Έχει νόημα;

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

Απάντηση: Θέλει ρώτημα, Ηλία;

Είναι σα να ρωτάμε "είναι εφάμιλλο ένα κοστούμι ραμμένο στα μέτρα μας από έμπειρο ράφτη με ένα έτοιμο Αρμάνι;"...//;-)

Κι όμως Σπύρο οι 9 στους 10 θα προτιμήσουν το Armani ειτε από άγνοια θες είτε από "μούρη".

 

[Σπύρος Κωστόπουλος]

Εδώ που τα λέμε, βέβαια...

...η (όποια) σύγκριση είναι μάλλον άδικη, μιας και ο ιδιοκατασκευαστής έχει κατά νου το συγκεκριμένο σύστημα (συσκευές - χώρος ) που καλείται να υπηρετήσει η συσκευή του, κάτι εντελώς αδύνατο για ένα κατασκευαστή που πρέπει να συγκεράσει πολλές και συχνά αντικρουόμενες καταστάσεις και προτιμήσεις των υποψήφιων πελατών.

Έχω πέσει και εγώ στο παρελθόν σε αυτή τη λούμπα, διατυπώνοντας δηκτικά σχόλια για "επώνυμες" συσκευές εκατομμυρίων, ξεχνώντας ότι το ταπεινό ιδιοκατασκεύασμα που τις "ξεβράκωνε" θα στοίχιζε ενδεχομένως και τα διπλάσια, αν έμπαινε σε γραμμή παραγωγής -έστω και περιορισμένης.

Αυτό δε σημαίνει ότι συλλήβδην όλες οι "επώνυμες" συσκευές εκατομμυρίων αξίζουν τα λεφτά τους, ούτε οτι όλα τα DIY μηχανήματα τις "ξεβρακώνουν" σε απόδοση. Όταν, όμως, συμβαίνει το τελευταίο, είναι, πως να το κάνουμε, θέμα -που λέει κι ο Μανωλάκος...//;-)

 

[Σπύρος Κωστόπουλος]

Αυτό, Τάσο μου...

Κι όμως Σπύρο οι 9 στους 10 θα προτιμήσουν το Armani ειτε από άγνοια θες είτε από "μούρη".

...εμπίπτει σε άλλες αρμοδιότητες (ψυχολόγων, ίσως; ) και αδυνατώ να το σχολιάσω.

 

[johnny1]

Εμένα μου αρέσει πάρα πολύ η τροπή που έχει πάρει η συζήτηση.
Και εξηγούμαι:
Μου αρέσει να διαβάζω για μηχανές αρτια κατασκευασμένες που αποδίδουν άριστα ηχητικά. Γι' αυτό θέλω να παραμείνει η κατηγορία.
Αν συνεχίσουμε έτσι, ίσως θα μπορούμε εύκολα να ξεχωρίζουμε το πραγματικό Hi-End από το δήθεν Hi-End.

 

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

Για να ρωτήσω όμως κάτι: τι σημαίνει άριστα ηχητικα; Μπορεί να γράψει κάποιος τι σημαίνει αυτό έστω και επιγραμματικά; Σαν έναν οδηγό ας πούμε του καλού ήχου.

 

[petros_m]

Για να ρωτήσω όμως κάτι: τι σημαίνει άριστα ηχητικα; Μπορεί να γράψει κάποιος τι σημαίνει αυτό έστω και επιγραμματικά; Σαν έναν οδηγό ας πούμε του καλού ήχου.

η αχρωματιστη και πιστη αναπαραγωγη του μεσου.

 

[Δημήτρης Ν.]

η αχρωματιστη και πιστη αναπαραγωγη του μεσου.

η αχρωμάτιστη και πιστή αναπαραγωγή της πραγματικότητας ή της ηχογράφησης ;Και που ξέρουμε στην β´περίπτωση τι είχαν στο μυαλό του ο ηχολήπτης , ο παραγωγός και ο καλλιτέχνης ;

 

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

η αχρωματιστη και πιστη αναπαραγωγη του μεσου.

Πολύ γενικό μου ακούγεται :chinscratch:

 

[Palimpsest]

Στην κλασσικη μουσικη εχεις τις αναφορες που εχεις μαζεψει με τον χρονο η μαλλον τα χρονια απο το πως ακουγεται ενα οργανο σολο η μαζι με αλλα μαζι η μια ολοκληρη συμφωνικη ορχηστρα!
Και μετα οταν ακους ηχογραφισεις απο μια συγκεκριμενη αιθουσα συναυλιων καταλαβαινεις την ακουστικη!
Εγω παντως καταλαβαινω αμεσως τις ηχογραφισεις που εχουν γινει στην αιθουσα του χωριου μου η προπαντος στην Απελυρχαλ στο Διεθνες Φεστιβαλ στην Μποσταντ! Υποψιν το κλασσικο καναλι της Σουηδικης Ραδιοφωνιας μεταδιδει ενα λαιβ ηχογραφημενο προγραμμα καθε βραδυ! καλη εξασκηση μας προσφερει!
Στα ηλεκτρικα οργανα ομως, ποπ, ροκ ακομα και τζαζ σε στουντιο ειναι καθαρα στην ηχογραφιση και στα κεφια/ικανοτητες παραγωγου/μουσικων!
Σπιρος

 

[Costas Coyias]

η αχρωμάτιστη και πιστή αναπαραγωγή της πραγματικότητας ή της ηχογράφησης ;Και που ξέρουμε στην β´περίπτωση τι είχαν στο μυαλό του ο ηχολήπτης , ο παραγωγός και ο καλλιτέχνης ;

Της ηχογράφησης, φυσικά. Αλλά το θέμα είναι αλλού. Ο Σπύρος ερωτά γιατί να υπάρχει -και καλά ντεμέκ- ξεχωριστή κατηγορία. Και, πιθανόν, η απάντηση να είναι, επειδή κάποιοι άνθρωποι είναι πολύ σνομπ, ή αμόρφωτοι, ή κακομαθημένοι, ή ετερόφωτοι, ή παράλογοι, ή όλα αυτά μαζί, και δεν δέχονται τα Gruppo Bizzaro μαζί με τα Armani. Χωρίς, βεβαίως, αυτό να σημαίνει ότι ένα κοστούμι Armani δεν είναι καλύτερο από ένα Gruppo Bizzaro. Αλλά, γιατί χωριστά;

Και να αντιστρέψω το πράγμα. Γιατί το Armani να λέγεται high end, και όχι Ultra advanced entry level; Για να χαϊδεύουμε τα αυτιά των ως άνω αμορφώτων;

 

[petros_m]

η αχρωματιστη και πιστη αναπαραγωγη του μεσου.

στην υποθετικη περιπτωση της high end τηλεορασης, η εικονα που βλεπουμε να ειναι ΑΚΡΙΒΩΣ ιδια με την πραγματικοτητα. να μην καταλαβαινεις αν βλεπεις την τηλεοραση ή το βαζο με τα λουλουδια.

οσον αφορα τον ηχο, το να ακους καποιο οργανο ζωντανα και ταυτοχρωνως απο ενα συστημα και να μην καταλαβαινεις ποτε ακους τι.

 

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

Δηλαδή αν δεν έχεις ακούσματα/εμπειρία από το πως ακούγονται τα όργανα στην κλασσικη μουσική είσαι καταδικασμένος να μην καταλάβεις ποτέ αν ένα σύστημα παίζει εξαιρετικά ή όχι;

 

[Palimpsest]

Τασο
η απαντηση μου ειναι ΝΑΙ!
Σπιρος

 

[Δημήτρης Ν.]

Και να αντιστρέψω το πράγμα. Γιατί το Armani να λέγεται high end, και όχι Ultra advanced entry level; Για να χαϊδεύουμε τα αυτιά των ως άνω αμορφώτων;

Για δύο λόγους ( δεν πρέπει να λέγεται το hi-end , ultra advanced entry level)
1. Διότι ως τίτλος πιό πολύπλοκος και πιό "μπιχλιμπιδάτος " και αρεστός ηχητικά θα χάΙδευε τα αυτιά αυτών που αναφέρεις ακόμη περισσότερο , και
2. Οποιοδήποτε εισαγωγικό επίπεδο ( entry level ) προϋποθέτει και καταληκτικό επίπεδο . Αρα πάλι στο hi-end θα γυρνούσαμε ; !
Το ζήτημα είναι ότι έχουμε εν γένει αποδεχθεί τον όρο , εκόντες άκοντες . Διαμαρτυρήθηκε κανείς πχ στον ΗΧΟ γιατί έχει ξεχωριστό τμήμα του περιοδικού που ονομάζεται Hi-end ; Τότε γιατί να διαμαρτυρόμαστε για το avclub ;
( Ειρήσθω εν παρόδω ότι εγώ όντας από "χωριό" περί τα θέματα του hi-end , ως γνωστόν έχω αντικαταστήσει τον 3000 ευρώ AudioNet ολοκληρωμένο μου με τον 300 ευρώ Berry και δεν καταλαβαίνω ή δεν εντοπίζει το αυτί μου καμμία διαφορά που να δικαιολογεί το επι πλέον τίμημα . Μπορεί να φταίει το αυτί μου , αλλά αυτό έχω , με αυτό ζώ και με αυτό θα πορευθώ τα υπόλοιπα χρόνια της ζωής μου . Από την άλλη το ίδιο αυτί μου λέει ότι το Theta Miles των 2.500 παίζει κλάσεις καλύτερα αππό το Thule 100 των 700 ευρώ . )

 

[Δημήτρης Δ.]

Re: Απάντηση: Έχει νόημα;

Δηλαδή αν δεν έχεις ακούσματα/εμπειρία από το πως ακούγονται τα όργανα στην κλασσικη μουσική είσαι καταδικασμένος να μην καταλάβεις ποτέ αν ένα σύστημα παίζει εξαιρετικά ή όχι;

Eιπες ακριβως τη σωστη λεξη "καταδικασμενος". Η εμπειρια και η τριβη με τα μουσικα οργανα ειναι το παν.
Αυτο βεβαια ορισμενοι δεν το παραδεχονται γιατι δεν τους βολευει.....

 

[Δημήτρης Ν.]

@ Πέτρο Μακρή και Σπίρο .
Αμα είμαι ευχαριστημένος με αυτό που ακούω - δηλαδή δεν με ενοχλεί κάποια ανισσοροπία , ευνούνται οι πολύωρες ακοράσεις χωρίς κούραση ή εκνευρισμό , ακούγεται ικανοποιητικά με όλα σχεδόν τα είδη μουσικής που μου άρέσουν - πειράζει άμα δεν είναι εξαιρετικό το σύστημα ή hi-end ;

Κάποιος ( δεν αναφέρω άτομο ) μας είπε κάποτε σε μιά ομήγυρη , ότι οι μεν χάϊ εντάδες του ήχου συνήθως ακούν μηχανήματα ( κι έχουν και 40-50 cds - τα περισσότερα διαλεγμένα για να ακούγονται εκπληκτικά με τα μηχανήματα) , οι δε χάϊ- εντάδες της εικόνας βλέπουν υψηλής ευκρίνειας φιλμάκια δυο ή τριών λεπτών και ασχολούνται με το αν η απεικόνιση του μαύρου στο φόντο του δάσους που φαίνεται στο βάθος του πλανου είναι ρεαλιστική ή όχι . Είστε σίγουροι ότι θέλετε / -ουμε να καταντήσετε / -ουμε έτσι ;

 

[petros_m]

@ Πέτρο Μακρή και Σπίρο .
Αμα είμαι ευχαριστημένος με αυτό που ακούω - δηλαδή δεν με ενοχλεί κάποια ανισσοροπία , ευνούνται οι πολύωρες ακοράσεις χωρίς κούραση ή εκνευρισμό , ακούγεται ικανοποιητικά με όλα σχεδόν τα είδη μουσικής που μου άρέσουν - πειράζει άμα δεν είναι εξαιρετικό το σύστημα ή hi-end ;

φυσικα δεν πειραζει αλλα δεν ειναι hi-end. οπως και δεν ειναι hi-end ενα Φιατ ακομα και αν μας αρεσει περισσοτερο απο μια Φεραρι.


Κάποιος ( δεν αναφέρω άτομο ) μας είπε κάποτε σε μιά ομήγυρη , ότι οι μεν χάϊ εντάδες του ήχου συνήθως ακούν μηχανήματα ( κι έχουν και 40-50 cds - τα περισσότερα διαλεγμένα για να ακούγονται εκπληκτικά με τα μηχανήματα) , οι δε χάϊ- εντάδες της εικόνας βλέπουν υψηλής ευκρίνειας φιλμάκια δυο ή τριών λεπτών και ασχολούνται με το αν η απεικόνιση του μαύρου στο φόντο του δάσους που φαίνεται στο βάθος του πλανου είναι ρεαλιστική ή όχι . Είστε σίγουροι ότι θέλετε / -ουμε να καταντήσετε / -ουμε έτσι ;

ειμαι σιγουρος πως δε θελω να καταντησω ετσι

....

 

[suria]

Re: Απάντηση: Έχει νόημα;

η αχρωματιστη και πιστη αναπαραγωγη του μεσου.

στην υποθετικη περιπτωση της high end τηλεορασης, η εικονα που βλεπουμε να ειναι ΑΚΡΙΒΩΣ ιδια με την πραγματικοτητα. να μην καταλαβαινεις αν βλεπεις την τηλεοραση ή το βαζο με τα λουλουδια.

οσον αφορα τον ηχο, το να ακους καποιο οργανο ζωντανα και ταυτοχρωνως απο ενα συστημα και να μην καταλαβαινεις ποτε ακους τι.

Όταν βλέπεις μια διαφήμιση ουίσκι που ρέει γάργαρα στο ποτήρι με τα παγάκια κανένα από τα αντικείμενα του πλάνου δεν είναι πραγματικό. Το ουίσκι είναι κάποιο χρωματισμένο υγρό και τα παγάκια συνήθως είναι από σιλικόνη. Υπάρχει επίσης φωτισμός και ήχος μη ρεαλιστικός. Για ποια πραγματικότητα μιλάς;
Επίσης, μην ξεχνάς ότι οι τρεις διαστάσεις γίνονται αυτομάτως δύο με όποια σφάλματα προοπτικής συνεπάγεται αυτό.

 

[Η.Διακογιάννης]

Γειά σας ,δυστυχώς οι διακοπές τελειώνουν πάντα γρήγορα.
Η κατηγορία έχει νόημα ύπαρξης μεταξύ άλλων και για ένα πολύ σημαντικό λόγο. Αυτόν τής ανταλλαγής απόψεων , σκέψεων , αποριών .
Ο συσχετισμός του καλού ή του άριστου ήχου με τίς συσκευές δέν μπορεί να γίνει κρίνοντας μόνο απο το οικονομικό μέγεθος.
Δυστυχώς η πολύχρονη ενασχόληση μου με αυτό το αντικείμενο , μου έχει δείξει πολλές φορές οτι πρέπει να υπάρχει πολύ εμπειρική γνώση στο στήσιμο του χώρου και στο ταίρασμα τών συσκευών , καλωδίων μεταξύ τους.
Κάποια μέλη έγραψαν για το ζωντανό. Η συγκριση με το ζωντανό εφ ολης τής ύλης είναι ατυχής για μερικούς πολύ συγκεκριμμένους λόγους. Καθε ζωντανό είναι διαφορετικό απο ένα άλλο είτε εχει μόνο φυσικά οργανα είτε έχει και ηλετρικά οργανα , γιατί κάθε συναυλιακός χώρος δεν είναι ο ιδιος με ενα άλλο, ακόμα υπάρχουν τεράστιες διαφορές απο ένα κλειστό σε ένα ανοικτό συναυλιακό, ή σε ένα μουσικό καφενείο ή σε μιά μικρή αιθουσα που προρίζεται για χρήση τρίων και κουαρτέτων .
Επίσης άλλη η ηχογράφηση που έγινε ζωντανά σε ένα χώρο και εντελώς άλλη υπόθεση η στουντιακή ηχογράφηση. Είναι προφανές βέβαια οτι δέν υπάρχουν δυό ομοιου ήχου δίσκοι απο το ιδιο συγκρότημα ή τον ιδιο καλλιτέχνη που μπορεί να γράφει και στο ιδιο στούντιο αρα πώς να υπάρξει κρίση ?
Εξάλλου η διαφορές που θα προκύψουν απο τήν λήψη του ήχου απο ηχολήπτη σε ηχολήπτη και απο στούντιο σε στούντιο και απο εποχή σε εποχή είναι απο μόνες τους ασύγκριτες

 

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

Απάντηση: Re: Έχει νόημα;

Τασο
η απαντηση μου ειναι ΝΑΙ!
Σπιρος

Μάλιστα.

Το είχα αναφέρει και παλιότερα στο avforum, το ξαναγράφω κι εδώ. Εχω μέσα στο σαλόνι μου μερικά μέτρα μακριά από το ηχοσύστημα, πιάνο με ουρά (γράφω με ουρά διότι έχει σημασία). Ε, λοιπόν σας πληροφορώ ότι όποτε έχω προσπαθήσει να συγκρίνω τον ήχο του ενός με τον ήχο του ηχοσυστήματος, μόνο γέλια έχω καταφέρει να προκαλέσω.

Ουδεμία σχέση έχει το ένα με το άλλο. Και ξέρετε πολύ καλά το γιατί: Το ένα παράγει ήχο και το άλλο αναπαράγει ήχο. ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΔΙΑΦΟΡΑ.

Οσο και να κτυπιόμαστε ότι φταίνε οι εγγραφές τα συστήματα κλπ είναι προφανές και γνωστό ότι ακόμα και η καλύτερη καλύτερη εγγραφή σε CD έχει περάσει/επεξεργαστεί ηλεκτρονικά είτε αυτό λέγεται κονσόλα, είτε μίκτης, είτε dac είτε κι εγώ δεν ξέρω τι. . Πως είναι δυνατό να ακουστεί αυτό σαν φυσικό όργανο; Ψευδαίσθηση είναι και τίποτα άλλο και αυτό μπορείτε να το καταλάβετε μόνο όταν βάλετε ακριβώς δίπλα από το ηχοσύστημά σας στον ίδιο χώρο να παίξει μουσικό όργανο. Πολύ κοντά μπορεί να είναι ο ήχος. Ακριβώς ο ίδιος αποκλείεται.

Εκεί λοιπόν ποιό από τα δύο θα πείτε ότι παίζει ηχητικά άριστα;

Επειδή λοιπόν δεν έχουμε ούτε τους χώρους ούτε την δυνατότητα να καλούμε ορχήστρα να παίζει ζωντανά μπροστά μας όποτε εμείς θέλουμε, γι’ αυτό και βολευόμαστε με τα ηχοσυστήματα μας. Μεσολαβητές είναι, τίποτ’ άλλο. -bye-