ενισχυτής ακουστικών

[tio4711]

Διαβασε και αυτο το thread για να παρεις ιδεες..

http://www.head-fi.org/forum/thread/548609/amp-for-the-akg-k701

interesting and..confusing!

άλλοι ισχυρίζονται ότι μόνο με λάμπες παίζει σωστά άλλοι το ακριβώς αντίθετο..πόσο δύσκολο είναι τελικά να ξεχωρίζεις την καλή πιστότητα?

από όσα διάβασα λοιπόν κρατάω τις εξής επιλογές:

Heed CanAmp
Graham Slee Novo Discrete
Trends PA-10 (Tube)

αν έχετε κάποια άποψη επ' αυτών θα με βοηθούσε.

 

[Chris1967]

Αυτά που διαβάζεις πρέπει να τα κρατάς ως γνώμες και ενδείξεις...

έχε υπόψη σου σου ότι οι περισσότεροι στα φόρα, μιλάνε για πράγματα που διάβασαν και όχι που άκουσαν...

και από αυτούς που άκουσαν..., λίγοι είναι εκείνοι που άκουσαν μερικά ή αρκετά για να εκφέρουν πιο εμπεριστατωμένη γνώμη...

η άποψη μου είναι ότι ένας καλοσχεδιασμένος ενισχυτής είτε λάμπα είτε τρανζίστορ ακούγεται καλά, αλλά ταυτόχρονα αναδεικνύει τα προτερήματα ή τα μειονεκτήματα των ακουστικών, το λεγόμενο ταίριασμα... "ματσάρισμα" είναι καθαρά υποκειμενική υπόθεση...όπως το αντιλαμβάνεται ο καθένας.

Αν δεν ακούσεις, δεν μπορείς να βασιστείς σε ότι λένε στα φόρουμ.

 

[tio4711]

Αυτά που διαβάζεις πρέπει να τα κρατάς ως γνώμες και ενδείξεις...

έχε υπόψη σου σου ότι οι περισσότεροι στα φόρα, μιλάνε για πράγματα που διάβασαν και όχι που άκουσαν...

και από αυτούς που άκουσαν..., λίγοι είναι εκείνοι που άκουσαν μερικά ή αρκετά για να εκφέρουν πιο εμπεριστατωμένη γνώμη...

η άποψη μου είναι ότι ένας καλοσχεδιασμένος ενισχυτής είτε λάμπα είτε τρανζίστορ ακούγεται καλά, αλλά ταυτόχρονα αναδεικνύει τα προτερήματα ή τα μειονεκτήματα των ακουστικών, το λεγόμενο ταίριασμα... "ματσάρισμα" είναι καθαρά υποκειμενική υπόθεση...όπως το αντιλαμβάνεται ο καθένας.

Αν δεν ακούσεις, δεν μπορείς να βασιστείς σε ότι λένε στα φόρουμ.

συμφωνω αλλά το θέμα είναι αν μπορείς να βρεις και να ακούσεις ότι σ ενδιαφέρει κι επίσης αν μπορείς να προσομοιώσεις τις συνθήκες που θα ακούς σπίτι σου..

σε κάθε περίπτωση, οι γνώμες ανθρώπων που ασχολούνται χρόνια και έχουν εμπειρία βοηθάει στην κατάρτιση μιας short list.

 

[Chris1967]

Προσπαθώ να πω, ότι οι γνώμες δεν μετράνε ιδιαίτερα στα ακουστικά, διότι τα ηχοχρώματα και οι καμπύλες συχνοτήτων που αρέσει στον καθένα, είναι πολύ μα πολύ διαφορετικές και υποκειμενικές...

Υπάρχουν άνθρωποι που λατρεύουν το τάδε ακουστικό και ενίσχυση, και άλλοι θάβουν ακριβώς τα ίδια,...

Έκανα νύξη στον νήμα για τον Burson, να αρχίσουμε σιγά σιγά να κάνουμε συναντησούλες για να ακούμε τα ακουστικά/ενισχυτές που μας ενδιαφέρουν δίνοντας ταυτόχρονα την δυνατότητα σε άλλους να ακούσουν και τα δικά μας...

Νομίζω είναι η πλέον καλύτερη λύση.

 

[Chris1967]

Παρακαλω τι μου προτεινεται για να οδηγησει τα SENNHEISER 650 και τα 800
(<1500e);

Είσαι ακόμα στην αναζήτηση φίλε Σπύρο...

Όπως σου είπε και ο Γιάννης (mstr) τα ακουστικά αυτά έχουν πολύ διαφορετικό χαρακτήρα, οπότε με έναν και μοναδικό ενισχυτή μπορεί τα μεν να ακούγονται καλά και τα δε μουντά ή τα μεν ζωντανά και τα άλλα να ξυρίζουν.

Εγώ ακούω από Musical Fidelity Μ1 HPA, Aune DAC/AMP (αλλαγμένοι τελεστικοί/σταθεροποιημένη τροφοδοσία), Superlux HA3D, JdsLabs O2, και JdsLabs cmoy.

Ανάλογα με τα κέφια μου και το είδος μουσικής διαλέγω ενισχυτή και ακουστικά... το ξέρω ακούγεται παρατραβηγμένο, αλλά έτσι είναι... τα HD 800 μπορεί να κουράσουν υπό προυποθέσεις...

Και δεν υπάρχουν λύσεις για όλα τα γούστα...

Ο Grace που σου προτάθηκε είναι καλός για τα HD650 αλλά μπορεί να ξυρίζει με τα 800, Ο Burson το ίδιο...

Πρόσφατα άκουσα τα HD800 με τον μικρό LittleDot με λάμπες... πολύ καλό αποτέλεσμα, ατμόσφαιρα, αναλογικότητα, γλυκύτητα, μουσικότητα, αλλά έκοβε υψηλές...

Αν είσαι Αθήνα καλό θα ήταν όταν ξαναμαζευτούμε να έρθεις να ακούσει αυτά που έχουμε για να πάρεις μια ιδέα...

Αλήθεια tio4711 τι λέει το m-dac από την έξοδο ακουστικών, απότι λένε οι ίδιοι πρέπει να είναι πολύ καλό το αποτέλεσμα...μπορείς να μας πεις δυο λόγια?

 

[_tzo_]

Με τον συνδυασμό Grace m903 και HD800 είμαι πολύ ευχαριστημένος. Καθαρό άκουσμα, χωρίς να γίνεται κλινικό. Σίγουρα δεν ξυρίζει. Και προσφέρει εξαιρετική ευχρησία. Το Weiss Dac202 το έδωσα αφότου απέκτησα το m903. Υποδεέστερο ελαφρά ως dac/pro το Grace, αλλά ως προς τα ακουστικά το μηχανάκι είναι αλλού.

 

[Chris1967]

Περιέγραψε μας σε παρακαλώ τον ήχο από τον Grace σε σχέση με τους άλλους ενισχυτές σου, με τα hd800, για να έχουμε μια καλύτερη εικόνα...

Τι άλλα ακουστικά έχεις δοκιμάσει με τους ενισχυτές αυτούς?

 

[_tzo_]

To Grace m903 μου έλυσε τα χέρια με την εργονομία του. Π.χ. με το Weiss που το χρησιμοποιούσα και ως προ, έπρεπε να κλείσω τον τελικό για να ακούσω μόνο από τα ακουστικά. Με το Grace κάνεις όποιον συνδυασμό θέλεις, με ξεχωριστές εντάσεις σε κάθε είσοδο/έξοδο ή mute στα ηχεία κτλ. Και μόνο από εργονομία κερδίζει τις εντυπώσεις. Αλλά και ο ήχος του δεν υπολείπεται ιδιαίτερα του Weiss, μια ιδέα πιο λεπτόηχο, χάνοντας λίγο τον όγκο και τον τσαμπουκά του Weiss. "Benchmark-ίζει" δηλαδή λίγο. Αλλά πρέπει να τα έχεις δίπλα-δίπλα για να αντιληφθείς διαφορές. Άνετα ζει κανείς με το Grace m903 ως ενισχυτή ακουστικών/dac/pre.

Για τα ακουστικά HD800 ένας λαμπάτος αναδεικνύει καλύτερα τις αρετές τους στα υψηλά. Με τον 300Β το άκουσμα παύει να γίνεται flat, κάθε ήχος αποκτά τη δική του φυσική υπόσταση και χαίρεσαι να ακούς ακόμη και τα παλαμάκια στα live. Ούτε το Weiss ούτε το Grace δεν δίνει την ίδια ευχαρίστηση που δίνει ένας 300Β. Τον καλύτερο ήχο τον είχα με το Weiss ως dac πάνω στον 300Β ολοκληρωμένο. Παρόλ' αυτά, ένα Grace, χωρίς να είναι το απόλυτο ταίρι για τα κάπως αυστηρά HD800, καταφέρνει να υπερσκιάσει κάθε άλλο συνδυασμό, κυρίως χάρη στην εργονομία του.

Ένας πιο γλυκός και σκοτεινός ενισχυτής που συγχωρεί κακές ηχογραφήσεις θα προσφέρει πιο ξεκούραστες ακροάσεις με τα HD800, όπως αυτές που μου χάρισε το DAP ΗΜ-801. Χάνει στην απόλυτη ανάλυση και έκταση, αλλά σε ξεκουράζει με τον ατμοσφαιρκό του ήχο.

Μιλάω πάντα για τα HD800, γιατί αυτά χρησιμοποιώ ως αναφορά κι αυτά με ενδιαφέρει να ενισχύω.

 

[Chris1967]

Μάλιστα... δυστυχώς εγώ δεν έχω εμπειρία με κανένα από τα μηχανήματα που αναφέρεις (εκτός του Benchmark), και η περιγραφή δεν με βοηθάει... οπότε δεν μπορώ να καταλάβω ακριβώς πως είναι ο ένας και ο άλλος...διότι εμπλέκονται και τα DAC στην μέση...

Για τέτοια συγκριτικά πρέπει να έχεις σταθερό το DAC και να ακούσεις από τους ενισχυτές για να δεις τι κάνει ο καθένας.

Τα HD800 δεν είναι flat... για να είναι flat πρέπει να επέμβεις με ισοστάθμιση, μάλλον εννοείς την ατμόσφαιρα που δίνει η λάμπα, όπως αναφέρω και πιο πάνω...

Θα συμφωνήσω μαζί σου για την εργονομία, και ακριβώς γιαυτό ενδιαφέρομαι για το Audiolab M-DAC, το οποίο έχει παρόμοια με το Grace m903...

Αν ενδιαφέρεται κανένας φίλος υπάρχει στις αγγελίες ένα m902 σε λογική τιμή με τηλεχειριστήριο... πάντως εγώ εξακολουθώ να θεωρώ ότι μπορεί (λέω μπορεί) να ακούγεται λίγο τσιμπημένος στις υψηλές με τα HD800.

 

[Stergito]

Χρήστο, όσον αφορά τη συμπεριφορά στις υψηλές, τα HD800 τα βρίσκεις πιο κοντά στα K701 παρά στα 650;

 

[_tzo_]

... πάντως εγώ εξακολουθώ να θεωρώ ότι μπορεί (λέω μπορεί) να ακούγεται λίγο τσιμπημένος στις υψηλές με τα HD800.

Με το άμεσο Α/Β μεταξύ ηχείων/ακουστικών που προσφέρει το Grace, τα πρίμα που ακούω από τα ηχεία μου είναι όσο τσιμπημένα είναι και από τα ακουστικά, αν αυτό βοηθάει.
Σημειωτέον ότι τα ηχεία είναι τα Sonus Faber Toy Towers, με τελικό τον OTL Atma-sphere S30.
Η άμεσα αντιληπτή διαφορά είναι στην έκταση του χαμηλού που υπάρχει από τα ηχεία, έναντι του αυστηρού χαμηλού των HD800.

 

[Chris1967]

Χρήστο, όσον αφορά τη συμπεριφορά στις υψηλές, τα HD800 τα βρίσκεις πιο κοντά στα K701 παρά στα 650;

Ναι, σε όποιον αρέσουν τα Κ701, θα αρέσουν και τα HD800... φυσικά τα 800 έχουν καλύτερη ανάλυση, και σωστότερη εικόνα.

Τα 650 είναι σκοτεινά και μουντά σε άμεση σύγκριση, αλλά μετά από μερικά λεπτά τα συνηθίζεις... και σου φαίνονται τα 701/800 μετά πολύ ζωντανά... ανάλογα με την ηχογράφηση και το είδος μουσικής προτιμώ σε άλλες περιπτώσεις τα HD800 και άλλοτε τα HD650...

Τα HD800 είναι ιδανικά για να ανακαλύπτεις πράγματα που δεν ήξερες ότι υπήρχαν στην μουσική σου, καλό μεν, αλλά καμιά φορά κουραστικό.

Με το άμεσο Α/Β μεταξύ ηχείων/ακουστικών που προσφέρει το Grace, τα πρίμα που ακούω από τα ηχεία μου είναι όσο τσιμπημένα είναι και από τα ακουστικά, αν αυτό βοηθάει.
Σημειωτέον ότι τα ηχεία είναι τα Sonus Faber Toy Towers, με τελικό τον OTL Atma-sphere S30.
Η άμεσα αντιληπτή διαφορά είναι στην έκταση του χαμηλού που υπάρχει από τα ηχεία, έναντι του αυστηρού χαμηλού των HD800.

Δυστυχώς ούτε αυτή η μέθοδος είναι σίγουρη διότι συγκρίνεις ανόμοια πράγματα και πολλά μαζί...

Στις συγκρίσεις πρέπει να προσπαθούμε να έχουμε όλα σταθερά, και το συγκρινόμενο αντικείμενο μόνο να αλλάζει...για να βγάλουμε συμπέρασμα... ακόμα και έτσι καμιά φορά εγώ μπερδεύομαι... αν το κάνω όπως το κάνεις εσύ σίγουρα δεν θα βγάλω άκρη...-bye-

 

[_tzo_]

Στις συγκρίσεις πρέπει να προσπαθούμε να έχουμε όλα σταθερά, και το συγκρινόμενο αντικείμενο μόνο να αλλάζει...για να βγάλουμε συμπέρασμα... ακόμα και έτσι καμιά φορά εγώ μπερδεύομαι... αν το κάνω όπως το κάνεις εσύ σίγουρα δεν θα βγάλω άκρη...-bye-

Προφανώς. Αλλά δεν είμαι reviewer να κάνω τέτοια σύγκριση με σταθερά σταθμά. Οι συγκρίσεις που κάνω είναι για να διαπιστώσω αν αξίζει να αποκτήσω τη συσκευή για τη συγκεκριμένη χρήση που θα της κάνω, συνυπολογίζοντας όλες τις παραμέτρους, εργονομίας, ποιότητας ήχου και κόστους, με αυτή τη σειρά.

Π.χ. δεν με αφορά αν το Grace m903 θα ακουγόταν καλύτερα μόνο ως ενισχυτής ακουστικών, χρησιμοποιώντας το Weiss Dac202 ως dac, αφού αποκλείεται να δέσμευα και τις δύο συσκευές, για το όποιο ηχητικό όφελος, από τη στιγμή που μόνο του το Grace m903 με καλύπτει ως dac/προ και ως ενισχυτής των HD800.

O 300B βρίσκεται σε άλλο χώρο, και επίσης δεν με αφορά να τον δοκιμάσω πώς θα παίξει με το Grace m903 ως dac, αλλά σύμφωνα με τα συνοδά του άλλου συστήματος. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι δεν μπορώ να έχω άποψη για συσκευές τις οποίες έχω και χρησιμοποιώ καθημερινά, επειδή δεν τις έχω βάλει στη σειρά με το ίδιο dac και με τα HD800 + ένα ακόμη κορυφαίο μοντέλο ακουστικών για επιβεβαίωση, όπως ίσως θα ήθελες.

 

[Chris1967]

Δεν σε ενδιαφέρει το ένα δεν σε ενδιαφέρει το άλλο, το ένα είναι βούτυρο το άλλο είναι μέλι... να με συγχωρείς εγώ δεν βγάζω άκρη... ελπίζω να βγάζουν άκρη οι υπόλοιποι...

εγώ δεν θα ήθελα να κάνεις ή να μην κάνεις τίποτε...συζήτηση κάνουμε ώστε να καταλάβουμε σε γενικές γραμμές πως ακούγεται το ένα ή το άλλο μηχάνημα, αλλά επαναλαμβάνω ότι δεν καταλαβαίνω όπως περιγράφεις.

Μένω στο γεγονός ότι είσαι ευχαριστημένος αρκετά, και ότι η αναβάθμιση που έκανες μάλλον ήταν μόνο στην εργονομία και όχι βάση της ηχητικής καλυτέρευσης.

 

[mstr]

Τα 650 είναι σκοτεινά και μουντά σε άμεση σύγκριση, αλλά μετά από μερικά λεπτά τα συνηθίζεις... και σου φαίνονται τα 701/800 μετά πολύ ζωντανά... ανάλογα με την ηχογράφηση και το είδος μουσικής προτιμώ σε άλλες περιπτώσεις τα HD800 και άλλοτε τα HD650...

Χρηστο,τα μαξιλαρακια στα hd650 που εχεις,ειχαν πατηθει αρκετα απο τη χρηση,και αυτο επηρεαζει αισθητα τον ηχο.Ενα καινουριο ζευγαρι μαξιλαρακια θα δωσει αερα στον ηχο και περισσοτερη παρουσια υψηλα,μαζι και με καποιες αλλες αλλαγες σε ολο το φασμα.

Ισως θα μπορουσες αν αλλαξεις ποτε τα μαξιλαρακια,να χαλαρωσεις και λιγο την πιεση (με προσοχη,οχι να ανοιγεις ολο το Headband,αλλα ξεχωριστα, απο το καθενα μεταλλικο που συνδεει τα ακουστικα με το headband.)

Αλλα για δοκιμασε να τα βγαλεις να τα πλυνεις με σαπουναδα και νερο,και να προσπαθησεις να τα πιεσεις λιγο πλυνοντας τα μηπως επανελθουν λιγο σε παχος.Και μετα κανε αυτο που σου ειπα με την ελλατωση της πιεσης,και θα βελτιωθει ο ηχος.

 

[Chris1967]

Γιάννη δεν διαπιστώνω ότι είναι πατικωμένα...ούτε με σφίγγει το headband... ξέρω ότι για να γίνουν πιο "αεράτα" τα ακουστικά θέλουν να απομακρυνθούν λίγο από το αυτί, και επάνω σε αυτή την αρχή βασίζονται και πολλές μοντιφιές που γίνονται για μειώσεις μπάσων και αύξηση στα πρίμα... αλλά δεν νομίζω να υπάρχει πρόβλημα εκεί...μάλλον δεν υπάρχει πρόβλημα πουθενά... έτσι είναι τα HD650...

Είπα ότι έτσι ακούγονται μετά από ΑΜΕΣΗ σύγκριση... άλλωστε το έχω δηλώσει ξανά ότι κατά την άποψη μου η τονικότητα των hd650 είναι για τα αυτιά μου η πιο σωστή.

 

[asvestos1157]

Αφού ευχαριστήσω για τη φιλοξενία στο νήμα, μπαίνω στο θέμα που μάλλον είναι διττό.
Α. Δεν έχω ούτε ποτέ είχα ενισχυτή ακουστικών και θα χρειαστώ έναν.
Β. Επίσης θα ήθελα να ξεκινήσω ν' ακούω κι από το PC, όχι μόνο με τ' ακουστικά αλλά και απ' το σύστημα, οπότε θέλω και DAC.
Νέος δηλαδή και στα δύο! :SFGSFGS5:

Σήμερα λοιπόν έπεσα πάνω σ' αυτά: http://www.headfishop.com/Supply-matrix_c59, τα οποία είναι εντός προϋπολογισμού.
Κάποια από αυτά είναι "2 σε 1" έτσι; Γενικά τι λένε, έχει κανείς άποψη;
Έχω πελαγώσει και με τα specs και δεν μπορώ να τ' αξιολογήσω συγκριτικά. Ποιό θα μπορούσε να μ' εξυπηρετήσει;
Υπάρχει κάτι άλλο αντίστοιχο που θα άξιζε προσοχής;
Ευχαριστώ για τις απόψεις σας.


Υ/Γ
Πρωτίστως θα μου άρεσε ένας ήχος χωρίς εξάρσεις σε κάποια περιοχή και (ας κάνουμε κι έναν συμβιβασμό!) δεν θα με χάλαγε και λίγo laid-back.
Μην σας δεσμεύει το τι ακουστικά έχω. Είναι κάτι αρχαία Sennheiser HD450II που μάλλον θ' αντικατασταθούν, οπότε τα νέα θα πρέπει να "δέσουν" με το μηχανάκι και όχι τόσο αυτό με τα παλιά. Επίσης το πακέτο θα σταλεί Καναδά και δεν θα περάσει τελωνείο.

 

[Chris1967]

Αν μπορείς να μας πεις τον προϋπολογισμό σου και τι ακουστικά θα χρησιμοποιήσεις μελλοντικά, επίσης καλό είναι να ξέρουμε και τι είναι το δικάναλο σου σύστημα.

Ξέρεις ότι όλα παίζουν ρόλο οπότε δώσε μας όσο το δυνατόν πιο πολλές πληροφορίες.

Σημαντικό επίσης τι είδος μουσικής ακούς...

Είμαι πολύ προϊδεασμένος υπέρ του Audiolab m-dac, αλλά δεν το έχω ακούσει... λένε ότι έχει πολύ ισχυρό ενισχυτή ακουστικών και είναι πολύ καλό ως DAC.

Όταν το ακούσω θα γράψω μερικές γραμμές.

Άλλα πολύ ποιοτικά μηχανήματα είναι το Burson HA-160D, Grace m903 κλπ

Τα Matrix είναι αντιγραφές από γνωστά επώνυμα μηχανήματα και έχουν καλή σχέση απόδοσης τιμής αλλά δεν μπορώ να σου προτείνω κάτι... το νέο quatrr 24/192 dac, φαίνεται καλό.

 

[tio4711]

Μπορω να πω για το m stage το οποίο έχω αγοράσει και θεωρώ σπουδαία αγορα. Έχει ζεστό μουσικό ήχο και οδηγεί ακόμα και δύσκολα ακουστικά με ευκολία.

Δεν το έχω δοκιμάσει ως προενισχυτη.

Σε σχέση με τον ενισχυτή ακουστικων του MDAC το οποίο επίσης έχω είναι μακράν καλύτερο

 

[Chris1967]

Εννοείς ότι το m-stage είναι πολύ ανώτερο από τον ενισχυτή το m-dac ? ρωτώ γιατί όπως το διατύπωσες μπερδεύτηκα...