Επίγεια Ψηφιακή TV: Νέα & Εξελίξεις

[mapas]

Re: Απάντηση: Επίγεια Ψηφιακή TV: Νέα & Εξελίξεις

Τώρα αν πω ότι κατάλαβα ψέματα θα πω.
Ο Alpha με το E στην Αττική βγαίνουν στα κανάλια 40, 36 στην Μακεδονία στο 48 και 49 και στην Πελοπόννησο στο
42 και 50.
Τι παρεμβολή να υπάρξει με τέτοια χιλιομετρική απόσταση;

Φαντάσου ότι αν βάλεις κάτω τον χάρτη δυο γειτονικές περιοχές (περιοχή = κάλυψη απο ένα κέντρο εκπομπης, SFN), τότε δεν μπορούν να έχουν την ίδια συχνότητα γιατί αλλιώς η μιλά παρεμβάλει στην άλλη.

Οπότε το θέμα είναι πως θα ανθέσεις τις ελάχιστες δυνατές συχνότητες ώστε καμιά γειτονική περιοχή να μην έχει την ίδια συχνότητα.

Θα μπορούσε η αθήνα και η Θεσσαλονίκη να έχουν τις ίδιες συχνότητες (αφού όντως είναι μακριά), αλλά ίσως οι γειτονικές περιοχές σε αυτα τα δύο κέντρα περιοχές (πήλιο, χαλκιδική, πάτρα, κτλ) να μην έβγαιναν έτσι...
Οπότε έτσι έκατσαν...

Αυτό συμβαίνει και στα δίκτυα κινητής όπου κάθε συχνότητα δεν δίνεται σε κυψέλες που έχουν απόσταση λιγότερο απο 2 άλλες κυψέλες:
http://people.seas.harvard.edu/~jones/cscie129/nu_lectures/lecture7/cellular/cell_struc.gif

Αυτό (χονδρικά) είναι το ίδιο πρόβλημα με το να βρεις τον ελάχιστο αριθμό χρωμάτων ώστε να ζωγραφίσεις έναν χάρτη ώστε δυο γειτονικές περιοχές να έχουν διαφορετικά χρώματα... Υπάρχουν πολοί αλγόριθμοι που σου το αναθέτουν με τον ελάχιστο δυνατό αριθμό

Δες μερικά παραδείγματα απο κάτω:
https://upload.wikimedia.org/wikipe...g_the_four_color_theorem_including_oceans.png
http://people.math.gatech.edu/~thomas/FC/usa.gif

Και η θεωρία...
https://el.wikipedia.org/wiki/Θεώρημα_των_τεσσάρων_χρωμάτων

 

[midas]

Και επίσης πρέπει σε σύνορες περιοχες με άλλες χωρες να μην συμπίπτουν οι συχνότητες ώστε να μην παρεμβάλλουν. Γι αυτό και δεν έχουμε τις ίδιες συχνότητες π.χ. σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη, παρότι εχουν μεγάλη απόσταση μεταξύ τους.

 

[Psilos2003]

Re: Επίγεια Ψηφιακή TV: Νέα & Εξελίξεις

Γιατί διαφορετικά θα έκαναν παρεμβολή στον εαυτό τους. Η ομαδοποίηση των κέντρων εκπομπής ώστε να εκπέμπουν σε μονοσυχνοτικά δίκτυα είναι κάτι που ξεκίνησε με την ψηφιακή, και μπορεί να γίνει μόνο σε συγκεκριμένες χιλιομετρικές αποστάσεις και λαμβάνοντας υπ όψιν άλλες συνθήκες πχ φυσικά εμπόδια ή θάλασσα.
Για αυτό και οι κατοχυρωμένες τηλεοπτικές συχνότητες ανά περιφέρεια είναι από 7 εως μάξιμουμ 9, και όχι 39 (η μπάντα της τηλεόρασης είναι από 21 uhf - 60 uhf, 39 δίαυλοι, μόνο 9 διαθέσιμοι για εκπομπή σε κάθε περιφέρεια)

Καταρχήν από 21 UHF ως 60 UHF είναι 40 κανάλια (όχι 39) αλλά νομίζω ότι τα 58, 59 και 60 δόθηκαν στο στρατό οπότε για τηλεόραση πάμε μόνο μέχρι το 57.

http://www.digitaltvinfo.gr/article...ellada-kai-i-epidrasi-stin-psifiaki-tileorasi

 

[latinsoapsfever]

Εκ παραδρομής το 39 αντί του 40, αλλά υπάρχουν κέντρα εκπομπής στην Πελοπόννησο που οι τηλεοπτικές συχνότητες φτάνουν και μέχρι και το 60.

 

[midas]

Παίζουν και οι τρεις αυτες 58,59, 60 για τα περιφερειακά κανάλια, για παραδειγμα ο Αινος της Κεφαλλονιάς έχει την 60, η Τρίπολη το ίδιο, η Αργολίδα έχει τις 58,59 και η Θεσπρωτία την 59. Χρησιμοποιείται όλο το φάσμα από 21-60.

http://www.digea.gr/234/article/1854/Xartis-suxnotiton/el

 

[ln()]

Ναι, αλλά οι ανώτερες συχνότητες έχουν δεσμευτεί για την κινητή τηλεφωνία. Οπότε θα πρέπει σύντομα να αδειάσουν.

 

[midas]

Δεν έχουν δεσμευτεί ακόμα. Το ψηφιακό μέρισμα ΙΙ οπως λέγεται (από την 49 ως την 60 συχνότητα) αναμένεται να παραχωρηθεί ως τον Ιούνιο του 2020 (αν δεν πάρει παράταση κι αυτό). Ως τότε μπορεί να χρησιμοποιείται για την τηλεόραση αυτό το φάσμα. Η κινητή στην Ελλάδα είναι στα πρωτα βήματα της χρησης του ψηφιακού μερίσματος Ι (από την 61 και πάνω), δε νομίζω να βιάζονται και τόσο για το επόμενο στάδιο.

 

[latinsoapsfever]

Όταν έρθει η ώρα να αδειάσουν οι συχνότητες, θα επανασχεδιαστεί και ο χάρτης συχνοτήτων παγκοσμίως. Για την ώρα οι συχνότητες που έχουν δοθεί στην τηλεόραση, και οι 58,59 και 60, είναι επίσημες και δεν τις πειράζει κανείς.

 

[paksat]

Η ΕΔΕ για την προμήθεια των πομπών της ΕΡΤ

Αγκάθια αποδεικνύεται ότι έχει η απόφαση της ΕΡΤ να αποκτήσει δικό της δίκτυο μεταφοράς του προγράμματός της, ώστε να μην εξαρτάται από την Digea. Αν και η σχετική διαδικασία ξεκίνησε επί ΝΕΡΙΤ, με πρωτοβουλία του τότε διευθύνοντος συμβούλου Πέτρου Μάη, δεν ολοκληρώθηκε διότι υπήρξαν καταγγελίες από υπηρεσιακό στέλεχος για αλλαγή σελίδων της προσφοράς που είχε υποβάλει μια γερμανική εταιρεία, η οποία ήταν και η μοναδική που συμμετείχε στον διαγωνισμό. Κατόπιν αυτού, ο κ. Μάης είχε διατάξει ΕΔΕ για τη διερεύνηση της καταγγελίας και τον καταλογισμό των σχετικών ευθυνών. Το ύψος του προϋπολογισμού για την αγορά των πομπών ήταν 5.500.000 ευρώ.

Την ΕΔΕ, με όλο τον σχετικό φάκελο, έστειλε στον Εισαγγελέα ο διευθύνων σύμβουλος της νέας ΕΡΤ Λάμπης Ταγματάρχης, προκειμένου να αξιολογηθούν οι καταγγελίες και να διερευνηθεί η ύπαρξη ποινικών ευθυνών.

Να σημειωθεί ότι ο διαγωνισμός για την προμήθεια πομπών επαναλήφθηκε δύο φορές επί διοίκησης Ταγματάρχη, αλλά ακυρώθηκε και τις δύο.

http://www.typologies.gr/2016/07/14/i-ede-gia-tin-promithia-ton-pobon-tis-ert/

 

[Jotheo]

Δεν είναι πιο λογικό να βάλουν σε μία συχνότητα 2 ΗD και 2 SD σταθμούς ?

Θα μπορούσαν έτσι να δώσουν παραπάνω bitrate στα HD , ισως μέχρι και 9 mbit στο καθένα.

 

[midas]

Είναι ίσως η καλύτερη συνδυαστική επιλογή το 2+2 και βέβαια γίνεται. Το θέμα είναι ότι το πλάνο το κυβερνητικό είναι να υπάρχουν μόνο 4 HD πανελλαδικά ενημερωτικά γενικά κανάλια και καθόλου SD. Με μια συλλογιστική "περί βιωσιμότητας" γίνεται περιορισμός των πανελλαδικών καναλιών. Υπάρχει όμως πάντα το ενδεχόμενο στο άμεσο μέλλον να προκηρυχθούν θεματικές άδειες που δεν ξέρουμε αν θα είναι SD ή HD. Οταν ολοκληρωθεί το παζλ αυτο θα μπορουμε να συζητάμε και την κατανομή του.

 

[Cinemusic - Ανδρέας]

Το δυστύχημα στο πλάνο είναι ότι δεν υπάρχει πουθενά όριο για το πόσα κανάλια επιτρέπονται σε μια συχνότητα και έτσι κλασικά οι καναλάρχες για να εξασφαλίσουν το μικρότερο κόστος είναι ικανοί να χώσουν 4 HD σε μια συχνότητα.
Θα χορτασουμε ποιοτικό HD.

 

[midas]

Ακριβώς έτσι. Ενω στην περιβόητη Μελέτη της Φλωρεντίας (για να καταλήξουν στο 4 HD προγραμματα) έλαβαν υπόψη τους 10 Mbps για κάθε κανάλι στην πράξη και στις προδιαγραφές του διαγωνισμού των αδειών κρατηθηκε μόνο το 4 των καναλιών και πνίγηκε το min για το Bitrate. Προφανώς κυριάρχησε το να πάρουμε όσο γίνεται πιο πολλά από τις άδειες σε μετρητο, και για το πρόγραμμα ας τα βρουν μετά μόνοι τους.
Στην ουσία δεν αποκλείεται να δουμε ίδια ποιότητα και στο bitrate και στο πρόγραμμα με διαφορά ίσως καναδυο παραπάνω τηλεπαιχνίδια με διεθνή πνευματικά δικαιώματα.
Μην μας διαφευγει ότι πολλά Mbps σημαίνει και το απαραίτητης ανάγκης πρόγραμμα, αμα παιζεις 40% επαναλήψεις και ελληνικές μαυρόασπρες ταινίες τι να τα κάνεις και τα Mbps, με τη στατιστικη πολυπλεξία (6-8Μbps) βολευεσαι μια χαρά.

 

[Jotheo]

Στη "διαύγεια" δεν μπορούμε να βρούμε το νομοσχέδιο και να γράψουμε τις αντιρρήσεις μας ? Να προτείνουν λύση οι ηλεκτρονικοί μας ? Ίσως πρέπει να το ψάξουμε .

 

[latinsoapsfever]

Η διαβούλευση έληξε πέρυσι τον Σεπτέμβριο, είναι λίγο αργά τώρα.. Υπήρξαν πάντως αρκετά σχόλια όσο ήταν ανοιχτή, και μπορείς να τα διαβάσεις αν το γκουγκλάρεις.

 

[Jotheo]

Σε ευχαριστώ. Και ο διαγωνισμός? Δεν πρέπει να ακολουθηθούν κάποιες προδιαγραφές που ίσως περιγράφονται στο νόμο ? Τι να πει κανείς...

Ίσως ,το 2 HD + 2 SD σε μία συχνότητα να μπορεί να πραγματοποιηθεί με τον συνδυασμό 2 Πανελληνίων HD και 2 τοπικών SD σε αυτήν. Έτσι έχουμε 4 σταθμούς σε μία συχνότητα και όλοι είναι ευτυχισμένοι.

 

[ThanassisK]

Re: Απάντηση: Re: Επίγεια Ψηφιακή TV: Νέα & Εξελίξεις

Μερικές διευκρινίσεις αν θέλεις σε παρακαλώ.
Τι εννοείς όταν λες για κλειστά δίκτυα;
Γιατί οι εκπομπές που εκπεμπουν digea και ΕΡΤ είναι κάτω από 20-17 mpbs?
Τα 24,88 που αναφέρεις ως οριακα δεν είναι δυνατόν να χρησιμοποιηθούν ποτέ;

Κλειστά δίκτυα είναι τα ομοαξονικά δίκτυα που μοιράζουν το τηλεοπτικό σήμα σε ένα κτιριακό συγκρότημα. Για παράδειγμα σε ξενοδοχεία, νοσοκομεία κλπ, εκτός από τα επίγεια κανάλια χρειάζονται και αρκετά δορυφορικά.
Με μονάδες οι οποίες ονομάζονται transmodulators επιλέγουμε υπηρεσίες (κανάλια) από το δορυφορικά transpoders (muxes) και με διάφανη μεταφορά διαμόρφωσης, διατηρώντας όλα τα χαρακτηριστικά του αρχικού stream της κάθε υπηρεσίας, συνθετουμε νέα stream ομάδων καναλιών τα οποία τα διαμορφώνουμε σε DVB-T και τα διανέμουμε στο δίκτυο.
Με αυτή την τεχνική οι ψηφιακές τηλεοράσεις με tuner DVB-T λαμβάνουν κανονικότατα τις υπηρεσίες που προέρχονται από δορυφόρο σαν να είναι επίγεια κανάλια.

Η ίδια τακτική εφαρμόζεται και στην πλειοψηφία των ψηφιακών πομπών & Gap Filler.
Η διαφορά τους είναι πως στα κλειστά δίκτυα το σήμα είναι απόλυτα προστατευμένο από το θόρυβο και τις παρεμβολές, επομένως χρησιμοποιούμε τον πιο βολικό συνδυασμό ψηφιακών παραμέτρων (constellation, code rate & guard interval), οπότε το διαθέσιμο bitrate φτάνει τα 31,67 Mbps (και περισσότερο από 50 Mbps εάν οι τηλεοράσεις του δικτύου το υποστηρίζουν και υπάρχει δυνατότητα χρήσης του προτύπου DVB-C).
Αντίθετα στον αέρα έχουμε θόρυβο και παρεμβολές, οπότε είμαστε υποχρεωμένοι να χρησιμοποιήσουμε διαφορετικό συνδυασμό ψηφιακών παραμέτρων.

Αυτοί είναι οι λόγοι για τους οποίους οι δύο ψηφιακοί πάροχοι χρησιμοποιούν διαφορετικούς συνδυασμούς constellation, code rate & guard interval, με αποτέλεσμα χαμηλότερα bit rate (16-20 Mbps) σε σχέση με τα κλειστά δίκτυα (31,67 Mbps).
Τα 24,88 Mbps που χρησιμοποιεί προσωρινά η Digea για τις δοκιμαστικές εκπομπές των HD προέρχονται από ένα πολύ οριακό συνδυασμό ψηφιακών παραμέτρων, προφανώς χρησιμοποιήθηκαν για να "αποδείξουν" πως στην κάθε συχνότητα χωρούν 4 HD κανάλια και είναι αξαιρετικά δύσκολο να χρησιμοποιηθούν αποδοτικά για πραγματική κανονική εμπορική εκπομπή ψηφιακών καναλιών στον αέρα.

Σε σχέση με την υπόλοιπη συζήτηση για τα SD & HD κανάλια:
Δεν έχω δει πουθενά κάποια επίσημη αναφορά και αυτό μου κάνει εντύπωση, αλλά πιστεύω πως για αρκετά χρόνια θα έχουμε παράλληλη εκπομπή των ίδιων καναλιών σε HD & SD. Είναι μάλλον απίθανο να εφαρμοστεί άμεσα κλείσιμο των εκπομπών SD και να υποχρεωθεί μεγάλη μερίδα του πληθυσμού να αλλάξει τους δέκτες SD που αγόρασε πρόσφατα.
Νομίζω πως όλη η φιλολογία που αναπτύσεται από τα ιδιωτικά κανάλια έχει να κάνει με σκοπιμότητα, αφού είναι άλλο να λες πως μπορείς να εκπέμψεις περισσότερα από 4 HD κανάλια σε 2 συχνότητες και άλλο να πρέπει να εκπέμψεις 4 HD & 4 SD κανάλια σε δύο συχνότητες.

Γενικά βέβαια έχουν ακουστεί άπειρες τερατολογίες για το θέμα των 4 αδειών, αλλά θα πρέπει να χάσει υπερβολικά πολύ χρόνο κάποιος για να τεκμηριώσει με απλά λόγια τις σωστές απαντήσεις στις τερατολογίες.
Οπότε τα έντυπα γράφουν το μακρύ τους και το κοντό τους από άσχετους δημοσιογράφους, με σκοπό να δημιουργήσουν κλίμα στους πολίτες και μέχρι ένα σημείο το έχουν καταφέρει.

 

[paksat]

Έτσι θα εκπέμπουν τα κανάλια που δεν θα πάρουν άδεια

Προετοιμασίες γίνονται στα κανάλια προκειμένου να εξακολουθήσουν να βγάζουν το σήμα τους στον αέρα, ακόμη και αν δεν πάρουν την άδεια από την κυβέρνηση.

Το θέμα των τηλεοπτικών καναλιών «καίει» όλα τα κανάλια που θα μπουν στη μάχη του διαγωνισμού. Σύμφωνα με την εφημερίδα «Πρώτο Θέμα» οι καναλάρχες είναι έτοιμοι να συγκρουστούν με την κυβέρνηση και σε περίπτωση που δεν πάρουν την άδεια να συνεχίσουν να εκπέμπουν κανονικά το σήμα τους.

ΑΝΤ1, ΣΚΑΪ, STAR, ALPHA και Ε έχουν κάνει ήδη τις προετοιμασίες τους γι´ αυτό το ενδεχόμενο, με το plan b να έχει τρία σκέλη: τεχνικά, οικονομικά και δημοσιογραφικά. Πώς θα μπορούν, λοιπόν, να λειτουργούν τα κανάλια χωρίς άδεια; Η δυνατότητα υπάρχει.

Ο υπουργός Επικρατείας είχε ξεκαθαρίσει πως θα ζητηθεί από τη Digea να ρίξει το σήμα όσων καναλιών δεν έχουν πάρει άδεια, ωστόσο ερωτηματικό είναι η στάση που θα κρατήσει η Digea καθώς ελέγχεται μετοχικά από τους σημερινούς καναλάρχες. Επίσης οι τηλεοπτικοί σταθμοί έχουν κάνει συμφωνίες με τα συνδρομητικά (ΝΟVA, OTE) και έχει γίνει πρόβλεψη να περιλαμβάνονται στα μπουκέτα τους, ακόμη και αν δεν αδειοδοτηθούν.

Παράλληλα, υπάρχει η δυνατότητα το σήμα να εκπέμπεται μέσω Κύπρου, όπου τα περισσότερα κανάλια έχουν θυγατρικούς σταθμούς. Στο σήμα αυτό θα έχουν πρόσβαση όσοι έχουν δορυφορική κεραία, αλλά και μέσω περιφερειακών σταθμών. «Αν έχεις εξασφαλίσει ένα τοπικό κανάλι στην Πελοπόννησο, ένα στην Κεντρική Ελλάδα, ένα στη Θεσσαλονίκη και ένα στην Κρήτη, σε βλέπουν σε ολόκληρη τη χώρα και άσε τους άλλους να μοιράζουν άδειες», έλεγε στέλεχος σταθμού. Φυσικά υπάρχει και η λύση του διαδικτύου.

http://www.sdna.gr/monimes-stiles/media/article/224004/plan-b-ton-kanalion-den-paroyn-adeia

 

[Sotiris]

Επειδη δεν έχω παρακολουθήσει και πολύ το θέμα, θα κλείσουν εντελως όσα δεν θα πάρουν άδεια ή απλά δεν θα εκπέμπουν πανελλαδικά;
Γιατί έχω καταλάβει το 2ο;

 

[midas]

Σωτήρη δεν εχει τελεσιδικήσει ακόμα το θέμα, οι λειτουργουντες σταθμοί προσπαθούν να περισώσουν τη λειτουργία τους, όμως όσα δεν πάρουν άδεια δεν προκύπτει από πουθενά ότι θα γίνουν περιφερειακά ή θα εκπέμπουν κατα τόπους. Θα σβήσουν εντελώς επίγεια την ίδια στιγμή της πρώτης εκπομπής των αδειοδοτημένων (switch on-switch off). Αυτή είναι η κυβερνητική απόφαση και όρος του διαγωνισμού. Δεν κλείνει σταθμό και εταιρεία, αλλά την πανελλαδική επίγεια ελευθερη εκπομπή.
Πιθανοτατα λοιπόν δεν θα κλεισουν εντελώς και από παντού, οπως λέει και το παραπάνω ποστ του paksat ,θα παράγουν πρόγραμμα, θα παραμείνουν στα συνδρομητικά οτε-nova όσα κρίνουν ότι τα συμφέρει και βρίσκοντας άλλες λύσεις π.χ. streaming από το σάιτ τους, ή μέσω δορυφορου, στην Κύπρο κλπ. ή εκπέμποντας κάποιες ώρες μέσω συμφωνίας με περιφερειακα ανά την Ελλάδα, όπως γίνεται με την HELLASNET.Και όλο αυτό με την προοπτική να ξαναπάρουν την επίγεια άδειά τους κάποια στιγμή στο μέλλον,θα μειωθούν τα έσοδά τους στο μεσοδιάστημα όμως θα κρατηθούν ζωντανα.
Πάντως είναι άλλος ο διαγωνισμός των περιφερειακών και θα γίνει κάποια στιγμή στο μέλλον.
Όπως και ένας πιθανός διαγωνισμός θεματικών πανελλαδικών αδειών (χωρίς ζώνη ενημέρωσης) συζητιέται χωρίς να έχει βγει απόφαση για το πότε.