Ενδιαφέρον αγοράς ενισχυτή.Ολοκληρωμένος με ενσωματωμένο DAC ή απλός + αγορά DAC;

sokmav

AVClub Fanatic
5 February 2012
14,227
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ενδιαφέρον αγοράς ενισχυτή.Ολοκληρωμένος με ενσ

Πάντως μέχρι τώρα με όσους ενισχυτές είχα δεν μου παρουσιάστηκε ποτέ πρόβλημα λόγω σύνδεσης τεσσάρων ηχείων. Εκτός και αν τα ηχεία που είχα ήταν πάντα αυστηρά πάνω από τα 8Ω. Άλλες λύσεις τί εννοείς; Υπάρχει κάποιο κονεκτοράκι που κάνει αυτήν την δουλειά;

Υπάρχει,ναι.
Οχι κονεκτοράκι,ενα κουτάκι είναι που κάνει αυτή την δουλειά.Πολλοί το χρησιμοποιούν.
Κι έχεις το κεφάλι σου ήσυχο.
 

ChrisK4

Established Member
9 November 2010
136
Ηγουμενίτσα
Re: Απάντηση: Ενδιαφέρον αγοράς ενισχυτή.Ολοκληρωμένος με ενσωματωμένο DAC ή απλός +

Ρίξε ματιές.
http://www.skroutz.gr/c/349/diafora-aksesouar-dj.html?keyphrase=επιλογεας+ηχειων

(Ενδεικτικό το παραπάνω,βάλε στην αναζήτηση στο γούγλη και κοίταξε τι σου πάει.)

Πολύ καλό. Δεν το είχα εντοπίσει. Αυτό λύνει ένα θέμα. Γνωρίζουμε όμως καθόλου κατά πόσο επηρεάζει τον ήχο ή οτιδήποτε άλλο;
 

sokmav

AVClub Fanatic
5 February 2012
14,227
Απάντηση: Re: Απάντηση: Ενδιαφέρον αγοράς ενισχυτή.Ολοκληρωμένος με ενσωματωμένο DAC

Πολύ καλό. Δεν το είχα εντοπίσει. Αυτό λύνει ένα θέμα. Γνωρίζουμε όμως καθόλου κατά πόσο επηρεάζει τον ήχο ή οτιδήποτε άλλο;

Αν διαλέξεις κάποιο της προκοπής δεν νομίζω.
Έτσι κι αλλιώς είναι πολύ απλό στην λειτουργία του,δεν παρεμβάλλονται ηλεκτρονικά.
(Μην διαλέξεις και το φτηνότερο όμως,κοίταξε τα και θα καταλάβεις και μόνος σου.)
 

ChrisK4

Established Member
9 November 2010
136
Ηγουμενίτσα
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ενδιαφέρον αγοράς ενισχυτή.Ολοκληρωμένος με ενσωματωμένο

Αν διαλέξεις κάποιο της προκοπής δεν νομίζω.
Έτσι κι αλλιώς είναι πολύ απλό στην λειτουργία του,δεν παρεμβάλλονται ηλεκτρονικά.
(Μην διαλέξεις και το φτηνότερο όμως,κοίταξε τα και θα καταλάβεις και μόνος σου.)

Σωστά. Θα το τσεκάρω το θέμα. Thanks!
 

ChrisK4

Established Member
9 November 2010
136
Ηγουμενίτσα
Τελικά μετά από αρκετή σκέψη κατέληξα στον Pioneer A-50 Class D. Το σκεπτικό είναι να πάρω όσο το δυνατόν καλύτερο drive και ικανότητα οδήγησης για τα χρήματα που διέθετα ώστε μελλοντικά να μπορούν να οδηγηθούν αξιοπρεπώς και δυο καλά ηχεία, αλλά έχει και την δυνατότητα να παίξει και ως τελικός για τα 2 μπροστινά ηχεία σε ένα setup home cinema (εφόσον ο av έχει pre out). Επίσης, σε όσα reviews διάβασα, τόσο για αυτόν, όσο και για τον Α-70, τα κυριότερα χαρακτηριστικά που είδα ήταν, η πολύ καλή δυνατότητα οδήγησης δύσκολων ηχείων, τα πολύ καλά μπάσα και η λεπτομέρεια στην αναπαραγωγή. Και τα τρία πολύ σημαντικά για εμένα. Προσθέστε και την κλασσική εμφάνιση και την δυνατότητα σύνδεσης δύο ζευγαριών ηχείων και ''έδεσε το γλυκό''! Η παραγγελία έγινε από Ελλάδα καθώς οι τιμές με εξωτερικό είναι πολύ κοντινές. Επόμενο βήμα, η αγορά ενός καλού DAC.
Ευχαριστώ όλους όσους συμμετείχαν στην κουβέντα για τις προτάσεις και τις γνώμες τους. Σύντομα φωτογραφίες και εντυπώσεις! :a0210:
 

more peers

AVClub Fanatic
24 April 2009
20,155
Αθήνα
Καλορίζικα και καλοτάξιδα!

Αφού πρώτα χαρείς τις αγορές σου, αν θες να παίξεις λίγο για βελτίωση του ήχου απομάκρυνε όσο μπορείς τα ηχεία μεταξύ τους (κάπου στα δύο μέτρα θα ήταν καλά πιστεύω).
Εφόσον μείνουν στο έπιπλο και όχι σε βάσεις, δώσε τους και μια μικρή κλίση προς τα κάτω ώστε να ακτινοβολούν στο σημείο ακρόαση και περίπου στο ύψος του κεφαλιού σου.
Επίσης μπορείς να δοκιμάσεις μια καλύτερη στήριξή (δοκίμασε πρώτα σπιτικά υλικά πχ φελό ή λαστιχένια ποδαράκια και ακούγοντας και κάνοντας)
 

ChrisK4

Established Member
9 November 2010
136
Ηγουμενίτσα
Καλώς τα δέχτηκα λοιπόν.
Αυτό που σου κάνει την πρώτη εντύπωση, είναι το μέγεθος και το βάρος του ενισχυτή. Είναι αρκετά ογκώδης και με περίπου 12 κιλά βάρος, είναι και αρκετά βαρύς. Προφανώς, η πλήρως μεταλλική κατασκευή και ο διαχωρισμός εσωτερικά σε τρία διαμερίσματα με μεταλλικές ενισχύσεις του σασί παίζουν τον ρόλο τους σε αυτό. Η αμέσως επόμενη εντύπωση που σου προκαλεί μόλις τον ξετυλίξεις και τον περιεργαστείς λίγο, είναι η πολύ καλή κατασκευή του και η αίσθηση ποιότητας που σου αφήνει. Δεν ξέρω τι αίσθηση θα άφηνε σε έναν κάτοχο ακριβού Hi End ενισχυτή, αλλά σε εμένα που δεν κατέχω κάποιον άλλο ακριβό ενισχυτή, μου έκανε πολύ καλή εντύπωση. Και το τηλεκοντρόλ του έχει επίσης πολύ καλή αίσθηση και είναι αρκετά βαρύ και στιβαρό. Συγκριτικά με ενισχυτές άλλων εταιριών (όχι βέβαια στα κορυφαία μοντέλα τους αλλά αντίστοιχης ή και λίγο πιο υψηλής τιμής) που έχω δει από κοντά, o Pioneer σου δίνει πολύ πιο στιβαρή και ακριβή αίσθηση όπως και τα βύσματα από πίσω που είναι όλα μεταλλικά και επίχρυσα και δείχνουν πολύ καλής ποιότητας. Οπτικά λοιπόν και στο κομμάτι της προσλαμβανόμενης ποιότητας παίρνει άριστα.

Πάμε τώρα και στα υπόλοιπα. Λίγες πρώτες εντυπώσεις.
Ο ενισχυτής κάνει αρκετή ώρα να ενεργοποιηθεί από την στιγμή που θα πατήσεις το ΟΝ, κάτι που αρχικά με παραξένεψε. Και όταν λέω αρκετή ώρα δεν εννοώ τα 1 -2 δευτερόλεπτα που κάνουν πολλοί ενισχυτές και μετά ακούς το ρελέ και ενεργοποιούνται. Ανάβει αρχικά το μπλε led του ΟΝ και έπειτα από περίπου 5 - 6 δεύτερα ανάβουν και τα υπόλοιπα λαμπάκια και είναι έτοιμος για λειτουργία. Λογικά αυτή η καθυστέρηση θα είναι χαρακτηριστικό των Class D (?) ή απλά του συγκεκριμένου ενισχυτή. Τα πρώτα λεπτά λειτουργίας του ενισχυτή ήταν κάπως περίεργα αλλά μετά από περίπου μισή με μία ώρα λειτουργίας, άρχισε να δείχνει τα δόντια του. Προφανώς έπρεπε να ζεσταθεί λίγο, κάτι που είναι γενικό χαρακτηριστικό του. Όταν τον πρωτοανάβεις, θέλει γύρω στα πέντε λεπτά παίξιμο για να πιάσει την καλή του απόδοση. Επίσης, ήταν ο πρώτος ενισχυτής που είχα όπου πραγματικά είδα διαφορά στον ήχο μετά από κάποιες ώρες λειτουργίας. Στα ''ψαρωτικά'' του στοιχεία το dimmer που χαμηλώνει τον φωτισμό, το auto standby (απενεργοποιείται αν δεν το θέλουμε) καθώς και η γυαλιστερή αλουμινένια πρόσοψη και τα χειριστήρια. Στα θετικά επίσης το πολυλειτουργικό χειριστήριο, το οποίο χειρίζεται όλες τις λειτουργίες του ενισχυτή, ακόμη και την επιλογή ζεύγους ηχείων. Μόνο τα πρίμα και μπάσα δεν αλλάζει.
Γενικά έχει ''γκάζι'' και δύναμη αν και αρχικά ξεγελάει ότι δεν έχει καθώς πρέπει να ανεβάσεις αρκετά το κουμπί για να δυναμώσεις αρκετά(κοντά στην μέση). Αυτό που κάνει αμέσως αίσθηση ηχητικά, είναι τα πολύ δυνατά μπάσα και ο καλός έλεγχος του χαμηλού. Η χροιά του είναι (ειδικά σε σχέση με ότι είχα συνηθίσει μέχρι τώρα) αρκετά flat και και σίγουρα όχι ζεστή. Όχι ότι είναι ψυχρός ή ''κλινικός'' ο χαρακτήρας του. Απλά είναι ιδιαίτερα λεπτομερής και δυναμικός και σου παίζει αυτό που του δίνεις χωρίς να ωραιοποιεί ή να χρωματίζει. Λογικά αυτό είναι και το σωστό, απλά εγώ έχοντας συνηθίσει αλλιώς μέχρι τώρα, σε έντονα ''χρωματισμένο'' ήχο, αρχικά παραξενεύτηκα. Όσο ακούω όμως τόσο αντιλαμβάνομαι ότι άκουγα λάθος τόσο καιρό και ότι τώρα όλα ακούγονται πολύ πιο αληθοφανή και σωστά. Δεν συζητάω βέβαια για το πόσο ανέβηκε η απόδοση των ηχείων μου και πόσο βελτιωμένο πρόσωπο δείχνουν πλέον. Παίρνουν πλέον μπόλικο ρεύμα και οι λεπτομέρειες στην μουσική ξεχειλίζουν. Τα μεσαία απέκτησαν όγκο και λεπτομέρεια και τα πρίμα ''αέρα''. Τα μπάσα είναι το μεγάλο ατού και πολλές φορές θέλουν τιθάσευση καθώς είναι και μικρός ο χώρος. (Στα μελλοντικά σχέδια, ένα ήπιο room treatment αλλά αυτό θα συζητηθεί σε άλλο thread).
Στα αρνητικά θα έβαζα την όχι και τόσο εντυπωσιακή απόδοση στις (αρκετά) χαμηλές εντάσεις, τουλάχιστον όχι τόσο καλή όσο στις μεσαίες και υψηλές εντάσεις.
Αυτά για αρχή. Περισσότερες λεπτομέρειες αργότερα και βεβαίως, ευχαρίστως να απαντήσω στις όποιες απορίες - ερωτήσεις.
 
Last edited:

ChrisK4

Established Member
9 November 2010
136
Ηγουμενίτσα
Re: Απάντηση: Ενδιαφέρον αγοράς ενισχυτή.Ολοκληρωμένος με ενσωματωμένο DAC ή απλός +

Σας ευχαριστώ πολύ για τις ευχές!


Καλορίζικα και καλοτάξιδα!

Αφού πρώτα χαρείς τις αγορές σου, αν θες να παίξεις λίγο για βελτίωση του ήχου απομάκρυνε όσο μπορείς τα ηχεία μεταξύ τους (κάπου στα δύο μέτρα θα ήταν καλά πιστεύω).
Εφόσον μείνουν στο έπιπλο και όχι σε βάσεις, δώσε τους και μια μικρή κλίση προς τα κάτω ώστε να ακτινοβολούν στο σημείο ακρόαση και περίπου στο ύψος του κεφαλιού σου.
Επίσης μπορείς να δοκιμάσεις μια καλύτερη στήριξή (δοκίμασε πρώτα σπιτικά υλικά πχ φελό ή λαστιχένια ποδαράκια και ακούγοντας και κάνοντας)

Φίλε Dalanik, αυτή ήταν μια αρχική τοποθέτηση μέχρι να αφαιρέσω τα παλιά μηχανήματα από το δωμάτιο όπου βρίσκεται πλέον και για λόγους φωτογράφισης. Δεν μπορούσα βλέπετε να κρατηθώ και να μην τον βάλω να παίξει, χε χε! Στον (μικρό είναι η αλήθεια χώρο) όπου είναι τώρα, τα ηχεία είναι σε βάσεις και σε ισοσκελές τρίγωνο με την θέση ακρόασης. Επίσης έχουν συνδεθεί κι δύο Pioneer ηχεία βάσης. Θα ανεβάσω photos με πρώτη ευκαιρία από το (ας το πούμε) sound room. Οι όποιες συμβουλές βέβαια πάντα ευπρόσδεκτες και προς συζήτηση!
 

sokmav

AVClub Fanatic
5 February 2012
14,227
Στο θέμα της απόδοσης στις χαμηλές εντάσεις ρόλο παίζει και η πηγή.
Με τι παίζεις;
 

ChrisK4

Established Member
9 November 2010
136
Ηγουμενίτσα
Re: Απάντηση: Ενδιαφέρον αγοράς ενισχυτή.Ολοκληρωμένος με ενσωματωμένο DAC ή απλός +

Στο θέμα της απόδοσης στις χαμηλές εντάσεις ρόλο παίζει και η πηγή.
Με τι παίζεις;

Σε αυτό έχεις δίκιο. Παίζω είτε με το laptop το οποίο έχει ''αξιοπρεπή'' κάρτα ήχου, είτε με το Nokia N8 το οποίο εκπλήσσει ευχάριστα με την ποιότητά του (ελέω Wolfson Dac) αλλά δεν έχει πολύ υψηλό level output για τον ενισχυτή, είτε με ένα παλιό αλλά καλό στην εποχή του cd player Philips (κοντά στο 1999 - 2000 αγορασμένο αν θυμάμαι καλά).
Στα πλάνα η αγορά ενός DAC καθώς κακά τα ψέμματα, ο μεγαλύτερος όγκος της μουσικής μου πλέον είναι στον σκληρό δίσκο και θα ήθελα να μπορώ να ακούω αξιοπρεπώς από το laptop. Με το laptop και το CD Player η απόδοση σε χαμηλή ένταση είναι σαφώς καλύτερη, αλλά και πάλι όχι εξίσου καλή σε σχέση με τις λίγο πιο υψηλές εντάσεις.
 

sokmav

AVClub Fanatic
5 February 2012
14,227
Απάντηση: Re: Απάντηση: Ενδιαφέρον αγοράς ενισχυτή.Ολοκληρωμένος με ενσωματωμένο DAC

Οκ,αλλά κάνε ένα τσεκ αν οι εντάσεις στο lap είναι στο μέγιστο.
Συνήθως εκτός των ρυθμιστικών,υπάρχουν κι άλλες εντάσεις στο mixer των Win να ανεβάσεις (αν δεν παίζεις με wasapi κλπ,αν παίζεις,είναι απενεργοποιημένες,είμαστε οκ.)
 

ChrisK4

Established Member
9 November 2010
136
Ηγουμενίτσα
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ενδιαφέρον αγοράς ενισχυτή.Ολοκληρωμένος με ενσωματωμένο

Οκ,αλλά κάνε ένα τσεκ αν οι εντάσεις στο lap είναι στο μέγιστο.
Συνήθως εκτός των ρυθμιστικών,υπάρχουν κι άλλες εντάσεις στο mixer των Win να ανεβάσεις (αν δεν παίζεις με wasapi κλπ,αν παίζεις,είναι απενεργοποιημένες,είμαστε οκ.)

Προς το παρόν παίζω με windows media player. Οι εντάσεις είναι ΟΚ. Ποιο πρόγραμμα θεωρείται καλό για αναπαραγωγή από το pc; Έχω ακούσει για το foobar, αλλά αυτό απ' ότι καταλαβαίνω είναι για να στέλνεις ανεπεξέργαστο ήχο σε κάποιο καλό usb Dac χωρίς να επεμβαίνει η κάρτα ήχου.
 

sokmav

AVClub Fanatic
5 February 2012
14,227
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ενδιαφέρον αγοράς ενισχυτή.Ολοκληρωμένος με ενσ

Προς το παρόν παίζω με windows media player. Οι εντάσεις είναι ΟΚ. Ποιο πρόγραμμα θεωρείται καλό για αναπαραγωγή από το pc; Έχω ακούσει για το foobar, αλλά αυτό απ' ότι καταλαβαίνω είναι για να στέλνεις ανεπεξέργαστο ήχο σε κάποιο καλό usb Dac χωρίς να επεμβαίνει η κάρτα ήχου.

Είναι και για αυτό,αλλά όχι μόνο.
Άρχισε να παίζεις με το foobar καλύτερα,μπες και στο νήμα του να αποκτήσεις εμπειρία και να το στήσεις σωστά και πρόσεξε την ποιότητα των αρχείων σου.
Ενας ενισχυτής με τον χαρακτήρα που περιγράφεις χρειάζεται καλή ποιότητα για να μην σε κουράσει και για να τον απολαύσεις στο 100% του.