Επεισόδιο με Watson.

Παντελής

Supreme Member
10 April 2010
5,610
Κερατσίνι
Και μια αναφορά στην Rosalind Franklin και την συμβολή της στην ανακάλυψη της διπλής έλικας του DNA από το PhysicsWorld.

Physics and DNA

Είναι πρόσφατη η 50η επέτειος της ανακάλυψης της δομής της διπλής έλικας του DNA, και με την ευκαιρία γράφτηκαν αμέτρητα άρθρα ή βιβλία. Οργανώθηκαν δε διασκέψεις για να γιορτάσουν το μεγάλο αυτό γεγονός, που από όλους θεωρείται ότι είναι η μεγαλύτερη πρόοδος στη βιολογία από την εποχή που ο Δαρβίνος πρότεινε τη θεωρία της εξέλιξης μέσω της φυσικής επιλογής.

Εντούτοις, φαίνονται να αγνοούνται δύο πτυχές της ιστορίας της ανακάλυψης του DNA, σε όλες τις συζητήσεις για το παρελθόν, το παρόν και το μέλλον της γενετικής.

Το πρώτο είναι, ότι η δομή της διπλής έλικας προέκυψε σε ένα εργαστήριο της φυσικής. Το δεύτερον, ότι το DNA είναι ακόμα ο στόχος έντονης μελέτης από μια μικρή ομάδα φυσικών σε όλο τον κόσμο.

Γι' αυτό και θα αναφέρουμε τη συνεισφορά των φυσικών στην ανακάλυψη του DNA.

Φυσικά, θα ήταν μεγαλοστομία να πούμε ότι οι φυσικοί ανακάλυψαν τη διπλή έλικα από μόνοι τους. Ξέρουμε ότι ο James Watson ήταν βιολόγος, αλλά όπως περιγράφει ο Hugh Huxley σε ένα άρθρο του για το "Εργαστήριο Cavendish και τη δομική βιολογία", πολλά γεγονότα ήρθαν έτσι που η ανακάλυψη του DNA να γίνει στο διάσημο εργαστήριο Cavendish στο Κέιμπριτζ.

Στη δεκαετία του '30, στο Cavendish κυριαρχούσε ο Ernest Rutherford και η πυρηνική φυσική. Εντούτοις, όταν αυτός πέθανε, απροσδόκητα το 1937, οι εκλέκτορες για την έδρα της φυσικής στο Cavendish αποφάσισαν ότι η πυρηνική φυσική είχε γίνει πολύ ακριβή για ένα πανεπιστημιακό εργαστήριο, και επέλεξαν σαν αντικαταστάτη του Rutherford, ένα φυσικό ειδικό στην κρυσταλλογραφία, τον Lawrence Bragg.

Ο Francis Crick έφθασε εκεί το 1949 - έχοντας αποφοιτήσει με δίπλωμα στη φυσική από το Πανεπιστημιακό Κολέγιο του Λονδίνο το 1937. Τέλος, ο James Watson ήρθε δύο χρόνια αργότερα στο Κέιμπριτζ, σε ηλικία μόνο 22 ετών, ενώ ο Crick ήταν τότε περίπου 35 χρονών.

Παρόλο που οι εργασίες τους προχωρούσαν αργά, εντούτοις, το ζευγάρι των επιστημόνων επέμενε και η εργασία τους για τη διπλή έλικα του DNA, δημοσιεύτηκε στο Nature στις 25 Απριλίου του 1953.

Η συμβολή της φυσικού Rosalind Franklin

Ακολούθησε ένα βραβείο Νόμπελ το 1962 και τα υπόλοιπα, όπως λένε οι ίδιοι, είναι γραμμένα στην ιστορία - εκτός από τη συμβολή της φυσικού Rosalind Franklin στην ανακάλυψη του DNA.

R.FranklinΦαίνεται περίεργο και άδικο ότι ούτε ο φυσικός Crick, ούτε ο Watson, ούτε ο φυσικός Maurice Wilkins δεν αναφέρθηκαν ποτέ στη συμβολή της Rosalind Franklin, η οποία πέθανε το 1958 σε ηλικία μόλις 37 χρονών, στις ομιλίες τους στην τελετή των Νόμπελ το 1952.

Πολλοί θεωρούν ότι τα εμπόδια που αντιμετώπισε η Franklin, στα βρετανικά επιστημονικά ιδρύματα της δεκαετίας του '50 και στο χώρο της επιστήμης, οφείλονται στο φύλο της αλλά στην εβραϊκή καταγωγή της.

Οι Crick και Watson στηρίχθηκαν σε δύο βασικά κομμάτια πληροφοριών που οφείλονταν στην Franklin, αλλά τα πήραν χωρίς να το γνωρίζει η ίδια.

Η μία πληροφορία ήταν η φωτογραφία της DNA 51, την οποία ο Maurice Wilkins (που την είχε πάρει από το γραφείο της Franklin) έδειξε στον Watson τον Ιανουάριο του 1953.

Όπως γράφει ο Watson στο βιβλίο Διπλός Έλικας, "για μια στιγμή όταν είδα την εικόνα έμεινα με το στόμα ανοικτό και η καρδιά μου άρχισε να κτυπά δυνατά, γιατί αναγνώρισα αμέσως την αποκαλυπτική ελικοειδή υπογραφή του DNA". Αυτή φωτογραφία της διπλής έλικας τον στήριξε ψυχολογικά για να πέσει με τα μούτρα στην αναζήτηση της δομής του DNA.

Και η άλλη πληροφορία που χρησιμοποιήθηκε ήταν οι μετρήσεις της Franklin στο κύτταρο DNA, τις οποίες είχε συμπεριλάβει σε μια έκθεση στο ιατρικό ερευνητικό συμβούλιο. Όταν ο Max Perutz έδωσε αυτήν την μη δημόσια έκθεση στον Crick τον Φεβρουάριο του 1953, ο Crick αναγνώρισε ότι τα δύο σκέλη του έλικα κινούνται σε αντίθετες κατευθύνσεις.

Αν δεν στηρίζονταν σε αυτές τις ενδείξεις, οι Crick και Watson δεν θα ήταν σε θέση να συναρμολογήσουν τη δομή του DNA τόσο γρήγορα όσο έκαναν. Εντούτοις, οι Crick και Watson έλαβαν επίσης κι άλλες σημαντικές ενδείξεις από τους Astbury, Chargaff, Donohue, Furberg, Wilkins αλλά και άλλους ερευνητές στο Cavendish.

Δηλαδή οι Crick και Watson 'έκλεψαν' κάτι από την Franklin και το παρουσίασαν ως δικό τους; Όχι φυσικά. Η Franklin ήταν πολύ κοντά στον υπολογισμό της δομής του DNA, αλλά δεν το έκανε. Ο τίτλος του "εφευρέτη" πηγαίνει σε αυτούς που αρχικά συναρμολόγησαν τα κομμάτια μαζί.

Πέντε χρόνια αργότερα η Franklin θα πέθαινε χωρίς ποτέ να ξέρει ότι οι Watson και Crick είχαν δει τη φωτογραφία 51 και τις μετρήσεις της για το κύτταρο, αν και πολλοί λένε ότι πρέπει να το είχε υποψιαστεί.

Πάντως, και ενώ έχουν περάσει πάνω από 40 χρόνια από τότε, η Franklin είναι σήμερα, σχεδόν, τόσο γνωστή όσο και οι Crick και Watson.

Έτσι προς αναγνώριση των εργασιών της, η Εθνική Πινακοθήκη στο Λονδίνο έχει τη φωτογραφία της παράλληλα με εκείνη του Watson και των δύο φυσικών με τους οποίους μοιράστηκε το βραβείο Νόμπελ του 1962 για τη φυσιολογία ή την ιατρική - τους Francis Crick και Maurice Wilkins. Επίσης υπάρχει κτήριο Franklin-Wilkins στο Βασιλικό Κολέγιο του Λονδίνου, ενώ η Βασιλική Εταιρεία ανήγγειλε πρόσφατα ένα βραβείο £30,000 στο όνομά της. Το Ινστιτούτο της Φυσικής έχει ακόμα ένα νέο δωμάτιο "Rosalind Franklin" στο Λονδίνο.

Πράγματι, όπως γράφει ο Robert Crease για το ζήτημα αυτό: "Είναι αδύνατο σήμερα να σκεφτεί κάποιος την ανακάλυψη του DNA, χωρίς να φέρει στο νου του την Rosalind Franklin."

Πειράματα με το DNA

Οι John Marko και Simona Cocco περιγράφουν τα πειράματα στα οποία οι φυσικοί μετρούν τις μηχανικές ιδιότητες των μορίων του DNA στο άρθρο τους The micromechanics of DNA.

Η γενετική κυρίως ενδιαφέρεται για διάταξη των τεσσάρων βάσεων - αδενίνη (A), κυτοσίνη (C), γουανίνη (G) και θυμίνη (T) - στο διπλό έλικα. Εντούτοις, οι διαδικασίες με τις οποίες τα κύτταρα αντιγράφουν και επισκευάζουν το DNA είναι ιδιαίτερα μηχανικής φύσης και η μελέτες τους απαιτούν διάφορες τεχνικές από τη φυσική. Και όσο εστιάζεται η προσοχή σε πιο σύνθετες δομές, όπως είναι οι αλληλεπιδράσεις ενζύμων - DNA, τα πειράματα θα γίνουν ακόμα πιo απαιτητικά.

Ο διπλός έλικας έχει μια διάμετρο 2 nm, έτσι δεν είναι εκπληκτικό ότι το DNA είναι ιδιαίτερου ενδιαφέροντος για τους ερευνητές στη νανοτεχνολογία. Το γεγονός ότι η αδενίνη δεσμεύεται πάντα με τη θυμίνη, και η κυτοσίνη με τη γουανίνη, δίνουν επίσης στο DNA μια ενσωματωμένη "νοημοσύνη" όταν χρησιμοποιείται ως υλικό εφαρμοσμένης μηχανικής.

Όπως εξηγεί και ο Andrew Turberfield σε ένα άρθρο του, DNA as an engineering material, το DNA έχει χρησιμοποιηθεί ήδη ως μοριακή κόλλα και ως καύσιμο για 'τσιμπιδάκια' μορίων. Επιπλέον, πρόσφατα ένας "υπολογιστής DNA" έλυσε πιθανώς το μεγαλύτερο μαθηματικό πρόβλημα που μπήκε ποτέ σε μια μη ηλεκτρονική διάταξη.

Άλλοι δε φυσικοί έχουν εξερευνήσει τις ηλεκτρονικές ιδιότητες του DNA και τις χρήσεις του σαν πλαίσιο για τα, στερεάς κατάστασης, λέιζερ. Το DNA ακόμη μπορεί να είναι ένας υπεραγωγός.

Φυσικά, υπάρχουν κι άλλες κοινές ιστορίες ανάμεσα στη φυσική και το DNA, που δεν αναφέρονται εδώ.
 

ecodrifter

Supreme Member
27 January 2009
3,012
Η ιστορια εχει πολλες σκοτεινες πλευρες.
Το σιγουρο ειναι οτι οι Franklin/Wilkins χρησιμοποιησαν κρυσταλλογραφια και πηραν υψηλη αναλυση, ενω οι αλλοι ηταν σαφως πιο low tech (κατι σα συγκριση φωτο που η μια ειναι high defintition και η αλλη αστα-να-πανε definition)

Ενω ομως ειχαν "καθαρα" data στο συρταρι τους δεν μπορουσαν να τα εξηγησουν (αν ηξεραν τι εχουν, οχι δε θα εδειχναν το παραμικρο, θα τα κρατουσαν με κλειδαριες ασφαλειας μεχρι να τα δημοσιευσουν!).
Ενω οι αλλοι με μια φευγαλεα ματια καταλαβαν αμεσως τη δομη γιατι ηξεραν το concept αριστα.
Στη συγκεκριμενη περιπτωση βραβευτηκει η ιδεα και οχι η τεχνικη .
Υπαρχουν και πολλες περιπτωσεις που βραβευεται η τεχνικη, ομως στην περιπτωση της Franklin δεν ηταν η αυτη εφευρετρια της κρυσταλλογραφιας X-ray.
Δυσκολο θεμα παντως
 

more peers

AVClub Fanatic
24 April 2009
20,155
Αθήνα
Νικόλα δεν θεωρώ σίγουρο πως το παρακάτω:

ανήκει στην κατηγορία δίκαιο/άδικο...
Περισσότερο το βλέπω στην κατηγορία σωστό/λάθος...
Και ακόμα περισσότερο στην κατηγορία του... αμφιλεγόμενου...
Πολλά επιχειρήματα (και περιστατικά) από αμφότερες πλευρές...

Και το δίκιο (ή το σωστό) δεν χάνεται με άσχημες ενέργειες αγανάκτησης...
Απλά, ο σκοπός δεν αγιάζει τα μέσα...

Δεν διαφωνώ καθόλου με όσα γράφεις... αλλά αυτά είναι γενικά κατά τη γνώμη μου...
Εδώ έχουμε ένα συγκεκριμένο περιστατικό με συγκεκριμένα αποτελέσματα και δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει πάντα να είμαι (είμαστε) σεμνοί και μετριοπαθείς στις απόψεις μας...

Σωστό ή λάθος - δίκαιο ή άδικο πες το όπως θέλεις....

Τι κατάφεραν έχει σημασία... και τι δικαιώματα έδωσαν για να χαρακτηρίζεται ένας ολόκληρος πολιτικός χώρος ελεύθερης έκφρασης ως τραμπούκοι και φασίστες...


ps. Γειά σου Νικόλα και από εδώ! :ernaehrung004:
 

niklaus

New member
21 March 2010
31
Τι κατάφεραν έχει σημασία... και τι δικαιώματα έδωσαν για να χαρακτηρίζεται ένας ολόκληρος πολιτικός χώρος ελεύθερης έκφρασης ως τραμπούκοι και φασίστες...
Παντού υπάρχουν τέτοιοι... "πιτσιρικάδες"... :D
(Οι περισσότεροι ωριμάζουν και μετανιώνουν για τις πράξεις τους αργότερα...)
ps. Γειά σου Νικόλα και από εδώ! :ernaehrung004:
Γειά σου συνονόματέ μου!
ΓΕΙΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΜΕΝΑ.
Γειά σου Γρηγόρη!
 

more peers

AVClub Fanatic
24 April 2009
20,155
Αθήνα
Παντού υπάρχουν τέτοιοι... "πιτσιρικάδες"... :D

Δεν ασχολούμαι με το "παντού".... το "παντού" έχει κριθεί και πεθάνει...;)

Μένει να το συνειδητοποιήσει μια κρίσιμη μάζα...

:ernaehrung004:
 

niklaus

New member
21 March 2010
31
Δεν ασχολούμαι με το "παντού".... το "παντού" έχει κριθεί και πεθάνει...;)

Μένει να το συνειδητοποιήσει μια κρίσιμη μάζα...

:ernaehrung004:
Δυστυχώς το θέμα της γενετικής ανήκει -imho- στην κατηγορία... "παντού"...
Το βρίσκω πολύ φυσιολογικό να είναι μια απέραντη και ατελείωτη "γενικότητα".
Είναι τα επιχειρήματα τόσο δυνατά και από τις 2 πλευρές που είναι αναπόφευκτο.
Γονιδιακή θεραπεία και πρόληψη από την μια, διακρίσεις και κοινωνικοί αποκλεισμοί από την άλλη.
Δεν το θεωρώ καινούριο θέμα. Το κατατάσω στο πάντα δίκοπο μαχαίρι και γενικό θέμα της "Γνώσης".
Το περιέγραψαν εξαιρετικά προηγουμένως οι συνομιλητές:
Υπάρχουν ζητήματα πού αφορούν τήν ''ηθική'' τής γενετικής καί τό πώς μπορεί νά χρησιμοποιηθεί.
Η αξία της δέν αμφισβητείται,κατά την γνώμη μου,υπό τήν προϋπόθεση ,τής πλήρους αυτονόμησής της από πολιτικές ή κρατικές χρήσεις.Καί επ´αυτού όντως υπάρχουν θέματα ηθικής τής επιστήμης..
και
Στα σωστά χέρια η Γενετική είναι το απόλυτο εργαλείο....

Στα λάθος χέρια η Γενετική είναι και πάλι το απόλυτο εργαλείο...

Το θέμα είναι πάνω σε πια κοινωνικοπολιτική βάση τα εργαλεία αυτά αναπτύσσονται και διαχειρίζονται.

Μεγάλο θέμα και συμφωνώ με τον Σπύρο.
Και για να το πούμε και πιο... "λυρικά"... :D

Knowledge is a deadly friend when no one sets the rules.
The fate of all mankind I see is in the hands of fools...
 

more peers

AVClub Fanatic
24 April 2009
20,155
Αθήνα
Γνώμη μου είναι ότι η γνώση, η επιστήμη, η τεχνολογική πρόοδος δεν είναι δίκοπο μαχαίρι, πια...

Το αδιαμφισβήτητο γεγονός, όπως προαναφέρθηκε, ότι κάποιοι χρησιμοποιούν όλα αυτά για να προπαγανδίσουν ανήθικες απόψεις (ανισότητες, διακρίσεις, αποκλεισμούς κτλ) δεν μπορεί, ούτε πρόκειται να σταθεί εμπόδιο στη γνώση και την τεχνολογική πρόοδο.

Η συνείδηση της συντριπτικής πλειοψηφίας των πολιτών του πλανήτη μας σήμερα έχει κατασταλάξει και κανένας κύριος Watson ή παγκόσμια κυβέρνηση μπορεί να το αλλάξει αυτό.

Η διαφορετικότητα είναι αποδεκτή και οι ρατσιστικές απόψεις περί αποδοτικότερης εργασίας και "κανονικότητας" ή μη (γιατί αυτό είναι το θέμα μας και όχι το χρώμα ή η ευφυΐα!) μας έχουν τελειώσει....
...και το ποτάμι της γνώσης δεν γυρίζει πίσω... απεναντίας όσο "κατηφορίζει"... κυλά με μεγαλύτερη ορμή και συμπαρασέρνει τα πάντα... ακόμα και τα παλαιά, βαριά "κούτσουρα"......

:ernaehrung004:
 

Λάκης

AVClub Fanatic
26 September 2007
13,845
Είμαι παντού
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

Σπύρο διαφωνώ. Υπάρχουν απόψεις από ενέχουν εξ ορισμού έναν μισανθρωπισμό, δεν μπορείς να το παραβλέψεις αυτό.
Δηλαδή η εξάλειψη των μαύρων, των ομοφυλοφίλων, των εβραίων, των τσιγγάνων, κτλ δεν είναι απειλητικές ρε Σπύρο, τι είναι; Η αποθέωση της ισότητας;
Εσύ προφανώς θεωρείς ότι πριν αναληφθεί δράση εναντίον τους θα πρέπει να γίνουν πράξη. Εγώ διαφωνώ.
Να το βάλω λίγο ακραία...Αν δεις κάποιους με άσπρη μυτερή κουκούλα και άσπρες στολές, να μαζεύονται σε ένα χωράφι στο οποίο υπάρχει ένας φλεγόμενος σταυρός, δεν θα περιμένεις να πιάσουν τον μαύρο και να τον κρεμάσουν για να τους σταματήσεις, σωστά;


αυτο οι αμερικανοι το λενε προληπτικη αντιτρομοκρατια,μη περιμενετε να σας τιναξουν στον αερα για να δρασετε,αν δειτε καποιον με μουσι και κελεμπια,απλα πυροβολειστε τον και μετα τον ρωτατε που πηγαινε.
 

nbullamatsis

Supreme Member
11 February 2007
4,664
πειραιας
Πάντως οι Αμερικάνοι άποικοι κρατάνε σταθερά τις αξίες τους
''ο καλός ινδιάνος είναι ο πεθαμένος ινδιάνος''

Με τον Watson εμαθα τελικά δεν εφαγε ξύλο, το ξύλο το έφαγε ενας γιατρός που βρεθηκε σε λάθος χωρο και χρόνο.

Οι βιολοκρυσταλλογραφοι θεωρούν οτι ''έκλεψε'' την εργασία της Franklin η οποία λόγω θανάτου δεν καταφερε να πάει παρακάτω.
 
Last edited:

Kostas_Y

AVClub Fanatic
24 December 2009
13,466
North by Northeast
Re: Απάντηση: ασυμβατοτητα τηλεορασεων με το ERT HD

ετσι ειναι φιλε μου... μονο στην ελλαδα συνεβει αυτο... μεχρι πριν λιγα χρονια, δεν ξεραμε σε ποιο φορμα θα εκμπεμψουν τα καναλια, και την πατησαμε και πηραμε mpeg2 TV..μετα βγηκε η digea και μας ειπε για mpeg4....ειμαστε μια αφρικανικη χωρα με λευκους κατοικους... αν και δεν πρεπει να λησμονουμε τις νεγρικες ριζες μας...(οπου οι νεγροι ειναι λιγοτερο εξυπνοι απο τους λευκους, και ας με πουν και ρατσιστη...)

Main Entry:nig·ger
Pronunciation:\ˈni-gər\
Function:noun
Etymology:alteration of earlier neger, from Middle French negre, from Spanish or Portuguese negro, from negro black, from Latin niger
Date:1786
1: usually offensive; see usage paragraph below: a black person
2: usually offensive; see usage paragraph below: a member of any dark-skinned race
3: a member of a socially disadvantaged class of persons <it's time for somebody to lead all of America's ∼s…all the people who feel left out of the political process — Ron Dellums>

synonyms Nigger in senses 1 and 2 can be found in the works of such writers of the past as Joseph Conrad, Mark Twain, and Charles Dickens, but it now ranks as perhaps the most offensive and inflammatory racial slur in English. Its use by and among blacks is not always intended or taken as offensive, but, except in sense 3, it is otherwise a word expressive of racial hatred and bigotry.
Χίλιες φορές "νεγρος" παρα Εληννάρας...
 

ZACHARIS

AVClub Enthusiast
12 May 2009
702
Re: Απάντηση: ασυμβατοτητα τηλεορασεων με το ERT HD

Χίλιες φορές "νεγρος" παρα Εληννάρας...

είναι αποδεδειγμένο επιστημονικά πλέον, πως δεν είναι όλες οι ράτσες ίδιες... τεκμηριωμένα και από τον πατέρα του DNA, σε βιολογική-κοινωνιολογικη μελέτη... δεν είμαι ελληναρας, παρά ευρωπαιος πολίτης... ευτυχώς που η τεχνολογία δεν παράγεται από νέγρους... διότι απλά η ημερομηνία λήξης τους θα ήταν εντός μιας εβδομάδας, λιγότερο δηλαδή από την ημερομηνία που διαρκεί το γάλα... βοήθεια μας... σορρυ για το off topic... φίλε δεν έχεις ζήσει στο εξωτερικό για να δεις... άτιμη ράτσα οι Αφρικανοί... όπως κι εδώ που είναι στο black market... στην κυριολεξία μαύρη αγορά:fahne90:...
 

Magellan

Banned
28 July 2006
19,085
Εν πλώ
Re: Απάντηση: ασυμβατοτητα τηλεορασεων με το ERT HD

είναι αποδεδειγμένο επιστημονικά πλέον, πως δεν είναι όλες οι ράτσες ίδιες... τεκμηριωμένα και από τον πατέρα του DNA, σε βιολογική-κοινωνιολογικη μελέτη... δεν είμαι ελληναρας, παρά ευρωπαιος πολίτης... ευτυχώς που η τεχνολογία δεν παράγεται από νέγρους... διότι απλά η ημερομηνία λήξης τους θα ήταν εντός μιας εβδομάδας, λιγότερο δηλαδή από την ημερομηνία που διαρκεί το γάλα... βοήθεια μας... σορρυ για το off topic... φίλε δεν έχεις ζήσει στο εξωτερικό για να δεις... άτιμη ράτσα οι Αφρικανοί... όπως κι εδώ που είναι στο black market... στην κυριολεξία μαύρη αγορά:fahne90:...

Κι εσείς της Αρείας Φυλής?:afro:
 

ZACHARIS

AVClub Enthusiast
12 May 2009
702
Re: ασυμβατοτητα τηλεορασεων με το ERT HD

ναι ειμαι... αρκετα προβληματα δημιουργησαν και δημιουργουν στον δυτικο κοσμο, που φυσικα δεν προσφεραν τιποτα στον κοσμο οι μαυροι...σε αντιθεση ειναι να μην θαυμασεις ιαπωνες και κορεατες με samsung, lg, sony, panasonic κλπ??? συμπονια δειχνουν μονο οι αριστεροι και αυτοι που δεν εζησαν εξωτερικο... ειδικα οι μαυροι της αφρικης ειναι ατιμη ρατσα, ειδικα αγγλια...οι μαυροι της καραιβικης ειναι καπως καλυτεροι...
 

Magellan

Banned
28 July 2006
19,085
Εν πλώ
Re: ασυμβατοτητα τηλεορασεων με το ERT HD

... ειδικα οι μαυροι της αφρικης ειναι ατιμη ρατσα, ειδικα αγγλια...οι μαυροι της καραιβικης ειναι καπως καλυτεροι...

Για να το λες κάτι θα ξέρεις..:D
 
Last edited:
17 June 2006
62,722
Χολαργός
Απάντηση: Re: ασυμβατοτητα τηλεορασεων με το ERT HD

Για να το λες κάτι θα ξέρεις..:D

Α αναφέρεται στίς μαλακίες τού 85χρονου Watson??:Banane0::Banane0:

E ναί ρέ οι ''μαύροι'' περπατάνε μέ τά 4..Δεν στόπανε??Καθυστερημένο σέ βρίσκω.
 

ZACHARIS

AVClub Enthusiast
12 May 2009
702
Re: Απάντηση: Re: ασυμβατοτητα τηλεορασεων με το ERT HD

Α αναφέρεται στίς μαλακίες τού 85χρονου Watson??:Banane0::Banane0:

E ναί ρέ οι ''μαύροι'' περπατάνε μέ τά 4..Δεν στόπανε??Καθυστερημένο σέ βρίσκω.

μαλακίες από έναν άνθρωπο που πήρε nobel και ανακάλυψε το DNA???
ευτυχώς που τους έδειξαν οι λευκοί πως να περπατάνε... επίσης μπορούν και χρησιμοποιούν κινητό τηλέφωνο... κάτι είναι και αυτό πλέον...
 
17 June 2006
62,722
Χολαργός
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ασυμβατοτητα τηλεορασεων με το ERT HD

μαλακίες από έναν άνθρωπο που πήρε nobel και ανακάλυψε το DNA???
ευτυχώς που τους έδειξαν οι λευκοί πως να περπατάνε... επίσης μπορούν και χρησιμοποιούν κινητό τηλέφωνο... κάτι είναι και αυτό πλέον...

http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?t=78164

Υπάρχει νήμα γιά δαύτον στην καφέ ..γιά νά μήν βγούμε off-topic.

Ναί μαλακίες καί μάλιστα χοντρά ρατσιστικές και επιστημονικά αναπόδεικτες..

To Nόμπελ το πήρε γιά τήν ανακάλυψη τής διπλής έλικας και οχι γιά τίς μετέπειτα μαλακιες πού έλεγε.

Κατά τά άλλα οσα γράφεις σέ χαρακτηρίζουν γιά τίς φυλές ,''Ευρωπαίε'' και προκαλούν γέλια σέ κάθε άνθρωπο πού θέλει νά λέγεται άνθρωπος.

:joker:
 

ZACHARIS

AVClub Enthusiast
12 May 2009
702
Re: ασυμβατοτητα τηλεορασεων με το ERT HD

ευτυχώς που δεν είμαι αριστερός..για να υποστηρίζω την αλητεία και την αναρχία...