DomieMic65
Supreme Member
Ουπς... ναι έχεις δικιο αλλά οντως δεν πιάνεται... και για τον λόγο που λες αλλά και γιατί θα επρεπε να γράψω "δεν τον εχω ακουσει με τα ακουστικά μου"...
ενισχυτής ακουστικών
- Thread starter Thomas_GR700
- Start date
- 29 September 2006
- 2,893
Απάντηση: Re: ενισχυτής ακουστικών
Ο συντελεστής απόσβεσης (damping factor δηλαδή) ορίζεται ίσος με την εμπέδηση του φορτίου προς την εμπέδηση του ενισχυτή.
Άρα αν η εμπέδηση των ακουστικών είναι ίση με 100Ω και η εμπέδηση εξόδου του ενισχυτή είναι 1Ω τότε DF=100.
Εμπέδηση είναι η αντίσταση που δεν είναι καθαρά ωμική αλλά ενσωματώνει χωρητικότητες και επαγωγές (πχ και την ωμική αντίσταση και την αυτεπαγωγή
του πηνίου φωνής των drivers των ακουστικών).
Έχουν γραφτεί πολλά ειδικότερα για τα ηχεία και τον DF και πώς επηρεάζει τον έλεγχο του χαμηλού. Μια αποδεκτή τιμή είναι 20 (δηλαδή η εμπέδηση εξόδου 20 φορές μικρότερη από το
φορτίο) ενώ μεγαλύτερες τιμές είναι καλύτερες.
Στην πράξη υπάρχει ένα άνω όριο που τίθεται από τις αντιστάσεις των αγωγών και τη μη μηδενική εμπέδηση εξόδου του ενισχυτή οπότε δεν μπορούμε να μιλάμε για πολύ υψηλές τιμές DF
γιατί απλά δεν υπάρχουν στην πραγματικότητα.
Στην περίπτωση που η αντίσταση εξόδου δεν είναι χαμηλή τότε εκτός του DF που μικραίνει και ισοδυναμεί με χειρότερο έλεγχο των χαμηλών συχνοτήτων τίθεται και το θέμα της
αποδοτικότητας. Για παράδειγμα αν ο ενισχυτής έχει αντίσταση εξόδου 120Ω και κληθεί να οδηγήσει τα 701 (62Ω) τότε υπάρχουν απώλειες της τάξεως των 9.3dB ( =20log(62/182) )
λόγω του διαιρέτη τάσης που σχηματίζεται από την αντίσταση εξόδου και το φορτίο. Σε σχέση με έναν ενισχυτή με σχεδόν μηδενική αντίσταση εξόδου (πχ 1 με 2Ω) για την ίδια στάθμη ο
ενισχυτής με αντίσταση εξόδου 120Ω θα χρειαστεί τριπλάσια τάση που μπορεί να αποτελέσει πολύ σημαντικό σχεδιαστικό πρόβλημα. Τέλος επειδή η εμπέδηση των ακουστικών δεν
είναι σταθερή ως προς τη συχνότητα μία υψηλή αντίσταση εξόδου μπορεί να χρησιμοποιηθεί για να κάνει EQ και να δώσει χαρακτήρα.
Επιπλέον μου κινεί υποψίες το θέμα με την αντίσταση εξόδου των 120Ω γιατί από όσα διάβασα στο rock grotto, αναφέρονται σε συγκεκριμένη εταιρεία.
Επίσης μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε υψηλή αντίσταση εξόδου (μία αντίσταση εν σειρά με την έξοδο) για να απομονώσουμε δύσκολα φορτία και παρασιτικές χωρητικότητες που μπορούν
να οδηγήσουν σε αστάθεια (ταλάντωση).
Τώρα η ταλάντωση μπορεί να επηρεάζει τον ήχο αλλά δεν ακούγεται η ίδια, μιας και συμβαίνει σε συχνότητες MHz, οπότε μόνο με παλμογράφο ή άλλα όργανα και δοκιμές μπορεί να
διαπιστωθεί αν όντως ταλαντώνει ή έχει προδιάθεση να ταλαντώσει ένας ενισχυτής υπό συγκεκριμένες συνθήκες και φορτίο. Υπάρχουν και κάποιοι έμμεσοι τρόποι να διαπιστωθεί αν
ταλαντώνει ένας ενισχυτής αλλά συνήθως αποτελούν ένδειξη και όχι απόδειξη. Το να αποφευχθεί η ταλάντωση-αστάθεια ενός ενισχυτή είναι καθαρά θέμα σχεδίασης (εξαρτημάτων που
χρησιμοποιούνται, τοπολογίας κτλ) και εκ των υστέρων δε μπορούν να γίνουν και πολλά στο τελικό προϊόν για να διορθωθεί το πρόβλημα.
Ο συντελεστής απόσβεσης (damping factor δηλαδή) ορίζεται ίσος με την εμπέδηση του φορτίου προς την εμπέδηση του ενισχυτή.
Άρα αν η εμπέδηση των ακουστικών είναι ίση με 100Ω και η εμπέδηση εξόδου του ενισχυτή είναι 1Ω τότε DF=100.
Εμπέδηση είναι η αντίσταση που δεν είναι καθαρά ωμική αλλά ενσωματώνει χωρητικότητες και επαγωγές (πχ και την ωμική αντίσταση και την αυτεπαγωγή
του πηνίου φωνής των drivers των ακουστικών).
Έχουν γραφτεί πολλά ειδικότερα για τα ηχεία και τον DF και πώς επηρεάζει τον έλεγχο του χαμηλού. Μια αποδεκτή τιμή είναι 20 (δηλαδή η εμπέδηση εξόδου 20 φορές μικρότερη από το
φορτίο) ενώ μεγαλύτερες τιμές είναι καλύτερες.
Στην πράξη υπάρχει ένα άνω όριο που τίθεται από τις αντιστάσεις των αγωγών και τη μη μηδενική εμπέδηση εξόδου του ενισχυτή οπότε δεν μπορούμε να μιλάμε για πολύ υψηλές τιμές DF
γιατί απλά δεν υπάρχουν στην πραγματικότητα.
Στην περίπτωση που η αντίσταση εξόδου δεν είναι χαμηλή τότε εκτός του DF που μικραίνει και ισοδυναμεί με χειρότερο έλεγχο των χαμηλών συχνοτήτων τίθεται και το θέμα της
αποδοτικότητας. Για παράδειγμα αν ο ενισχυτής έχει αντίσταση εξόδου 120Ω και κληθεί να οδηγήσει τα 701 (62Ω) τότε υπάρχουν απώλειες της τάξεως των 9.3dB ( =20log(62/182) )
λόγω του διαιρέτη τάσης που σχηματίζεται από την αντίσταση εξόδου και το φορτίο. Σε σχέση με έναν ενισχυτή με σχεδόν μηδενική αντίσταση εξόδου (πχ 1 με 2Ω) για την ίδια στάθμη ο
ενισχυτής με αντίσταση εξόδου 120Ω θα χρειαστεί τριπλάσια τάση που μπορεί να αποτελέσει πολύ σημαντικό σχεδιαστικό πρόβλημα. Τέλος επειδή η εμπέδηση των ακουστικών δεν
είναι σταθερή ως προς τη συχνότητα μία υψηλή αντίσταση εξόδου μπορεί να χρησιμοποιηθεί για να κάνει EQ και να δώσει χαρακτήρα.
Επιπλέον μου κινεί υποψίες το θέμα με την αντίσταση εξόδου των 120Ω γιατί από όσα διάβασα στο rock grotto, αναφέρονται σε συγκεκριμένη εταιρεία.
Επίσης μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε υψηλή αντίσταση εξόδου (μία αντίσταση εν σειρά με την έξοδο) για να απομονώσουμε δύσκολα φορτία και παρασιτικές χωρητικότητες που μπορούν
να οδηγήσουν σε αστάθεια (ταλάντωση).
Τώρα η ταλάντωση μπορεί να επηρεάζει τον ήχο αλλά δεν ακούγεται η ίδια, μιας και συμβαίνει σε συχνότητες MHz, οπότε μόνο με παλμογράφο ή άλλα όργανα και δοκιμές μπορεί να
διαπιστωθεί αν όντως ταλαντώνει ή έχει προδιάθεση να ταλαντώσει ένας ενισχυτής υπό συγκεκριμένες συνθήκες και φορτίο. Υπάρχουν και κάποιοι έμμεσοι τρόποι να διαπιστωθεί αν
ταλαντώνει ένας ενισχυτής αλλά συνήθως αποτελούν ένδειξη και όχι απόδειξη. Το να αποφευχθεί η ταλάντωση-αστάθεια ενός ενισχυτή είναι καθαρά θέμα σχεδίασης (εξαρτημάτων που
χρησιμοποιούνται, τοπολογίας κτλ) και εκ των υστέρων δε μπορούν να γίνουν και πολλά στο τελικό προϊόν για να διορθωθεί το πρόβλημα.
Chris1967
Supreme Member
- 11 September 2010
- 4,222
Πολύ σωστά!!!:grinning-smiley-043
Να μην σου προκαλεί καμιά υποψία το γεγονός της εμπέδησης των 120ohm... δεν αναφέρονται σε συγκεκριμένη εταιρία ενισχυτικών... αναφέρονται συγκεκριμένα στα K701/702/Q701.
Επίσης αναφέρονται στον Ο2, (και ότι δεν ενδείκνυται αντίσταση εξόδου 120, λόγω χαμηλής τάσης εξόδου του ενισχυτή, παρά το γεγονός ότι θα βελτίωνε την ηχητική χροιά των Κ701).
Προσωπικά δεν αμφισβητώ τίποτε που μπορεί να πει ο solderdude ή ο Sandyk οι άνθρωποι είναι ηλεκτρονικοί (με παλαιότερη καριέρα στο audio) και τώρα δεν έχουν απολύτως κανένα συμφέρων από όσα λένε, χομπίστες είναι οι άνθρωποι.
Η μετατροπή τελεστικών για να παίζουν σε τάξη Α με κολλημένη αντίσταση στα ποδαράκια δεν είναι σωστή... εγώ δεν παίζω κανένα ενισχυτή μου έτσι... είμαι πάντα εντός των σχεδιαστικών χαρακτηριστικών των αρχικών τελεστικών (δηλαδή εντός του εύρους των βολτάζ).
η Matrix πουλάει τον ενισχυτή με συγκεκριμένο τελεστικό, από κει και πέρα έχει γίνει συρμός σε αυτούς τους ενισχυτές (και σε άλλους) να βάζουν μοντιφαρισμένους τελεστικούς με αντιστασούλα. Οπότε δεν πρόκειται για κανένα σχεδιαστικό λάθος, είναι καγκουριές που κάνουν στα φόρουμ.
Σε ότι τεχνικό έχεις τοποθετηθεί, συμφωνώ απόλυτα.
Να μην σου προκαλεί καμιά υποψία το γεγονός της εμπέδησης των 120ohm... δεν αναφέρονται σε συγκεκριμένη εταιρία ενισχυτικών... αναφέρονται συγκεκριμένα στα K701/702/Q701.
Επίσης αναφέρονται στον Ο2, (και ότι δεν ενδείκνυται αντίσταση εξόδου 120, λόγω χαμηλής τάσης εξόδου του ενισχυτή, παρά το γεγονός ότι θα βελτίωνε την ηχητική χροιά των Κ701).
Προσωπικά δεν αμφισβητώ τίποτε που μπορεί να πει ο solderdude ή ο Sandyk οι άνθρωποι είναι ηλεκτρονικοί (με παλαιότερη καριέρα στο audio) και τώρα δεν έχουν απολύτως κανένα συμφέρων από όσα λένε, χομπίστες είναι οι άνθρωποι.
Η μετατροπή τελεστικών για να παίζουν σε τάξη Α με κολλημένη αντίσταση στα ποδαράκια δεν είναι σωστή... εγώ δεν παίζω κανένα ενισχυτή μου έτσι... είμαι πάντα εντός των σχεδιαστικών χαρακτηριστικών των αρχικών τελεστικών (δηλαδή εντός του εύρους των βολτάζ).
η Matrix πουλάει τον ενισχυτή με συγκεκριμένο τελεστικό, από κει και πέρα έχει γίνει συρμός σε αυτούς τους ενισχυτές (και σε άλλους) να βάζουν μοντιφαρισμένους τελεστικούς με αντιστασούλα. Οπότε δεν πρόκειται για κανένα σχεδιαστικό λάθος, είναι καγκουριές που κάνουν στα φόρουμ.
Σε ότι τεχνικό έχεις τοποθετηθεί, συμφωνώ απόλυτα.
Last edited:
DomieMic65
Supreme Member
δηλαδη τα Κ601/701/702 κ Q701, συμφωνα με τα γραφόμενα στο R.G. και σε αντιθεση με τον "κανονα" αντισταση εξοδου εν/τη = 1/8 αντιστασης ακουστικων, χρειαζονται για να ακουστουν πιο καλά το EQ που προκυπτει αν ο Χ εν/της έχει αντισταση εξοδου 120ohm;;
- 29 September 2006
- 2,893
@Chris1967
Όπως έχει πει (σωστά) και μεγάλη λαϊκή αοιδός "κανείς δεν είναι άσφαλτος".
Το να λέμε πως έτσι ή αλλιώς ακούγεται καλύτερα είναι απλά μια προσωπική υποκειμενική εκτίμηση άρα δεν έχει και τόση σημασία η ιδιότητα
όποιου κάνει τη συγκεκριμένη τοποθέτηση.
Το να λέμε όμως πως η αντίσταση εξόδου πρέπει να είναι μικρή γιατί υπάρχουν αρκετές επιστημονικές αναφορές που το αποδεικνύουν
δεν αποτελεί υποκειμενική τοποθέτηση αλλά ένα χειροπιαστό τεκμήριο που δικαιολογεί τον ισχυρισμό.
Όπως έχει πει (σωστά) και μεγάλη λαϊκή αοιδός "κανείς δεν είναι άσφαλτος".
Το να λέμε πως έτσι ή αλλιώς ακούγεται καλύτερα είναι απλά μια προσωπική υποκειμενική εκτίμηση άρα δεν έχει και τόση σημασία η ιδιότητα
όποιου κάνει τη συγκεκριμένη τοποθέτηση.
Το να λέμε όμως πως η αντίσταση εξόδου πρέπει να είναι μικρή γιατί υπάρχουν αρκετές επιστημονικές αναφορές που το αποδεικνύουν
δεν αποτελεί υποκειμενική τοποθέτηση αλλά ένα χειροπιαστό τεκμήριο που δικαιολογεί τον ισχυρισμό.
Chris1967
Supreme Member
- 11 September 2010
- 4,222
Και πάλι συμφωνώ μαζί σου, άλλωστε όλοι οι ενισχυτές μου έχουν εμπέδηση εξόδου πολύ χαμηλή, και όλα που αναφέρεις είναι απολύτως σωστά.
Το αν λένε στο RG αυτό που λένε, δεν το λένε επειδή το άκουσαν έτσι υποκειμενικά, εγώ ξέρω τι είναι ο καθένας τους εκεί, δεν είναι θέμα τώρα να συζητάμε το ποιόν και τις γνώσεις κάποιων σε ένα φόρουμ.
Από κει και πέρα όπως έχω πει πολλές φορές:
Τα AKG Q702 που έχω, είναι το ακουστικό που ακούω το λιγότερο, διότι δεν μου αρέσει η χροιά τους... και επειδή δεν είναι το μόνο προϊόν ήχου που έχω/είχα και επειδή κάποιες ηχογραφήσεις τις έχω ακούσει σε πάρα πολλά καλά συστήματα, και επειδή έχω δικές μου ηχογραφήσεις από πιάνο, κλασσική κιθάρα κλπ, η χροιά τους είναι πράγματι όπως την αντιλαμβάνομαι και όχι κάτι άλλο.
Σε αυτά τα "υποκειμενικά" υπάρχει αντικειμενικότητα όπως και να το κάνεις, αν κάποιος έχει εμπειρία επάνω στα συγκεκριμένα ακουστικά, η χροιά που εμένα δεν μου αρέσει και του αρέσει εκείνου, παραμένει αυτή που είναι.
Τώρα για να ξαναγυρίσουμε στην εμπέδηση, υπάρχουν ΠΟΛΛΟΙ ενισχυτές ακουστικών με εμπέδηση πάνω από 50Ohm πχ ο Bayer A1 νομίζω έχει 100 και αυτό επαναλαμβάνω γίνεται όχι για να πάνε κόντρα στις επιστημονικές ηλεκτρονικές εξισώσεις, αλλά για να δώσουν διαφορετικό χαρακτήρα/χροιά σε κάποιες ομάδες ακουστικών.
Τώρα αν είναι ή δεν είναι "άσφαλτη" ή Beyer Dynamic (και άλλες μεγάλες μάρκες)... δεν το γνωρίζω...
Το αν λένε στο RG αυτό που λένε, δεν το λένε επειδή το άκουσαν έτσι υποκειμενικά, εγώ ξέρω τι είναι ο καθένας τους εκεί, δεν είναι θέμα τώρα να συζητάμε το ποιόν και τις γνώσεις κάποιων σε ένα φόρουμ.
Από κει και πέρα όπως έχω πει πολλές φορές:
Τα AKG Q702 που έχω, είναι το ακουστικό που ακούω το λιγότερο, διότι δεν μου αρέσει η χροιά τους... και επειδή δεν είναι το μόνο προϊόν ήχου που έχω/είχα και επειδή κάποιες ηχογραφήσεις τις έχω ακούσει σε πάρα πολλά καλά συστήματα, και επειδή έχω δικές μου ηχογραφήσεις από πιάνο, κλασσική κιθάρα κλπ, η χροιά τους είναι πράγματι όπως την αντιλαμβάνομαι και όχι κάτι άλλο.
Σε αυτά τα "υποκειμενικά" υπάρχει αντικειμενικότητα όπως και να το κάνεις, αν κάποιος έχει εμπειρία επάνω στα συγκεκριμένα ακουστικά, η χροιά που εμένα δεν μου αρέσει και του αρέσει εκείνου, παραμένει αυτή που είναι.
Τώρα για να ξαναγυρίσουμε στην εμπέδηση, υπάρχουν ΠΟΛΛΟΙ ενισχυτές ακουστικών με εμπέδηση πάνω από 50Ohm πχ ο Bayer A1 νομίζω έχει 100 και αυτό επαναλαμβάνω γίνεται όχι για να πάνε κόντρα στις επιστημονικές ηλεκτρονικές εξισώσεις, αλλά για να δώσουν διαφορετικό χαρακτήρα/χροιά σε κάποιες ομάδες ακουστικών.
Τώρα αν είναι ή δεν είναι "άσφαλτη" ή Beyer Dynamic (και άλλες μεγάλες μάρκες)... δεν το γνωρίζω...
DomieMic65
Supreme Member
για το "ποιοτητας" δεν ξέρω αλλά για το ικανοτητας οδηγησης, απο όσα έχουν γραφτει εδω αλλά και στα διαφορα links που αναφερονται, μάλλον ναι...
optimus prime
AVClub Enthusiast
Aυτος ειναι ενας τυπος ο οποιος ΠΡΟΣΦΑΤΑ απεκτησε το combo M-Stage/K702..
Ενας απλος σαν και εμας λατρης των ακουστικων και της μουσικης..
Αυτες ειναι οι πρωτες του εντυπωσεις..
http://www.head-fi.org/t/475618/mat...-simple-cheap-and-excellent/2790#post_8299388
Αναφερει καπου οτι οδηγει τα AKG με το gain switch ρυθμισμενο στα 0db....:award:
Ενας απλος σαν και εμας λατρης των ακουστικων και της μουσικης..
Αυτες ειναι οι πρωτες του εντυπωσεις..
http://www.head-fi.org/t/475618/mat...-simple-cheap-and-excellent/2790#post_8299388
Αναφερει καπου οτι οδηγει τα AKG με το gain switch ρυθμισμενο στα 0db....:award:
Last edited:
optimus prime
AVClub Enthusiast
Το συμπερασμα ειναι οτι εχεις εναν ενισχυτη ακουστικων/προενισχυτη ηχειων/usb dac που μπορει να σου οδηγησει οτι δυσκολο unbalanced υπαρχει εκει εξω χαλαρα..
Εφ'οσον αποκλεισουμε τα orthodynamics που παμε σε αλλη κατηγορια ενισχυτων..
Εφ'οσον αποκλεισουμε τα orthodynamics που παμε σε αλλη κατηγορια ενισχυτων..
optimus prime
AVClub Enthusiast
Εγω παντως παιρνω στα σοβαρα την γνωμη του project86 οταν προκειται για ενισχυτες και dac..
http://www.head-fi.org/t/475618/matrix-m-stage-amp-review-simple-cheap-and-excellent
O τυπος σε οτι μηχανημα κανει review(και ειναι πολλα αυτα) τα κραταει για εβδομαδες η μηνες και μετα γραφει τα συμπερασματα του...
Πριν ενα χρονο περιπου πηρε το combo Μatrix quattro dac με τον ενισχυτη του και το εβγαλε ο ανθρωπος σε loan προγραμμα σε διαφορα μελη του Head.fi στην Αμερικη που ηθελαν να το ακουσουν..
Ο μονος ορος που τους εβαλε ηταν να κανουν ενα review οι ιδιοι και να το ποσταρανε στο thread που ειχε ανοιξει..
Chris1967
Supreme Member
- 11 September 2010
- 4,222
Μα αυτός είναι ο σκοπός, να έχουμε δική μας άποψη.
Πχ... είμαι ακόμα στο εξοχικό, και εδώ δεν έχει πολλά να κάνεις εκτός από φαΐ, πιοτό,μικρή βόλτα... οπότε εδώ ακούω με ακουστικά αρκετά...
Πως ένας ενισχυτής μπορεί να μπερδέψει είναι απολύτως κατανοητό για μένα... λοιπόν έχω μαζί μου (υπερβολή... το ξέρω) τρεις ενισχυτές... JdsLabs Cmoy, Objective O2, και πάντοτε πια εδώ τον Aune Amp/Dac (με σταθεροποιημένη τροφοδοσία και αλλαγμένους τελεστικούς ναι... ναι... κάνω και εγώ καγκουριές, και ξέρω τι μπορεί να συμβεί...)... τα Sennheiser HD800 παίζουν πολύ διαφορετικά με τον κάθε έναν από αυτούς και την ίδια πηγή.
Ο Aune καταφέρνει να έχει το βαθύτερο μπάσο όλων, τόσο μπάσο δεν θα το πιστέψετε ότι βγαίνει από τα HD800, επίσης πολύ μαλακός γλυκός ήχος... αυτό, ένας που δεν έχει εμπειρία (βλέπε πιτσιρικάδες στο Headfi) θα μπορούσε να το θεωρήσει ακουστική νιρβάνα (διότι δεν είναι δύσκολο τα HD800 να ξυρίσουν διότι είναι ΥΠΕΡ αναλυτικά)... και είναι έως ένα βαθμό... βάζοντας τον O2, άμεσα διαπιστώνεις ότι έχει καλύτερη λεπτομέρεια περισσότερα πρίμα καλύτερες καθαρότερες μεσαίες και μπάσο με ατάκα, όμως λιγότερο σε ποσότητα, και σε ξαφνιάζει και ο διαχωρισμός των καναλιών και η το στερεοφωνικό εύρος.
Είναι ορισμένες φορές και για μένα δύσκολο να πω τι μου αρέσει και γιατί... μάλλον όλα μου αρέσουν, αλλά τελικά προτιμώ τον ισορροπημένο ήχο, και τον ουδέτερο, συγκρινόμενο με τον χρωματισμένο.
Αυτό είναι νέμεν προσωπικό γούστο αλλά είναι και θέμα εμπειρίας... όσο πιο πολλά ακούμε τόσο πιο καλά διαπιστώνουμε τι μας αρέσει, αλλά και τι "αρέσει" στις ηχογραφήσεις μας.
Ξέρετε ότι ακούω πολύ Jazz και Κλασσική μουσική... δεν ακούω Techno... και έχω καλούτσικα μηχανήματα...
Ο ορισμός ενός ενισχυτή είναι να ενισχύει τον ήχο χωρίς να παρεμβαίνει στο σήμα... καλά όλα περί μουσικότητας κλπ... αλλά εγώ αυτό προτιμώ, όταν όμως δίνουμε περιγραφές δεν θα πρέπει να ανακατεύουμε το τι μας αρέσει και το τι κάνει ένα μηχάνημα, υπάρχει μεγάλη διαφορά εδώ.
Αν ένας ενισχυτής έχει φουσκωμένα μπάσα, και είναι ο πρώτος σας ενισχυτής και τα πρώτα σας ακουστικά αυτός ο ήχος δεν είναι κριτήριο αξιολόγησης ούτε του ενός ούτε του άλλου, είναι ένας συνδυασμός που σας αρέσει και έτυχε... αυτό είναι όλο, το παραπέρα είναι άλλο καπέλο.
Τώρα επειδή έχω αυτή την μικρή εμπειρία είμαι σε θέση να αντιληφθώ εάν λένε μπούρδες ή κάτι σωστό στα φόρουμ τουλάχιστον στα προϊόντα που έχω/είχα ή έχω ακούσει προσεκτικά.
Τον matrix θέλω να τον ακούσω ενδελεχώς με την πρώτη ευκαιρία, αλλά δεν δίνω τόσο πολύ βάση σε διθυράμβους... σίγουρα είναι τίμιο προϊόν και οδηγεί ακουστικά δύσκολα με μεγάλη επιτυχία... από αυτά που διαβάζω δεν μπορώ να βγάλω άκρη παραπέρα.
Βλέπετε τι γίνετε θάβουν καλά προϊόντα (επειδή ο σχεδιαστής, τους μπήκε όλων στο μάτι) και προωθούν προϊόντα με αδιαφανή κριτήρια δυστυχώς, και οι Κινέζοι να ξέρετε (όπως και οι Ευρωπαίοι) κατασκοτώνονται να "εξυπηρετήσουν" ριβιούερς...αν καταλαβαίνετε τι εννοώ...
Κραυγαλέο παράδειγμα επίσης στην Headfonia που ένα ενισχυτή της πλάκας υβριδικό (Trends ή κάτι τέτοιο) τον βγάζουν πολύ καλό προϊόν ενώ υπάρχουν κλώνοι στα μισά και κάτω λεφτά και ενώ ο ενισχυτής έχει σοβαρό crosstalk...
Πχ... είμαι ακόμα στο εξοχικό, και εδώ δεν έχει πολλά να κάνεις εκτός από φαΐ, πιοτό,μικρή βόλτα... οπότε εδώ ακούω με ακουστικά αρκετά...
Πως ένας ενισχυτής μπορεί να μπερδέψει είναι απολύτως κατανοητό για μένα... λοιπόν έχω μαζί μου (υπερβολή... το ξέρω) τρεις ενισχυτές... JdsLabs Cmoy, Objective O2, και πάντοτε πια εδώ τον Aune Amp/Dac (με σταθεροποιημένη τροφοδοσία και αλλαγμένους τελεστικούς ναι... ναι... κάνω και εγώ καγκουριές, και ξέρω τι μπορεί να συμβεί...)... τα Sennheiser HD800 παίζουν πολύ διαφορετικά με τον κάθε έναν από αυτούς και την ίδια πηγή.
Ο Aune καταφέρνει να έχει το βαθύτερο μπάσο όλων, τόσο μπάσο δεν θα το πιστέψετε ότι βγαίνει από τα HD800, επίσης πολύ μαλακός γλυκός ήχος... αυτό, ένας που δεν έχει εμπειρία (βλέπε πιτσιρικάδες στο Headfi) θα μπορούσε να το θεωρήσει ακουστική νιρβάνα (διότι δεν είναι δύσκολο τα HD800 να ξυρίσουν διότι είναι ΥΠΕΡ αναλυτικά)... και είναι έως ένα βαθμό... βάζοντας τον O2, άμεσα διαπιστώνεις ότι έχει καλύτερη λεπτομέρεια περισσότερα πρίμα καλύτερες καθαρότερες μεσαίες και μπάσο με ατάκα, όμως λιγότερο σε ποσότητα, και σε ξαφνιάζει και ο διαχωρισμός των καναλιών και η το στερεοφωνικό εύρος.
Είναι ορισμένες φορές και για μένα δύσκολο να πω τι μου αρέσει και γιατί... μάλλον όλα μου αρέσουν, αλλά τελικά προτιμώ τον ισορροπημένο ήχο, και τον ουδέτερο, συγκρινόμενο με τον χρωματισμένο.
Αυτό είναι νέμεν προσωπικό γούστο αλλά είναι και θέμα εμπειρίας... όσο πιο πολλά ακούμε τόσο πιο καλά διαπιστώνουμε τι μας αρέσει, αλλά και τι "αρέσει" στις ηχογραφήσεις μας.
Ξέρετε ότι ακούω πολύ Jazz και Κλασσική μουσική... δεν ακούω Techno... και έχω καλούτσικα μηχανήματα...
Ο ορισμός ενός ενισχυτή είναι να ενισχύει τον ήχο χωρίς να παρεμβαίνει στο σήμα... καλά όλα περί μουσικότητας κλπ... αλλά εγώ αυτό προτιμώ, όταν όμως δίνουμε περιγραφές δεν θα πρέπει να ανακατεύουμε το τι μας αρέσει και το τι κάνει ένα μηχάνημα, υπάρχει μεγάλη διαφορά εδώ.
Αν ένας ενισχυτής έχει φουσκωμένα μπάσα, και είναι ο πρώτος σας ενισχυτής και τα πρώτα σας ακουστικά αυτός ο ήχος δεν είναι κριτήριο αξιολόγησης ούτε του ενός ούτε του άλλου, είναι ένας συνδυασμός που σας αρέσει και έτυχε... αυτό είναι όλο, το παραπέρα είναι άλλο καπέλο.
Τώρα επειδή έχω αυτή την μικρή εμπειρία είμαι σε θέση να αντιληφθώ εάν λένε μπούρδες ή κάτι σωστό στα φόρουμ τουλάχιστον στα προϊόντα που έχω/είχα ή έχω ακούσει προσεκτικά.
Τον matrix θέλω να τον ακούσω ενδελεχώς με την πρώτη ευκαιρία, αλλά δεν δίνω τόσο πολύ βάση σε διθυράμβους... σίγουρα είναι τίμιο προϊόν και οδηγεί ακουστικά δύσκολα με μεγάλη επιτυχία... από αυτά που διαβάζω δεν μπορώ να βγάλω άκρη παραπέρα.
Βλέπετε τι γίνετε θάβουν καλά προϊόντα (επειδή ο σχεδιαστής, τους μπήκε όλων στο μάτι) και προωθούν προϊόντα με αδιαφανή κριτήρια δυστυχώς, και οι Κινέζοι να ξέρετε (όπως και οι Ευρωπαίοι) κατασκοτώνονται να "εξυπηρετήσουν" ριβιούερς...αν καταλαβαίνετε τι εννοώ...
Κραυγαλέο παράδειγμα επίσης στην Headfonia που ένα ενισχυτή της πλάκας υβριδικό (Trends ή κάτι τέτοιο) τον βγάζουν πολύ καλό προϊόν ενώ υπάρχουν κλώνοι στα μισά και κάτω λεφτά και ενώ ο ενισχυτής έχει σοβαρό crosstalk...
Last edited:
Κι εγώ ακόμη εκτός πόλης χωρίς το παραμικρό γκάτζετ...
Σε περίπτωση που τον πάρω θα κανονίσουμε ακρόαση Χρήστο.
Όσο για τις απόψεις θέλει προσοχή που δίνουμε βάση. Πολλοί δεν έχουν την παραμικρή εμπορία η ικανότητα να κρίνουν αντικειμενικά και πολλοί άλλοι έχουν "κίνητρα"...
Σε περίπτωση που τον πάρω θα κανονίσουμε ακρόαση Χρήστο.
Όσο για τις απόψεις θέλει προσοχή που δίνουμε βάση. Πολλοί δεν έχουν την παραμικρή εμπορία η ικανότητα να κρίνουν αντικειμενικά και πολλοί άλλοι έχουν "κίνητρα"...