχνολογία εξελίσσονται επί τη βάσει της Οικονομικής Αρχής. Αλλιώς πάνε στα σκουπίδια. (Προς επίρρωσιν της παρατήρησης του DimDas, αν ένας - και καλά - "χαϊεντάς" συνειδητοποιήσει το εύρος της εμπλοκής της Sony στη βιομηχανία ήχου και εικόνας, θα πάθει συγκοπή)...

Συμφωνώ μαζί σου Κώστα.
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι σέβομαι την επιθυμία του καθενός να έχει "βίτσια".
Άσχετα αν εμένα δε το χωράει ο νους μου.
Μια και μιλάμε για εργαλεία, μπορώ να πω ότι έχω τα περισσότερα (τρυπάνια, σέγα, βιδολόγους, τριβεία κλπ κλπ) και όχι τα απολύτως φτηνότερα. Πολλές φορές βλέπω μαστόρια με εργαλεία υποδεέστερα από αυτά που έχω στο σπίτι μου. Όχι ότι μου χρειάζονται, όχι ότι είναι λογικό, αλλά μου αρέσει να τα έχω έτσι ώστε όταν χρειαστεί να φτιάξω κάτι, να το κάνω άνετος.
Η γυναίκα μου έχει φρικάρει.
-"καλά, δε μπορούσες να δανειστείς μια σέγα? έπρεπε να την αγοράσεις για να κόψεις 2 ξύλα?"
Για ένα εξάρτημα από dremel που ήθελα πήγα και αγόρασα ολόκληρη την κασετίνα.
Γιατί είδα πολλά που ΜΠΟΡΕΙ να μου χρειαστούν στο μέλλον.

Αλλά γνωρίζω το βίτσιο μου και δεν απαιτώ από τους υπόλοιπους να το κατανοήσουν.


Και εννοείται ότι τα πάντα γύρω μας βασίζονται στην οικονομική αρχή που αναφέρεις!
Αλλιώς....




ΥΓ:Παρδών, η sony θεωρείται "παρακατιανή" εταιρία?

 

[Σπύρος Κωστόπουλος]

Τελικά, ναι

...Και ξαναγυρνώντας στήν ερώτηση του θέματος (γιατί ελαφρά είμεθα εκτός) , ΝΑΙ τελικώς έχει νόημα και αποδυκνείεται εύκολα απο τήν συζήτησή μας που βρήκε και χώρο για να γίνει και ανθρώπους για να γίνει και που πιθανά να προχώρησε μερικές σκέψεις /γνώμες/ συμπεράσματα , ένα "κλίκ" παραπέρα...

Όντως, Μανώλη, με τη μορφή που παίρνει η συζήτηση -και όχι με αφορισμούς τύπου "άσε με να ακούω καλύτερα από σένα"- έχει νόημα η ύπαρξη της κατηγορίας.

...Τώρα το αν η εξέλιξη θα είναι και πρόοδος , δέν νομίζω οτι μπορούμε να το
ξέρουμε τήν παρούσα στιγμή
Ευελπιστούμε όμως (θέλω να πιστεύω ...) στο ....καλύτερο

Κάπου εκεί βρίσκεται και ο δικός μου προβληματισμός, ωστόσο ας μην είμαστε προπέτες: η αισιοδοξία ποτέ δεν έβλαψε.//;-)

 

[Σπύρος Κωστόπουλος]

Θες απάντηση, τώρα;

...Παρδών, η sony θεωρείται "παρακατιανή" εταιρία?

Γιατί δε ρωτάς κανένα "χαϊενταρά" του Κολωνακίου (ή του Πανοράματος) να σου πει τη γνώμη του; :lehrer:

 

[enigma]

Re: Απάντηση: Re: Έχει νόημα;

Όσον αφορά τα εν προκειμένω προϊόντα, ΚΑΘΟΛΟΥ.

Α, και πού 'σαι, 10% ελαττωματικά δεν είναι απλώς πολλά, αλλά καταστροφή.

Φιλε μου καλε δεν ειναι καθολου καταστροφη.Ξερεισ ποσα parts πετιουντε καθημερινα στα εργοστασισ παραγοσησ?Επιδη πιγα και ειδα θα σου πο το εξησ η αστοχια ηλικου σε μεγαλεσ παραγογεσ ειναι τεραστια.
Μη σου κανει καθολου εντυποση το ποσοστο αποτιχιασ αμα δησ την ανακυκλοση σε αυτα τα εργοστασισ θα παθησ πλακα.Καθημερηνοσ πετιουντε πολλα "κιλα συδηρου".
Παρολα αυτα η ετερια δεν εχει καμια μα καμια οικονομικη απολια.
Ξερησ ποσο κοστηζη η παραγογη ενοσ av?Κρατησου....... 200-250Ε μαζη με τα εξοδα μεταφορον.

 

[Θανος Κ.]

Εννοιολογικά, προσωπικά δεν θεωρώ ότι υπάρχει λόγος ύπαρξης μιας αυτόνομης κατηγορίας που ονομάζεται hi end γιατί κατά την άποψη μου εμπεριέχεται μέσα στον γενικότερο όρο του hi fi, αν φυσικά δεχθούμε ότι μπορούμε να κατηγοριοποιήσουμε τις συσκευές αναπαραγωγής σε low end, mid και hi end . Θα ήταν δηλαδή σωστότερο να βρίσκεται σαν υποκατηγορία μέσα στην γενικότερη Hi Fi.
Πιστεύω όμως ότι οι όποιες παρεξηγήσεις, δημιουργούνται από το ποιο είναι το κριτήριο για την κατηγοριοποίηση δλδ από ποιο όριο και πάνω και τίνος πράγματος κάτι θεωρείται hi end και αντίστοιχα Low end και mid.
Το όριο είναι η αξία; H καινοτομία; Η αισθητική; Τα υλικά;
Έχω την αίσθηση ότι επειδή τελικά το κριτήριο που όλοι μας δεχόμαστε σαν όριο δλδ την ηχητική απόδοση βασίζεται σε καθαρά υποκειμενικές απόψεις, είναι λάθος να προσπαθούμε να δημιουργήσουμε «αντικειμενικές» κατηγορίες βάσει αυτού.

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Re: Έχει νόημα;

Έχω την αίσθηση ότι επειδή τελικά το κριτήριο που όλοι μας δεχόμαστε σαν όριο δλδ την ηχητική απόδοση βασίζεται σε καθαρά υποκειμενικές απόψεις, είναι λάθος να προσπαθούμε να δημιουργήσουμε «αντικειμενικές» κατηγορίες βάσει αυτού.

Μα, τότε αυτοκλήτως high end μπορεί να είναι σχεδόν ο,τιδήποτε.

 

[Θανος Κ.]

Re: Απάντηση: Re: Έχει νόημα;

Μα, τότε αυτοκλήτως high end μπορεί να είναι σχεδόν ο,τιδήποτε.

Αν δεχθούμε ότι η αξιολόγηση της ηχητικής απόδοσης υπόκειται και σε υποκειμενικά κριτήρια τότε η παρατήρηση σου είναι απόλυτα σωστή. Για παράδειγμα κάτι που εγώ αξιολογώ ως hi end με τις δικές μου αναφορές, πιθανότατα κάποιος άλλος να το κατατάσσει σε κάποια άλλη κατηγορία.

 

[analyse_it]

Γεια σου Μανωλη Τζ.

μιλωντας για High-End και Hi-Fi, θελω να σε ρωτησω:

1. ΟΙ ΝΟΜΟΙ ΤΗΣ ΦΥΣΙΚΗΣ ΕΙΝΑΙ ΙΔΙΟΙ ΓΙΑ ΕΝΑ ΜΗΧΑΝΗΜΑ ΓΝΩΣΤΗΣ ΕΤΑΙΡΙΑΣ ΚΑΙ ΜΙΑ ΙΔΙΟΚΑΤΑΣΚΕΥΗ ? :blink:

2. ΜΙΑ ΙΔΙΟΚΑΤΑΣΚΕΥΗ ΠΟΥ ΓΔΥΝΕΙ (το εχω δει αυτο αρκετες φορες...) ΕΝΑ ΜΗΧΑΝΗΜΑ ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΩΝ, ΕΙΝΑΙ HIGH-END 'H ΗΙ-FI ? :blink:


ΚΑΛΟ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙ ΣΕ ΟΛΟΥΣ

 

[Σπύρος Κωστόπουλος]

Θέλει ρώτημα, Ηλία;

Όχι απλώς χαϊέντ, αλλά καρα-χαϊέντ! Ο λόγος προφανής: ο ιδιοκατασκευαστής υιοθετεί τις καλύτερες δυνατές λύσεις σε σχεδίαση και εκτέλεση, ενώ δεν φείδεται κόπου, χρόνου και χρημάτων για να την υλοποιήσει.

Είναι σα να ρωτάμε "είναι εφάμιλλο ένα κοστούμι ραμμένο στα μέτρα μας από έμπειρο ράφτη με ένα έτοιμο Αρμάνι;"...//;-)