Ενισχυτής Denon PMA3000NE

[Λάκης]

Μάλλον δεν θέλεις να κατανοήσεις ότι ο τύπος του τσιπ δεν αφορά την ποιότητα του ίδιου του ενός chip αλλά την επιλογή του για τον σχεδιασμό σε τετραπλή λειτουργία εκ του οποίου θα είναι δυνατή η επεξεργασία του σήματος σε μεγάλα rates.

Και όχι, δεν απαντήθηκε. Άλλο αν δεν το έχεις καταλάβει. Απλό είναι. Απλά θα πρέπει να έχεις υπ' όψη γιατί γίνονται οι επιλογές και να μην μένεις στον κωδικό ενός chip, παβλοφικά.
Επειδή έχετε μάθει σε έτοιμες κινεζικες λύσεις από το ράφι όπου κερδίζει το πιο νέο chip, δεν σημαίνει ότι είναι τα πράγματα έτσι στο audio. Θέλει πολύ καλή σχεδίαση για να φτάσεις σε ένα αποτέλεσμα.


Περιμένω απάντηση επί της ουσίας. Σε ποιον άλλον ολοκληρωμένο της ίδιας κατηγορίας υπάρχει αυτή η δυνατότητα επεξεργασίας ακριβώς επειδή υπάρχει τετραπλό DAC στο Back End.


View attachment 238656

Εχει απαντηθει το ερωτημα σου πιο πισω απο τον Δημητρη, το να το επαναφερεις δεν αλλαζει κατι.
Το ξεστοκαρισμα βγαζει ματι.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Λεωνίδα, έχω σχεδιάσει μηχανήματα με πολλά από αυτά τα τσιπάκια που συζητάμε, διαφορετικών γενεών.

Δεν υπάρχει αμφιβολία, το νεότερο τσιπάκι παίζει πάντα καλύτερα από το προηγούμενο, ασχέτως αν έχεις 1 ή 2 ή 4 στην υλοποίησή σου.

Αν έχεις κάνει το oversampling πριν το DAC chip (αυτό είναι που κάνει το Ultra AL32) η επιρροή του dac chip μειώνεται, αλλά και πάλι υπάρχει.

Η επιλογή του 9018k2m δεν δικαιολογείται, εκτός αν έγινε καθαρά και μόνο για λόγους συμπίεσης του κόστους.
Και το ξεστοκάρισμα ως γνωστό επίσης μεταφράζεται σε συμπίεση του κόστους.

Το κατά πόσο υπάρχει ανταγωνιστικό μηχάνημα που παίζει καλύτερα (γιατί αυτό μας ενδιαφέρει, όχι το τι τσιπάκι φοράει) δε μπορώ να το γνωρίζω.

 

[Pleo]

Εχει απαντηθει το ερωτημα σου πιο πισω απο τον Δημητρη, το να το επαναφερεις δεν αλλαζει κατι.
Το ξεστοκαρισμα βγαζει ματι.

Δεν απαντήθηκε. Δες το προηγούμενο screenshot και πες μου άλλον ολοκληρωμένο στα ίδια λεφτά που να το κάνει καλύτερα.

 

[Pleo]

Λεωνίδα, έχω σχεδιάσει μηχανήματα με πολλά από αυτά τα τσιπάκια που συζητάμε, διαφορετικών γενεών.

Δεν υπάρχει αμφιβολία, το νεότερο τσιπάκι παίζει πάντα καλύτερα από το προηγούμενο, ασχέτως αν έχεις 1 ή 2 ή 4 στην υλοποίησή σου.

Αν έχεις κάνει το oversampling πριν το DAC chip (αυτό είναι που κάνει το Ultra AL32) η επιρροή του dac chip μειώνεται, αλλά και πάλι υπάρχει.

Η επιλογή του 9018k2m δεν δικαιολογείται, εκτός αν έγινε καθαρά και μόνο για λόγους συμπίεσης του κόστους.
Και το ξεστοκάρισμα ως γνωστό επίσης μεταφράζεται σε συμπίεση του κόστους.

Το κατά πόσο υπάρχει ανταγωνιστικό μηχάνημα που παίζει καλύτερα (γιατί αυτό μας ενδιαφέρει, όχι το τι τσιπάκι φοράει) δε μπορώ να το γνωρίζω.

Να το πω πιο απλά.

Το 9018ΚΜ2 το φοράνε και οι κορυφαίοι ενισχυτές AV της Denon. Εκεί φυσικά δεν χρησιμοποιούνε τετραπλά chip αλλά ένα για κάθε κανάλι. Δηλ. είναι 9 ή 10 συνολικά για 13 ή 15 κανάλια (περίπτωση A10H και A1H).
Εδώ έχουμε 4 τέτοια για δύο κανάλια. Και όπως αναγνωρίζεις τώρα όταν η επεξεργασία είναι σε μεγαλύτερη δειγματοληψία και στη συνέχεια μετατραπεί στη δειγματοληψία που μπορεί να δεχτεί το DAC, το αποτέλεσμα είναι καλύτερο.
Και όπως επίσης γνωρίζεις, αυτός ο δρόμος είναι που επιφέρει βελτίωση και ποιοτική αναβάθμιση.

H Denon σε αυτόν τον ενισχυτή επέλεξε να σχεδιάσει το κύκλωμα έτσι ώστε το αποτέλεσμα που επεδίωκε το έφτασε με 4 τέτοια chip. Εσύ τι λες; Για να μπει καλύτερο chip σε κάθε θέση, δεν χρειάζεται εξ' ολοκλήρου επανασχεδιασμός;
Και μόνο που σε αυτό το μοντέλο πήγανε σε ESS από BB που είχε το προηγούμενο, χρειάστηκε να προβούν σε αλλαγές στα clocks και πόσες άλλες. Αυτό κατασκευαστικά κοστίζει.

To ζητούμενο όμως που είναι η ποιότητα σε αυτή την κατηγορία επετεύχθη. Εάν άλλος το κάνει καλύτερα σε αντίστοιχο προϊόν, Ιδού η ρόδος. Ας μας πει ποιο είναι. Αλλιώς, το να γράφει μόνο έναν κωδικό σε chip και να λέει ότι το αποτέλεσμα είναι καλύτερο είναι σαν να λέει ότι το BoomBox των 1000W PMPO είναι καλύτερο από τα ταπεινά 80W RMS που έχει ο ενισχυτής.
Τι να κάτσεις να εξηγήσεις έτσι;

 

[Λάκης]

Δεν απαντήθηκε. Δες το προηγούμενο screenshot και πες μου άλλον ολοκληρωμένο στα ίδια λεφτά που να το κάνει καλύτερα.

Ξαναπαντηθηκε απο τον Δημητρη, παμε παρακατω.

 

[Λάκης]

Να το πω πιο απλά.

Το 9018ΚΜ2 το φοράνε και οι κορυφαίοι ενισχυτές AV της Denon. Εκεί φυσικά δεν χρησιμοποιούνε τετραπλά chip αλλά ένα για κάθε κανάλι. Δηλ. είναι 9 ή 10 συνολικά για 13 ή 15 κανάλια (περίπτωση A10H και A1H).
Εδώ έχουμε 4 τέτοια για δύο κανάλια. Και όπως αναγνωρίζεις τώρα όταν η επεξεργασία είναι σε μεγαλύτερη δειγματοληψία και στη συνέχεια μετατραπεί στη δειγματοληψία που μπορεί να δεχτεί το DAC, το αποτέλεσμα είναι καλύτερο.
Και όπως επίσης γνωρίζεις, αυτός ο δρόμος είναι που επιφέρει βελτίωση και ποιοτική αναβάθμιση.

H Denon σε αυτόν τον ενισχυτή επέλεξε να σχεδιάσει το κύκλωμα έτσι ώστε το αποτέλεσμα που επεδίωκε το έφτασε με 4 τέτοια chip. Εσύ τι λες; Για να μπει καλύτερο chip σε κάθε θέση, δεν χρειάζεται εξ' ολοκλήρου επανασχεδιασμός;
Και μόνο που σε αυτό το μοντέλο πήγανε σε ESS από BB που είχε το προηγούμενο, χρειάστηκε να προβούν σε αλλαγές στα clocks και πόσες άλλες. Αυτό κατασκευαστικά κοστίζει.

To ζητούμενο όμως που είναι η ποιότητα σε αυτή την κατηγορία επετεύχθη. Εάν άλλος το κάνει καλύτερα σε αντίστοιχο προϊόν, Ιδού η ρόδος. Ας μας πει ποιο είναι. Αλλιώς, το να γράφει μόνο έναν κωδικό σε chip και να λέει ότι το αποτέλεσμα είναι καλύτερο είναι σαν να λέει ότι το BoomBox των 1000W PMPO είναι καλύτερο από τα ταπεινά 80W RMS που έχει ο ενισχυτής.
Τι να κάτσεις να εξηγήσεις έτσι;

Εδω ειναι το ζουμι της υποθεσης.
Επειδη αυτο το ντακ τσιπ το φορανε και οι AV ενισχυτες της, εχει κανει μεγαλο στοκ απο αυτα και θελει να τα σπρωξει.
Αν ''αυριο'' δεις καινουρια υλοποιηση με μοντερνο τσιπακι, μη με ευχαριστησεις, δε χρειαζεται.

 

[Pleo]

Εδω ειναι το ζουμι της υποθεσης.
Επειδη αυτο το ντακ τσιπ το φορανε και οι AV ενισχυτες της, εχει κανει μεγαλο στοκ απο αυτα και θελει να τα σπρωξει.
Αν ''αυριο'' δεις καινουρια υλοποιηση με μοντερνο τσιπακι, μη με ευχαριστησεις, δε χρειαζεται.

Πάμε άλλη μία. Ο ενισχυτής ήδη φόρεσε πιο καινούργια chip από το μοντέλο που αντικατέστησε. Και αυτό συνέβη ΤΩΡΑ που παρουσιάστηκε.

Ούτε λέξη δεν κατάλαβες απ' ό,τι έγραψα. Άστο, μείνε στους κωδικούς των chip και ψώνιζε αυτό με τον μεγαλύτερο κωδικό.... . Πάρε εσύ ένα chip από το ράφι, κόλλησέ το σε μια πλακέτα και λέγε ότι παίζει καλύτερα γιατί είναι πιο μοντέρνο... .

Ξαναπαντηθηκε απο τον Δημητρη, παμε παρακατω.

Όχι δεν απαντήθηκε, εσύ αν θες πήγαινε ακόμα παρακάτω.

 

[PetVoul]

Ο ισχυρισμός ότι μία εταιρεία του μεγέθους της Denon ξεστοκάρει υλικά τοποθετώντας τα στον κορυφαίο της ολοκληρωμένο ενισχυτή συγγνώμη αλλά μου φαντάζει αστείος. Το ίδιο θα μου φάνταζε εάν αφορούσε και σε υποδεέστερους ενισχυτές. Βαρύ όνομα η Denon, απλά βαρύ... Βέβαια αυτό δεν στερεί από κανέναν το δικαίωμα να πιστεύει ότι θέλει. Αν και προσωπικά δεν με ενδιαφέρουν οι εν λόγω ενισχυτικές υλοποιήσεις (ειδικά τώρα που έχουν γίνει ...ελβετικοί πολυσουγιάδες), πέρα από τα χρησιμοποιούμενα υλικά και το εάν η χρήση τους είναι επιστημονικά έγκυρη ή όχι, εν τέλει δεν απαντάται το κυρίαρχο ερώτημα: Παίζει καλά; Διάβασα οτιδήποτε εκτός από το άμεσα ενδιαφέρον. Παίζει καλά; Η προσωπική μου άποψη είναι ότι ΠΑΝΤΑ η Denon κυκλοφορούσε κορυφαίους ηχητικά ενισχυτές ...ειδικά στα ψηλές κατηγορίες και δεν νομίζω ότι έχει πάψει να το κάνει.

 

[Λάκης]

Ο ισχυρισμός ότι μία εταιρεία του μεγέθους της Denon ξεστοκάρει υλικά τοποθετώντας τα στον κορυφαίο της ολοκληρωμένο ενισχυτή συγγνώμη αλλά μου φαντάζει αστείος. Το ίδιο θα μου φάνταζε εάν αφορούσε και σε υποδεέστερους ενισχυτές. Βαρύ όνομα η Denon, απλά βαρύ... Βέβαια αυτό δεν στερεί από κανέναν το δικαίωμα να πιστεύει ότι θέλει. Αν και προσωπικά δεν με ενδιαφέρουν οι εν λόγω ενισχυτικές υλοποιήσεις (ειδικά τώρα που έχουν γίνει ...ελβετικοί πολυσουγιάδες), πέρα από τα χρησιμοποιούμενα υλικά και το εάν η χρήση τους είναι επιστημονικά έγκυρη ή όχι, εν τέλει δεν απαντάται το κυρίαρχο ερώτημα: Παίζει καλά; Διάβασα οτιδήποτε εκτός από το άμεσα ενδιαφέρον. Παίζει καλά; Η προσωπική μου άποψη είναι ότι ΠΑΝΤΑ η Denon κυκλοφορούσε κορυφαίους ηχητικά ενισχυτές ...ειδικά στα ψηλές κατηγορίες και δεν νομίζω ότι έχει πάψει να το κάνει.

Ξερεις, οι μεγαλες εταιρειες δεν ειναι εκκλησιες.
Εχουν τμηματα, μαρκετινγκ, οικονομικα, αρ εν ντι κ.τ.λ.
Οταν λοιπον κανουν σχεδιασμο ενος προιοντος δεν σκεφτονται οτι θα πουλησουν χιλια κομματια οπως μια χαιενταδικη βιοτεχνια, αλλα ισως και εκατονταδες χιλιαδες.
Με αυτο ως οδηγο κανουν και αγορα υλικων απο τους προμηθευτες τους και με γνωμονα οτι, πρεπει υποχρεωτικα να εχουν αποθεμα υλικων για τουλαχιστον δεκα χρονια, αγοραζουν μεγαλες ποσοτητες για να πετυχουν και συμπιεση των τιμων.
Ε, τα υπολοιπα μπορεις να τα καταλαβεις και μονος σου.

 

[Λάκης]

Πάμε άλλη μία. Ο ενισχυτής ήδη φόρεσε πιο καινούργια chip από το μοντέλο που αντικατέστησε. Και αυτό συνέβη ΤΩΡΑ που παρουσιάστηκε.

Ούτε λέξη δεν κατάλαβες απ' ό,τι έγραψα. Άστο, μείνε στους κωδικούς των chip και ψώνιζε αυτό με τον μεγαλύτερο κωδικό.... . Πάρε εσύ ένα chip από το ράφι, κόλλησέ το σε μια πλακέτα και λέγε ότι παίζει καλύτερα γιατί είναι πιο μοντέρνο... .


Όχι δεν απαντήθηκε, εσύ αν θες πήγαινε ακόμα παρακάτω.

Μια και απαντηθηκε η ερωτηση σου ηδη πιο πισω απο τον Δημητρη που ειναι πολυ πιο σχετικος και απο 'σενα και απο 'μενα, παμε παρακατω, θελεις να μαθεις κατι αλλο;

 

[Pleo]

O ενισχυτής δεν είναι και κανένα σούπερ ακριβό μηχάνημα απλησίαστο κλπ. €3500 χιλιάρικα κάνει. Με αντίστοιχης τιμής ενισχυτές που φέρουν ψηφιοαναλογικό μετατροπέα συγκρίνεται.

 

[Pleo]

Μια και απαντηθηκε η ερωτηση σου ηδη πιο πισω απο τον Δημητρη που ειναι πολυ πιο σχετικος και απο 'σενα και απο 'μενα, παμε παρακατω, θελεις να μαθεις κατι αλλο;

Μια και δεν απαντήθηκε η ερώτηση, θέλω να μου πεις ποιος άλλος ενισχυτής της ίδιας κατηγορίας είναι καλύτερος στο ψηφιοαναλογικό κομμάτι.

Κοίτα μην αρχίσεις πάλι τα απαντήθηκε...

 

[Pleo]

Ο ισχυρισμός ότι μία εταιρεία του μεγέθους της Denon ξεστοκάρει υλικά τοποθετώντας τα στον κορυφαίο της ολοκληρωμένο ενισχυτή συγγνώμη αλλά μου φαντάζει αστείος. Το ίδιο θα μου φάνταζε εάν αφορούσε και σε υποδεέστερους ενισχυτές. Βαρύ όνομα η Denon, απλά βαρύ... Βέβαια αυτό δεν στερεί από κανέναν το δικαίωμα να πιστεύει ότι θέλει. Αν και προσωπικά δεν με ενδιαφέρουν οι εν λόγω ενισχυτικές υλοποιήσεις (ειδικά τώρα που έχουν γίνει ...ελβετικοί πολυσουγιάδες), πέρα από τα χρησιμοποιούμενα υλικά και το εάν η χρήση τους είναι επιστημονικά έγκυρη ή όχι, εν τέλει δεν απαντάται το κυρίαρχο ερώτημα: Παίζει καλά; Διάβασα οτιδήποτε εκτός από το άμεσα ενδιαφέρον. Παίζει καλά; Η προσωπική μου άποψη είναι ότι ΠΑΝΤΑ η Denon κυκλοφορούσε κορυφαίους ηχητικά ενισχυτές ...ειδικά στα ψηλές κατηγορίες και δεν νομίζω ότι έχει πάψει να το κάνει.

Όταν έχει κλειδώσει η άποψη κάποιου ότι οι μεγάλες εταιρίες είναι μόνο marketing και ότι εμμέσως πλην σαφώς «μας κοροιδεύουν», «μας κλέβουν» μην περιμένεις οτιδήποτε άλλο εκτός από το να πιαστεί από μια ευκαιρία - εδώ ο κωδικός του chip - και να αρχίσει να υφαίνει την προκατάληψη.
Και από απάντηση συγκριτικά με ποιον μας κλέβουν, η απάντηση δεν θα υπάρξει.

Πως παίζει; Όπως παίζουν τώρα τελευταία κάποιοι κορυφαίοι Denon μετρημένοι στα δάχτυλα. Πολύ λιγότερο επιθετικά απ' ό,τι στο παρελθόν και πιο ολογραφικά. Vivid and spacious. Έτσι έπαιζε και το μοντέλο που αντικατέστησε, ελπίζω εδώ να το έχουν πάει ακόμα μακρύτερα.
Καμία σχέση με τους οικονομικούς πιο σύγχρονους Denon, και αυτό το γράφω γιατί στο πιο μακρινό παρελθόν πάλι έπαιζαν κάποια κομμάτια πολύ ωραία.

 

[Λάκης]

Μια και δεν απαντήθηκε η ερώτηση, θέλω να μου πεις ποιος άλλος ενισχυτής της ίδιας κατηγορίας είναι καλύτερος στο ψηφιοαναλογικό κομμάτι.

Κοίτα μην αρχίσεις πάλι τα απαντήθηκε...

Ωραια, αφου ξεπερασαμε το αρχικο ερωτημα το οποιο εχει απαντηθει ηδη πολλες φορες και το εμπεδωσαμε ολοι, ας δουμε το επομενο που ειναι, ποιος άλλος ενισχυτής της ίδιας κατηγορίας είναι καλύτερος στο ψηφιοαναλογικό κομμάτι.
Και η απαντηση απο 'μενα ειναι, δεν γνωρίζω γιατι δεν με πολυαπασχολει η κατηγορια αυτων των ενισχυτων και δεν εχω ακουσει αλλους αυτης της κατηγοριας.
Απλα, για να σε προλαβω, διαβαζω τη κατηγορια για ενημερωση πιο πολυ και γι' αυτο μπηκα και σε αυτο νημα.

 

[Λάκης]

Όταν έχει κλειδώσει η άποψη κάποιου ότι οι μεγάλες εταιρίες είναι μόνο marketing και ότι εμμέσως πλην σαφώς «μας κοροιδεύουν», «μας κλέβουν» μην περιμένεις οτιδήποτε άλλο εκτός από το να πιαστεί από μια ευκαιρία - εδώ ο κωδικός του chip - και να αρχίσει να υφαίνει την προκατάληψη.
Και από απάντηση συγκριτικά με ποιον μας κλέβουν, η απάντηση δεν θα υπάρξει.

Πως παίζει; Όπως παίζουν τώρα τελευταία κάποιοι κορυφαίοι Denon μετρημένοι στα δάχτυλα. Πολύ λιγότερο επιθετικά απ' ό,τι στο παρελθόν και πιο ολογραφικά. Vivid and spacious. Έτσι έπαιζε και το μοντέλο που αντικατέστησε, ελπίζω εδώ να το έχουν πάει ακόμα μακρύτερα.
Καμία σχέση με τους οικονομικούς πιο σύγχρονους Denon, και αυτό το γράφω γιατί στο πιο μακρινό παρελθόν πάλι έπαιζαν κάποια κομμάτια πολύ ωραία.

Δικο σου αυθαιρετο συμπερασμα που δεν ισχυει.

 

[Pleo]

Ωραια, αφου ξεπερασαμε το αρχικο ερωτημα το οποιο εχει απαντηθει ηδη πολλες φορες και το εμπεδωσαμε ολοι, ας δουμε το επομενο που ειναι, ποιος άλλος ενισχυτής της ίδιας κατηγορίας είναι καλύτερος στο ψηφιοαναλογικό κομμάτι.
Και η απαντηση απο 'μενα ειναι, δεν γνωρίζω γιατι δεν με πολυαπασχολει η κατηγορια αυτων των ενισχυτων και δεν εχω ακουσει αλλους αυτης της κατηγοριας.
Απλα, για να σε προλαβω, διαβαζω τη κατηγορια για ενημερωση πιο πολυ και γι' αυτο μπηκα και σε αυτο νημα.

Επομένως απλά μπήκες για να πεις κάτι που δεν ισχύει και δεν μπορείς να απαντήσεις στους ισχυρισμούς σου με παράδειγμα.

Μην κουράζεσαι. Δύσκολα θα βρεις καλύτερο ψηφιοαναλογικό μέρος σε ολοκληρωμένο ενισχυτή σε αυτά τα λεφτά.

Κανένα από τα δύο ερωτήματα δεν απαντήθηκε. Έβαλα και screenshotσ σχετικά, περιμένω να δω τα δικά σου που μας δείχνουν ότι έχουν κάνει ξεστοκάρισμα και φωτογραφία πλακέτας με καλύτερο ψηφιοαναλογικό κομμάτι σε ολοκληρωμένο ενισχυτή αυτής της τιμής.

 

[Pleo]

Δικο σου αυθαιρετο συμπερασμα που δεν ισχυει.

Μια χαρά ισχύει, με παραδείγματα και screenshot και επεξήγηση της λειτουργίας.

 

[Λάκης]

Επομένως απλά μπήκες για να πεις κάτι που δεν ισχύει και δεν μπορείς να απαντήσεις στους ισχυρισμούς σου με παράδειγμα.

Μην κουράζεσαι. Δύσκολα θα βρεις καλύτερο ψηφιοαναλογικό μέρος σε ολοκληρωμένο ενισχυτή σε αυτά τα λεφτά.

Κανένα από τα δύο ερωτήματα δεν απαντήθηκε. Έβαλα και screenshotσ σχετικά, περιμένω να δω τα δικά σου που μας δείχνουν ότι έχουν κάνει ξεστοκάρισμα και φωτογραφία πλακέτας με καλύτερο ψηφιοαναλογικό κομμάτι σε ολοκληρωμένο ενισχυτή αυτής της τιμής.

Οπως ηδη σου εχω απαντησει, ο Δημητρης ως πιο σχετικος και απο 'σενα και απο 'μενα, εχει απαντησει στο ερωτημα σου και η συνεχιση του δυστυχως με παραπεμπει σε ασχημες σκεψεις που δε θελω να τις εκθεσω.

 

[Λάκης]

Μια χαρά ισχύει, με παραδείγματα και screenshot και επεξήγηση της λειτουργίας.

Δεν ισχυει αυτο που λες οτι ειπα εγω, ενω δεν το εχω πει.
Αυτο επεσημανα.

 

[Pleo]

Δεν ισχυει αυτο που λες οτι ειπα εγω, ενω δεν το εχω πει.
Αυτο επεσημανα.

Θα μας δείξεις έναν ολοκληρωμένο ενισχυτή αυτής της κατηγορίας με καλύτερο ψηφιοαναλογικό στάδιο; Τα υπόλοιπα που γράφεις έχουν κονιορτοποιηθεί έτσι κι αλλιώς και δεν ενδιαφέρουν και κανέναν.

Εάν δεν μας δείξεις, τότε πολύ απλά δεν ισχύει τίποτε απ' όσα έχεις πει.