Ενήλικοι στην Αίθουσα

[chrisssb]

Re: Απάντηση: Ενήλικοι στην Αίθουσα (2019)

.
χαχα μ αρεσουν οι αποψεις - κρισεις των ΝΔ για μια ταινια που δεν εχουν δει

Ποιοι είναι οι "ΝΔ" τους ξέρεις? τους έχεις εντοπίσει?

Τους έχεις ρωτήσει? Πως το ξέρεις?

Για δείξε μας μερικούς.

Περιμένω απάντηση.

 

[Cicadelic Ranger]

Re: Απάντηση: Ενήλικοι στην Αίθουσα (2019)

.....
Ο σκηνοθετης κρινεται μονο για το αρτιο της εργασιας του ή οχι αλλα ποτε για το τι θελει να πει η ταινια.

Αλλωστε για αυτο υπαρχει ο σεναριογραφος, ο συγγραφεας του εργου που πανω στηριχθηκε το δημιουργημα κοκ.

Περιεργη τοποθετηση, και δειχνει επαγγελματισμο, δηλαδη κατι το "δικηγοριστικο" οσον αφορα επαγγελμα.
Αλλα τελικα σηνοθετης τι ειναι ; Επαγγελμα ; Τεχνη ; η... αφοσιοση και τοποθετηση οπως πολλοι θελουν να περασουν ;

Τι θα πει ο σκηνοθετης κρινεται για το αρτιο της εργασιας του ; Αφου ο σκηνοθετης "υπογραφει" την ταινια, και οταν μιλατε εδω για φιλμς μιλατε με ονοματα σκηνοθετων παρα για τα φιλμ αυτα καθ αυτα.

Τελος παντων αν αυτο το ελεγε καποιος οπως εγω που εχω πει οτι το σινεμα ειναι μια συνδρομικη εργασια παρα "Το εργο" ενος οραματιστη παει στην ευχη.

Αλλα για τους περισσοτερους που μιλανε με ονοματα σκηνοθετων αντι για ταινιες, αυτο δεν ισχυει. Δεν ειναι λοιπον μονο το αρτιο της τεχνικης του (και παλι ποια ειναι αυτη εκτος να διευθυνει τεχνικες αλλων τεσπα ας μην μπουμε σε μεγαλη συζητηση).

Αλλα εαν ειναι ετσι. Εαν ο σκηνοθετης ειναι καλιτεχναρας και δημιουργος και "υπογραφει ταινια"... ε τοτε το θεμα ειναι πρωταρχικο για να κριθει. Και αυτος και το εργο του. Αφου τα παιρνει ολα απανω του ας παρει και αυτη την ευθυνη, πρωταρχικη και απλη αλλα ουσιωδης. Τι ιστορια επελεξε. Και τι αντιβαρο βαζει στην εξισωση ανθρωπου και αληθειας. Αυτο ειναι πρωτο και βασικο και για μενα αυτο που θα με κανει να παω να δω μια ταινια η οχι.

Γιατι εγω να θεωρισω "καλο" εναν σκηνοθετη που επελεξε μουφα θεμα η επελεξε θεμα για να κανει προκληση και να ασχοληθουν μαζι του ;
Επειδη λεει "παμε" και "κοψτε" οπως πρεπει ;
Εδω δεν μπορει να διαλεξει ενα θεμα που να μην ειναι αβανταδορικο για να λαμπει στα σαλονια... την επιλογη του στις σεκανς θα παμε να δουμε ;

Τελος παντων Γαβρας ειναι αυτος, ποτε δεν μου εκανε εντυπωση.

Εντιτ> οχι δεν θα την δω την ταινια του Γαβρα. Ουτε και οτν βγει στην γυρα της δωρεας. Γιατι δεν με ενδιαφερει, πιστευω οτι δεν φερει καμμια αληθεια (αρκει να δω τι ειπε ο ηρωας του ο Βαρουφακης στη Βουλη χτες και σημερα), και σιγουρα θα την βρω βαρετη και κακογουστη ως συνηθως (εκτος του Μισσισιπι).

 

[Cinemusic - Ανδρέας]

Re: Ενήλικοι στην Αίθουσα (2019)

εχεις αδικο για διαφορους λογους, αλλα θα επισημανω τους δυο πιο τρανταχτους.

α. απο οσο γνωριζω, δεν εμφανιστηκε καποιο στουντιο και ανεθεσε στον Γαβρα να κανει αυτην την ταινια, αλλα επελεξε ο ιδιος το project. Επελεξε δηλαδη να φερει στην μεγαλη οθονη μια μονοπλευρη εξιστορηση γεγονοτων μιας αμφιλεγομενης προσωπικοτητας.
β. επειδη το σινεμα ειναι οπτικοακουστικο, ο,τι και να γραφει το σεναριο-κειμενο, ο τροπος που θα καθοδηγηθουν οι ηθοποιοι απο τον σκηνοθετη επηρεαζει παρα πολυ την πορεια που ακολουθει η ταινια.

Μην ξεχναμε οτι οι παραγοντες που μας "μενουν" απο καθε ταινια ειναι ο σκηνοθετης και κατα δευτερον οι πρωταγωνιστες

Μα αυτό συνέβαινε και συμβαίνει τις περισσότερες φορες όταν κάποιος δημιουργος επιλέγει να κανει ένα εργο βασιζόμενο σε ένα βιλβιο, σε ένα μυθιστόρημα η σε μια ειδηση που διαβασε στις εφημερίδες και εγινε σεναριο.
Αν κάτσεις και σκεφτεις ποσες ταινίες εχουν γινει με αυτή την λογικη ειμαι σίγουρος πως θα βρεις πολλες.
Καποιες από αυτές θα τις βρηκες καλες και καποιες όχι, και σίγουρα όταν την έβλεπες ηξερες που ηταν ακριβης και που όχι.
Μιλαμε για ταινίες που ως γνωστόν τα συστατικά τους είναι μεταξυ γεγονότων και μυθοπλασίας
Δεν θα ανακαλύψουμε τον τροχο ξαφνικά λογο Γαβρα και Βαρουφακη.
Και δυστυχώς παρατηρώ μεγαλη προκατάληψη για κατι που δεν εχουμε δει ακόμα.
Ουτε για τον Michael Bay τετοια προκατάληψη

Ο Δανίκας όμως που τη θάβει γιατί δεν έχει δικαίωμα?

Γράφτηκε ότι δεν έχει δικαίωμα να την κρίνει από "τι λέει το κείμενο αλλά πως το λέει".

Κανεις δεν εγραψε πως ο Δανικας δεν εχει δικαίωμα να κρινει ότι θελει.
Παρομοίως ομως ο καθένας εχει το δικαίωμα να εκφράσει την αποψη του για τον τρόπο κρίσης του για ότι λεει και με τον τροπο που το λεει.
Πιθανον ο ιδιος να το επιδιώκει.
Δεν είναι αλλωστε λιγες οι φορες που ο συγκεκριμένος εχει δεχθει στο παρελθόν κριτική για την οπτική του.

 

[chrisssb]

Re: Απάντηση: Re: Ενήλικοι στην Αίθουσα (2019)

Κανεις δεν εγραψε πως ο Δανικας δεν εχει δικαίωμα να κρινει ότι θελει.
Παρομοίως ομως ο καθένας εχει το δικαίωμα να εκφράσει την αποψη του για τον τρόπο κρίσης του για ότι λεει και με τον τροπο που το λεει.
Πιθανον ο ιδιος να το επιδιώκει.
Δεν είναι αλλωστε λιγες οι φορες που ο συγκεκριμένος εχει δεχθει στο παρελθόν κριτική για την οπτική του.

ΟΚ, αλλά στην συγκεκριμένη περίπτωση αυτός έχει οπτική για την ταινία.

Όσοι τον κρίνανε, δεν έχουν οπτική.

Οπότε είναι τουλάχιστον παράδοξο να τον κρίνουν για την οπτική του και ταυτόχρονα να μέμφονται τους άλλους που συντάσσονται εναντίον του με το επιχείρημα ότι δεν έχουν δει την ταινία.

N'est-ce pas?

 

[Haagenti]

Re: Απάντηση: Ενήλικοι στην Αίθουσα (2019)

Ποιοι είναι οι "ΝΔ" τους ξέρεις? τους έχεις εντοπίσει?

Τους έχεις ρωτήσει? Πως το ξέρεις?

Για δείξε μας μερικούς.

Περιμένω απάντηση.

Για μένα το λέει..Το έχω πει άλλωστε..Μια φορά που ψήφισα στην ζωή μου, το έριξα στη Νέα Δημοκρατία.Με επηρέασε εκείνο το σποτ..Ήθελα βλέπεις καλύτερη Ελλάδα.. (αυτοφασκελωμα).

 

[chrisssb]

Re: Ενήλικοι στην Αίθουσα (2019)

Εγώ περιμένω απάντηση από τον Στέλιο.

Σοβαρή, όχι εξυπνάδες.

 

[Haagenti]

Re: Ενήλικοι στην Αίθουσα (2019)

Σοβαρή, όχι εξυπνάδες.

Έξυπνοι άνθρωποι είμαστε..Τι θα γράφουμε χαζομάρες ;

 

[chrisssb]

Re: Ενήλικοι στην Αίθουσα (2019)

Μεγάλη κουβέντα η εξυπνάδα Σπύρο μου... πολύ μεγάλη.

Γιατί συνήθως αποδίδεται από κάποιον... στον εαυτό του.

 

[Cinemusic - Ανδρέας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Ενήλικοι στην Αίθουσα (2019)

ΟΚ, αλλά στην συγκεκριμένη περίπτωση αυτός έχει οπτική για την ταινία.

Όσοι τον κρίνανε, δεν έχουν οπτική.

Οπότε είναι τουλάχιστον παράδοξο να τον κρίνουν για την οπτική του και ταυτόχρονα να μέμφονται τους άλλους που συντάσσονται εναντίον του με το επιχείρημα ότι δεν έχουν δει την ταινία.

N'est-ce pas?

Για να κρινεις τον τροπο που γραφει ο Δανικας δεν χρειάζεται να εχεις δει την ταινια η οποιαδήποτε άλλη ταινια που αναφέρεται ( αλλωστε συνήθως μια κριτικη την διαβάζουμε πριν δουμε την ταινια και αυτή μας επηρεάζει θετικα η αρνητικά)
Αν βεβαια ο κριτικος δεν αναφέρεται και τοσο στην ταινια αλλα σ ότι του καπνίσει τοτε προφανως και εσυ σαν αναγνώστης εχεις το δικαιωμα να τον κατακεραυνώσεις.
Τι να πουμε παραπάνω για τον Δανικα...
Ο ανθρωπος πιάνεται από έναν τιτλο απλως για να πει τα δικα του που τις περισσότερες φορες ουδεμια σχεση εχουν με αυτό που βλεπει.
Καποτε ισως έφερνε χαμογελο το χοροπηδηχτό των κειμένων του αλλα νομιζω πως οσοι τον εχουν διαβάσει λιγο παραπάνω εχουν κουραστεί.

 

[Stellios papa]

Απάντηση: Re: Ενήλικοι στην Αίθουσα (2019)

Εγώ περιμένω απάντηση από τον Στέλιο.

Σοβαρή, όχι εξυπνάδες.

θα σου απαντησω σοβαρα αν βαλεις το post του evil που κοψατε και την απαντηση του Xατζηγεωργιου

 

[FINIX]

Re: Ενήλικοι στην Αίθουσα (2019)

Χρηστο ο Δανικας που εχει δει την ταινια εχει ενα λογο παραπανω απο μενα που δεν την εχω δει, αλλα και γιατι υποτιθεται ειναι ειδικος ,ελα μου ομως που δεν κανει την δουλεια του,γι αυτο κρινεται,
μπορω να διαβασω και Αδωνη δεν χρειαζεται να διαβασω Δανικα για το πολιτικο σκελος ,εχω ιδια αποψη,
η καλλιτεχνικη τεκμηριωση της ταινιας εκ μερους του ,εχει αξια απο εναν "ειδικο",
στο πολιτικο σκελος δεν μας νοιαζει η γνωμη του,φυσικα μπορει να γραφει οτι θελει και μεις να τον κρινουμε αναλογως..
δεν ξερω εαν εσυ βλεπεις οτι δεν τρεχει τιποτα ,οταν ενας κριτικος κινηματογραφου εκτελει χρεη πολιτικου αναλυτη, κοινως δικαιολογει τον μισθο του στο αναλογο πολιτικου προσανατολισμου μεσο...
χωρις να τηρει καν εναν βασικο κωδικα δεοντολογιας στον τομεα του...

 

[ecodrifter]

Re: Ενήλικοι στην Αίθουσα (2019)

Δεν κριτικάρω ποτε κάτι που δεν έχω δει. Όμως πολύς λόγος έγινε για την κριτική του Δανίκα χωρίς να την έχουμε διαβάσει, ενω είναι εύκολα προσβάσιμη

Ιδου

"Με συγχωρείς Κώστα μου και παρά την εκτίμηση που τρέφω και στο πρόσωπό σου και στο κινηματογραφικό σου έργο. Ομως τέτοια προχειράτζα δεν την περίμενα. Τέτοια και τόση αγιοποίηση και ηρωποίηση Βαρουφάκη δεν περίμένα. Τόσους ασήμαντους, άχρωμους, ανύπαρκτους ρολίστες δεν τους περίμενα. Και τέτοια πανωλεθρία δική σου, ούτε αυτό το περίμενα.

Επί δύο ατελείωτες, βαρετές ώρες, ανοιγόκλειναν πόρτες, ανοιγόκλειναν τα στόματά τους «ακέφαλα» σώματα, ανοιγόκλειναν πόρτες αυτοκινήτων, ανοιγόκλειναν αίθουσες διαπραγματεύσεων. Ανοιγόκλειναν σουίτες ξενοδοχείων. Ανοιγόκλειναν πόρτες διαμερισμάτων. Προς τι;

Επειδή, σύμφωνα με το σενάριο και την ταινία «Ενήλικοι στην αίθουσα» ο Γιάνης Βαρουφάκης τα έχει όλα. Μα όλα. Και συγκροτημένος. Και ρεαλιστής. Και ευρωπαϊστής. Και πάντα με το ευρώ. Και μελετημένος. Και διαπραγματεύσιμος. Και συμφιλιωτικός. Και μάγκας. Και ωραίος. Και φίνος. Και πρισιτός. Και εγκάρδιος. Και όπου πρέπει και όταν πρέπει αυστηρός.

Μόνος εναντίον όλων. Και των «καρχαριών» του σκληρού πυρήνα της Ευρώπης που όλοι μα όλοι επιθυμούσαν την ταπείνωση, τον εξευτελισμό της μικρή Ελλάδας. Και των Συριζαίων που αμολάγανε μπαρούφες. Διαρκώς. Και του αμήχανου, άβουλου, Τσίπρα. Αλλά και των δημοσιογράφων. Που όλοι μα όλοι, όλων σχεδόν των «μέσων», έπαιρναν γραμμή από το Σόιμπλε και χωρίς τον παραμικρό ενδοιασμό συκοφαντούσαν και εξευτέλιζαν την εικόνα του Γιάννη Βαρουφάκη στο ελληνικό και το διεθνές κοινό.

Παρουσιάζοντάς τον ως ερασιτέχνη, αλλαζόνα και πολλά άλλα τέτοια. Περίπου σαν καουμπόικη αναμέτρηση στον «πράσινο βάλτο». Περίπου «εγώ και όλοι σας». Περίπου όλοι οι εκπρόσωποι των δανειστών «μέτριοι οικονομολόγοι και φανατικοί αλλά και ιδεοληπτικοί πολιτικοί». Και στο τέλος το συμπέρασμα διά στόματος «κατασυκοφαντημένου» Μεσσία: «Η Βουλή των Ελλήνων με συντριπτική πλειοψηφία γκρέμισε την ετυμηγορία της πλειοψηφίας του ελληνικού λαού». Λέει ο Γιάνης. Και εγώ λέω «ευτυχώς, σωθήκαμε»!

Όσο για τις καλλιτεχικές επιδόσεις, άσε καλύτερα. Φτωχή παραγωγή, στα γρήγορα. Οι φωτισμοί των εσωτερικών χώρων, ούτε σε σίριαλ. Η μουσική υπόκρουση κάτι σαν συρτάκι, όπως «στην υγειά μας ρε παιδιά». Και οι ερμηνείες «αόρατες».

Πλην του κορυφαίου, του λαμπερού Χρήστου Λούλη. Μιας ταλεντάρας ισοδύναμης ενός Μάικλ Φασμπέντερ. Επομένως διπλά ωφελημένος και ευεργετημένος ο Γιάνης Βαρουφάκης. Και επειδή έγινε ταινία. Αλλά και επειδή τον υποδύεται ο απείρως ανώτερός του Χρήστος Λούλης. Αυτό θα πει κ...φαρδία. «Αν έχεις Γαβρά διάβαινε και Λούλη περπάτει»!

αντιγραφή από εδω

καθένας λοιπόν μπορεί να κάνει την κριτική του στον κριτικό λόγο του Δανίκα.

 

[FINIX]

Re: Ενήλικοι στην Αίθουσα (2019)

Την διαβασαμε την κριτικη ,εχει μπει σε λινκ
6 παραγραφοι πολιτικο σχολιο και στο τελος
μια αραδα καλλιτεχνικης αποτιμησης με φρασεολογια επιπεδου δημοτικου...
εαν αυτο ειναι κριτικη απο ειδικο και μαλιστα σε εναν σκηνοθετη που τιμα την χωρα,με βραβεια απο ολα σχεδον τα φεστιβαλ, εγω ειμαι τρολει..
μιλησανε πολλοι για στρατευμενη ταινια και κανενας για στρατευμενη κριτικη..
και υποψιν στο πρωτο μου σχολιο στο νημα ψυχανεμιζομαι οτι δεν ειναι και απο τις καλυτερες του ταινιες ,πχ απο το τρειλερ..
αλλα αυτο το πραμα κινηματογραφικη κριτικη δεν ειναι

 

[superfly]

Απάντηση: Re: Ενήλικοι στην Αίθουσα (2019)

Χρηστο ο Δανικας που εχει δει την ταινια εχει ενα λογο παραπανω απο μενα που δεν την εχω δει, αλλα και γιατι υποτιθεται ειναι ειδικος ,ελα μου ομως που δεν κανει την δουλεια του,γι αυτο κρινεται,
μπορω να διαβασω και Αδωνη δεν χρειαζεται να διαβασω Δανικα για το πολιτικο σκελος ,εχω ιδια αποψη, η καλλιτεχνικη τεκμηριωση της ταινιας εκ μερους του ,εχει αξια απο εναν "ειδικο",στο πολιτικο σκελος δεν μας νοιαζει η γνωμη του,φυσικα μπορει να γραφει οτι θελει και μεις να τον κρινουμε αναλογως..
δεν ξερω εαν εσυ βλεπεις οτι δεν τρεχει τιποτα οταν ενας κριτικος κινηματογραφου εκτελει χρεη πολιτικου αναλυτη κοινως δικαιολογει τον μισθο του στο αναλογο πολιτικου προσανατολισμου μεσο...

Μπαααα,το προβλημα με το Δανικα δεν ηταν ποτε η πολιτικη του τοποθετηση,ουτε η κριτικη των ταινιων μεσα απο ενα πολιτικο πλαισιο-σκοπια.
Το προβλημα ειναι οτι ειναι κακος γραφιας.Παντα κυνηγουσε τον φτηνο εντυπωσιασμο,με δηθεν πιασαρικες ατακες,ενα κατιναριο που καταπιαστηκε να σχολιαζει αλλες κατινες-αν και αυτο λιγη σημασια εχει.Βασικα γραφει παπατζες χωρς ιχνος πρωτοτυπιας,ολα τα κειμενα του ειναι ενα αεναο copy paste,προλεψιμο του κερατα...

 

[FINIX]

Re: Ενήλικοι στην Αίθουσα (2019)

Οτι ειναι παπατζης ειναι αλλα δεν τον θυμαμαι ποτε να δινει τοσο χωρο σε πολιτικη αναλυση
που νομιζω ειναι απορροια της συνεργασιας του με το εν λογω μεσο
οποτε το πηγε ενα βημα παραπερα το παπατζιλικι..

 

[Stellios papa]

Απάντηση: Re: Ενήλικοι στην Αίθουσα (2019)

Ο Μογγολος να υποθέσω Στέλιο?

αν λες για τον σκηνοθετη Κινεζος ειναι η ταινια ειναι στη μογγολια

 

[chrisssb]

Re: Απάντηση: Re: Ενήλικοι στην Αίθουσα (2019)

θα σου απαντησω σοβαρα αν βαλεις το post του evil που κοψατε και την απαντηση του Xατζηγεωργιου

To απαράδεκτο σχόλιο που έκανες ήταν το 14ο σχόλιο του νήματος και γράφτηκε στις 03-10-2019, 14:02
τα ποστ στα οποία αναφέρεσαι ήταν τα 40ο και 41ο σχόλια του νήματος, και γράφτηκαν στις 04-10-2019 , 17:25 (του Evil 13) και στις 04-10+2019, 18:10 (του Χατζηγεργίου)

Σου έδωσα την ευκαιρία να ανασκευάσεις το απαράδεκτο σχόλιό σου.

Το να κάνεις συσχετίσεις σε χρονικά άσχετα μεταξύ τους post σημαίνει ότι το συνεχίζεις.

Τέλος αν νομίζεις ότι μπορείς να θέτεις δικούς σου όρους στην διαχείριση του νήματος για το ποια νήματα θα σβήνει και ποια όχι, απλά είσαι γελασμένος.

 

[FINIX]

Re: Ενήλικοι στην Αίθουσα (2019)

Οτι ειναι παπατζης ειναι αλλα δεν τον θυμαμαι ποτε να δινει τοσο χωρο σε πολιτικη αναλυση
που νομιζω ειναι απορροια της συνεργασιας του με το εν λογω μεσο
οποτε το πηγε ενα βημα παραπερα το παπατζιλικι..

Εν τελει θελω να πω οτι δεν ειναι μονο προκλητικος οπως συνηθηζει στο εν λογω κειμενο
αλλα πιστος και στην γραμμη του μεσου (και ως σημεια των καιρων) γινεται επισης πολωτικος...

 

[superfly]

Απάντηση: Re: Ενήλικοι στην Αίθουσα (2019)

Οτι ειναι παπατζης ειναι αλλα δεν τον θυμαμαι ποτε να δινει τοσο χωρο σε πολιτικη αναλυση
που νομιζω ειναι απορροια της συνεργασιας του με το εν λογω μεσο
οποτε το πηγε ενα βημα παραπερα το παπατζιλικι..

Παντα οι κριτικες του ειχαν πολιτικο φιλτρο.Ποσο μαλλον εδω που ειναι μια πολιτικη ταινια-biopic.
Κανεις ενα λαθος:Μια πολιτικη ταινια πρεπει να χρηζει πολιτικης αναλυσης (προσωπικα μ'αρεσει η πολιτικη αναλυση ακομα και σε ταινιες που,τυπικα τουλαχιστον,δεν εχουν πολιτικο θεμα).Το προβλημα ξεκιναει και τελειωνει στο ποσο "εξοπλισμένος" ειναι ο γραφιας για να μπλεχτει σε τετοια θεματα.Αν δεν ειναι το παραταει και γραφει γι'αυτα που ξερει,αν ειναι εξυπνος.Αν δεν ειναι (εξυπνος),αλλα ειναι ναρκισσιστης,αρκειται στο να γραφει παπατζιλικια και να αυτοθαυμαζεται...

 

[FINIX]

Re: Ενήλικοι στην Αίθουσα (2019)

Μπορει να χεις δικιο εδω, ειναι τοσο αγαρμπος που κανει κρα και σου φαινεται τοσο παρακαιρο αυτο που γραφει ,ενω ενας καλος κριτικος θα αναλυσει ΚΑΙ πολιτικα μια ταινια με τροπο που θα ταιριαζει και στην υπολοιπη κριτικη,αλλα εξακολουθω να πιστευω οτι πρωτιστως αλλη πρεπει να ειναι η κριτικη σε μια ταινια, σαν επικουρικο στοιχειο μπορει ..
επισης δεν λεω οτι δεν ειχαν ποτε πολιτικη χροια οι κριτικες του ,ειχαν
αλλα 7 παραγραφοι πολιτικη αναλυση κια μαι αραδα καλλιτεχνικη παραπαει...το πηγε σε αλλη διασταση..