[Επίσημο] MacBook Pro M2 & Mac Mini M2 @2023

[anderm]

Οι καρμιριδες πάντως με το apple silicon κατάφεραν να βγάλουν μηχανάκια με ιδιότητες που ούτε στον ύπνο τους δεν βλέπουν στο windows στρατόπεδο.

Στα windows υπάρχουν τα πάντα. Από απαράδεκτες υλοποιήσεις μέχρι εξαιρετικές.
Ωστόσο, καλά να είμαστε, τεχνικό forum είμαστε, μπορούμε να συζητάμε τεχνικές πτυχές χωρίς να μπαίνει κάθε φορά το εμπορικό ζύγι.

Εδώ είναι θέμα για μια νέα γενιά προϊόντος. Πήραν τον προηγούμενο επεξεργαστή, τον υπερχρόνισαν ελαφρώς, του έδωσαν και 2 cores ακόμα χωρίς να μπορεί να ανταπεξέλθει όπως πρέπει το σύστημα ψύξης. Να μην το συζητήσουμε;

Εάν πρέπει να γίνει vs, να ανοιχτεί ένα θέμα για vs και να συγκριθούν εκεί οι υλοποιήσεις, κανένα πρόβλημα.

 

[Γιαννης Σπυρου]

Το σύστημα ψύξης μια χαρά είναι, η απόφαση της για χαμηλό θόρυβο είναι που μας απασχολεί…. Και αυτό λύνεται εύκολα.
Απλά μας αρέσει να το κάνουμε θέμα… άλλωστε Apple νήμα είναι , πουλάει .

 

[anderm]

Το σύστημα ψύξης, εκ του αποτελέσματος, έχει πρόβλημα κατά την απαγωγή 25 watt.
Αυτό συμβαίνει επειδή η υλοποίηση περιλαμβάνει ένα (1) heatpipe που ενώνει τις απολήξεις με το heatsink του SoC.

Εάν σχεδίαζαν σωστά το σύστημα ψύξης, τα 25watt θα μπορούσαν να είναι διαχειρίσιμα χωρίς καθόλου θόρυβο.
Και σε αυτό το price point, δεν υπάρχει ακριβώς δικαιολογία επ'αυτού. Εάν είχε TDP το μηχάνημα 45, 65 ή 100w και θα κάναμε άλλη συζήτηση αλλά είναι στην υπερ-ευχάριστη θέση οι μηχανικοί της εταιρίας να έχουν να δουλέψουν με ένα efficient SoC.

 

[takisot]

Στα windows υπάρχουν τα πάντα. Από απαράδεκτες υλοποιήσεις μέχρι εξαιρετικές.
Ωστόσο, καλά να είμαστε, τεχνικό forum είμαστε, μπορούμε να συζητάμε τεχνικές πτυχές χωρίς να μπαίνει κάθε φορά το εμπορικό ζύγι.

Εδώ είναι θέμα για μια νέα γενιά προϊόντος. Πήραν τον προηγούμενο επεξεργαστή, τον υπερχρόνισαν ελαφρώς, του έδωσαν και 2 cores ακόμα χωρίς να μπορεί να ανταπεξέλθει όπως πρέπει το σύστημα ψύξης. Να μην το συζητήσουμε;

Εάν πρέπει να γίνει vs, να ανοιχτεί ένα θέμα για vs και να συγκριθούν εκεί οι υλοποιήσεις, κανένα πρόβλημα.

Ανδρέα ρώτησα κάτι συγκεκριμένο και δεν έλαβα απάντηση. Μιας που ισχυρίζεσαι ότι στα γουίντοους τα πάντα υπάρχουν, πες μου αν ξέρεις ποιο μοντέλο Windows λάπτοπ μπορεί να λειτουργεί σε πλήρη ισχύ χωρίς να είναι στο ρεύμα. Επίσης ποιο Windows λάπτοπ έχει εφάμιλλη αυτονομία με ένα MacBook Pro. Επίσης ποιο Windows λάπτοπ έχει εξίσου αθόρυβη λειτουργία χωρίς να θερμαίνεται πολύ το σασί του. Τέλος ποιο Windows λάπτοπ συνδυάζει όλα τα παραπάνω όπως το MacBook Pro.
Κατά τ’άλλα από πέρσι λέμε να κάνουμε το συγκριτικό.

 

[vadergr]

Τι να κόψω; Ποιο win laptop μπορεί να δουλέψει full power χωρίς μπριζα και χωρίς να απογειώνονται τα ανεμιστιρια και ταυτόχρονα να έχει τέτοια αυτονομία;

Θα αναφέρεις κάτι άλλο εκτός από το efficiency? (Που στο δίνω κιόλας)

 

[Γιαννης Σπυρου]

Λύση υπάρχει … τα είπαμε.

Για τα υπόλοιπα , μπορούμε να κάνουμε μια αίτηση στους μηχανικούς της apple, κάτι θα μάθουν από μας!

 

[Μιχάλης Κορ.]

Υπάρχει δλδ windows laptop με την αυτονομία ενός macbook pro ;
Ποιό είναι ;
Γιατί το macbook pro του 2010 με μήνυμα αλλαγής μπαταρίας και ακόμα κρατά κοντά 2 ώρες.
Εντάξει, καταλαβαίνω να μην αρέσουν σε όλους τα mac, αλλά αφού είμαστε τεχνικό φόρουμ, ας τα γράφουμε σωστά όλα.

 

[Γιαννης Σπυρου]

Θα αναφέρεις κάτι άλλο εκτός από το efficiency? (Που στο δίνω κιόλας)

Σε ένα laptop δεν υπάρχει κάτι άλλο.
Αν δε μπορείς να έχεις max απόδοση με μπαταρία , τι να το κάνω;

Αν δεν έχεις καλή αυτονομία τι να το κανεις;

Άλλωστε και στα υπόλοιπα κορυφαία είναι, κατασκευή, ήχος, οθόνη κλπ

Ολα αυτά μαζί δεν τα βρίσκεις σε ένα win laptop.

 

[Μιχάλης Κορ.]

MacBook Pro 2022 battery life tested: This is the longest-lasting laptop ever

No other consumer laptop comes close

www.tomsguide.com

 

[takisot]

Θα αναφέρεις κάτι άλλο εκτός από το efficiency? (Που στο δίνω κιόλας)

Τι άλλο να πω; Οι υψηλές επιδόσεις των MacBook Pro είναι γνωστές και μετρημένες.
Αλλά αυτό είναι το εύκολο. Το δύσκολο είναι να τις συνδυάσεις με απουσία θόρυβου, θερμότητας, έχοντας την κορυφαία αυτονομία, χωρίς μάλιστα να είσαι καρφωμένος στη μπριζα για να πάρεις το maximum του μηχανήματος σου. Όταν κάποτε βγει κάτι αντίστοιχο σε intel win, θα καταλάβεις τι εννοούσα.

 

[Μιχάλης Κορ.]

Το παραπάνω με πολύ λίγο ψάξιμο, σίγουρα θα υπάρχουν και άλλα αντίστοιχα άρθρα, από μη apple loving sites.

 

[Μιχάλης Κορ.]

MacBooks are crushing Windows laptops in these 3 key areas | Digital Trends

Apple's M1 Macs are well-performing, but that's not all that makes them great. Windows PCs have a lot of catching up to do in these 3 ways.

www.digitaltrends.com

 

[NassosT]

Θα αναφέρεις κάτι άλλο εκτός από το efficiency? (Που στο δίνω κιόλας)

Μα αυτή είναι η ειδοποιός διαφορά.
Ειδικά στα λαπτοπ, η Apple με τους silicon έκανε τεχνολογικό άλμα, απ' αυτά που σπάνια βλέπουμε πλέον. Το περίεργο για μένα είναι ότι δεν υπάρχει απάντηση, και έχουν περάσει ήδη 2 χρόνια από τον πρώτο Μ1. Προφανώς το άλλο στρατόπεδο είναι εγκλωβισμένο στην αρχιτεκτονική των Windows.

(Disclaimer: 20+ χρόνια φανατικός χρήστης windows, πραγματικά δεν θα είχα κανένα λόγο να στραφώ σε mac, αν δεν ήταν ο game changing M1).

 

[karamela]

Βρε παιδιά τι απάντηση και πια στρατόπεδα λέτε?? Τα Mac είναι κλειστά συστήματα με μικρά μερίδια αγοράς σε παγκόσμια κλίμακα, με 0 στο κομμάτι του Gaming, 0 σε αναβαθμίσεις και άλλα πολλά. Τι σχέση έχει με τα Windows και τους Intel επεξεργαστές που είναι φτιαγμένοι να κάνουν τα πάντα και να δουλεύουν κυριολεκτικά σε εκατομμύρια διαφορετικούς συνδιασμούς μηχανημάτων από ταμιακές supermarket μέχρι Data servers και Extreme gaming machines....μην τα τσουβαλιάζουμε όλα.

Στο κάτω κάτω η συντριπτική πλειοψηφία που παίρνει Laptop με την μπρίζα το δούλευει και σπάνια χρησιμοποιεί μπαταρία. Και εγώ με macmini είμαι, και Iphone έχω και Ipad έχω και Homepod κλπ. άλλα φτάνει πια με αυτό το πράγμα, είναι κουραστικό.

 

[Maestro]

Στη βράση κολλάει το σίδερο (pun intended).

Θεωρώ ότι η Apple στα laptops είναι σε τελείως άλλο επίπεδο από τον ανταγωνισμό. Αυτό δε σημαίνει ότι δικαιολογούνται τέτοιες χαζές και φτηνιάρικες αποφάσεις (βασικά δε νομίζω ότι ήταν φτηνιάρικη του τύπου θα πληρώσουμε λίγο material παραπάνω, απλά μάλλον δεν ήθελαν να ξεκινήσουν νέο design αφού 'δεν χρειαζόταν' (έστω με τα tolerances του βρασμού των 100 βαθμών). Αλλά ακόμα και μετά απ'αυτές τις αδικαιολόγητες κινήσεις, δεν υπάρχει άλλη επιλογή που να προσφέρει τα δυο βασικότερα χαρακτηριστικά ενός laptop (εργονομία και αυτονομία) σε τέτοιο βαθμό.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Οι καρμιριδες πάντως με το apple silicon κατάφεραν να βγάλουν μηχανάκια με ιδιότητες που ούτε στον ύπνο τους δεν βλέπουν στο windows στρατόπεδο.

Μα, και στο SoC η καρμοιριά τους οδήγησε! Ας μη γελιόμαστε, βασικό τους κίνητρο ήταν το να ρίξουν το κόστος. Ένα Apple SoC έχει πολύ χαμηότερο κόστος από έναν επεξεργαστή της Intel.

Όλα πρωταρχικά για τα λεφτά τα κάνουν, και δεν μπορεί να το αρνηθεί κανείς αυτό.

Απλά στην προκειμένη περίπτωση βρέθηκαν και κάπως ωφελημένοι οι πελάτες. Συνήθως ως γνωστό συμβαίνει το αντίθετο (βλέπε κατάργηση φορτιστών στην συσκευασία των κινητών π.χ.)

 

[anderm]

Ανδρέα ρώτησα κάτι συγκεκριμένο και δεν έλαβα απάντηση. Μιας που ισχυρίζεσαι ότι στα γουίντοους τα πάντα υπάρχουν, πες μου αν ξέρεις ποιο μοντέλο Windows λάπτοπ μπορεί να λειτουργεί σε πλήρη ισχύ χωρίς να είναι στο ρεύμα. Επίσης ποιο Windows λάπτοπ έχει εφάμιλλη αυτονομία με ένα MacBook Pro. Επίσης ποιο Windows λάπτοπ έχει εξίσου αθόρυβη λειτουργία χωρίς να θερμαίνεται πολύ το σασί του. Τέλος ποιο Windows λάπτοπ συνδυάζει όλα τα παραπάνω όπως το MacBook Pro.
Κατά τ’άλλα από πέρσι λέμε να κάνουμε το συγκριτικό.

Και κανονικά δεν θα έπρεπε να λάβεις και απάντηση γιατί αυτό που ρωτάς είναι offtopic. Και δεν είναι απλά offtopic, είναι "επί τούτου αλλάζω τη συζήτηση". Αλλά για να μην μείνει έτσι, θα κάνουν ένα κόπο τα παιδιά να τα μεταφέρουν και θα σου απαντήσω.

Ποιό laptop μπορεί να λειτουργήσει σε πλήρη ισχύ χωρίς να είναι στο ρεύμα: Τα laptop που δεν έχουν δυνατή διακριτή GPU. Ο περιορισμός είναι στο ότι το συνολικό wattage που ζητάει το μηχάνημα εάν είναι πάνω από 80-100watt, δεν μπορεί να τα προσφέρει η μπαταρία. Πέραν του ότι και να τα προσφέρει, αυτή θα τελειώσει σε μισή ώρα.

Ποιό laptop έχει εφάμιλλη αυτονομία με ένα Macbook: Πολλά. Ορισμένα εξ'αυτών τα Surface laptop με 17-18 ώρες rating, latitude 9520/9420 (αλλάζουν μοντέλα τώρα) με πάνω από 24 ώρες.

Ποιό laptop έχει εξίσου αθόρυβη λειτουργία χωρίς να θερμαίνεται το σασί του: Τα περισσότερα από όσα έχουν vapor chamber, σε καθημερινή χρήση είναι τελείως αθόρυβα χωρίς να θερμαίνεται το σασί τους. Και είναι πολλά. Σε non-gamer πάντα, τα hp zbook studio και τα xps είναι τελείως αθόρυβα.

Ποιό laptop συνδυάζει όλα τα παραπάνω; Πρέπει κάποιο laptop να συνδυάζει υποχρεωτικά το σύνολο των χαρακτηριστικών των macbook; Όποιος θέλει τα χαρακτηριστικά του macbook αγοράζει macbook. Εάν κάποιος θέλει 2in1 με μεγάλη αυτονομία, επιλέγει τέτοιο, με OLED και να έχει καλό σύστημα ψύξης, θα βρεί, και ούτω καθεξής.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Λύση υπάρχει … τα είπαμε.

Για τα υπόλοιπα , μπορούμε να κάνουμε μια αίτηση στους μηχανικούς της apple, κάτι θα μάθουν από μας!

Μιλάμε για τους ίδιους μηχανικούς που μας έχουν δώσει όλες αυτές τις "επιτυχίες", έτσι;

 

[takisot]

Μα, και στο SoC η καρμοιριά τους οδήγησε! Ας μη γελιόμαστε, βασικό τους κίνητρο ήταν το να ρίξουν το κόστος. Ένα Apple SoC έχει πολύ χαμηότερο κόστος από έναν επεξεργαστή της Intel.

Όλα πρωταρχικά για τα λεφτά τα κάνουν, και δεν μπορεί να το αρνηθεί κανείς αυτό.

Απλά στην προκειμένη περίπτωση βρέθηκαν και κάπως ωφελημένοι οι πελάτες. Συνήθως ως γνωστό συμβαίνει το αντίθετο (βλέπε κατάργηση φορτιστών στην συσκευασία των κινητών π.χ.)

Καλα τα πιστευεις πραγματικα αυτα που γραφεις; τζόγαραν δεκάδες εκατομυρια δολλαρια στο R&D ανάπτυξης των Apple silicon λογω... καρμιριάς;
Η επειδή ηξεραν πως αν τους βγει το στοιχημα θα δημιουργήσουν τα αθορυβα, αποδοτικά και ταχύτατα μηχανήματα που σημερα απολαμβάνουμε τα οποία μπορουν να κανουν tailor made ωστε να δουλευουν αψογα με τα OS τους, χωρις μαλιστα να εξαρτωνται απο αλλες εταιριές για το πότε και πώς θα βγαλουν chips των προδιαγραφων τους;
Οσο για τα αρνητικά της οπως την κατάργηση των φορτιστών που ανεφερες, πρωτη η Samsung πηγε και την αντεγραψε. Μακάρι να την αντέγραφαν τουλάχιστον στα θετικά της.

 

[NassosT]

Βρε παιδιά τι απάντηση και πια στρατόπεδα λέτε?? Τα Mac είναι κλειστά συστήματα με μικρά μερίδια αγοράς σε παγκόσμια κλίμακα, με 0 στο κομμάτι του Gaming, 0 σε αναβαθμίσεις και άλλα πολλά. Τι σχέση έχει με τα Windows και τους Intel επεξεργαστές που είναι φτιαγμένοι να κάνουν τα πάντα και να δουλεύουν κυριολεκτικά σε εκατομμύρια διαφορετικούς συνδιασμούς μηχανημάτων από ταμιακές supermarket μέχρι Data servers και Extreme gaming machines....μην τα τσουβαλιάζουμε όλα.

Στο κάτω κάτω η συντριπτική πλειοψηφία που παίρνει Laptop με την μπρίζα το δούλευει και σπάνια χρησιμοποιεί μπαταρία. Και εγώ με macmini είμαι, και Iphone έχω και Ipad έχω και Homepod κλπ. άλλα φτάνει πια με αυτό το πράγμα, είναι κουραστικό.

Για τα λαπτοπ μιλάω (και ειδικά για το efficiency), ούτε για data servers ούτε για ταμειακές ούτε για extreme gaming. Ουτε καν για desktop. Οπότε κανένα τσουβάλιασμα, ακριβώς το αντίθετο.
Τωρα αν "η συντριπτική πλειοψηφία" παίρνει λαπτοπ για να το έχει στην πρίζα, δε νομίζω ότι είναι πρόβλημα της Apple, που εφτιαξε ένα λαπτοπ που δουλεύει ακριβώς όπως πρέπει να δουλευει ένα λαπτοπ (δηλαδή χωρίς να πέφτουν οι επιδόσεις του εκτός πρίζας, εξασφαλίζοντας ταυτόχρονα τη μέγιστη αυτονομία). Εκεί λοιπόν, τα windows laptops είναι πολύ πίσω πλέον, και δεν υπάρχει καμμία κίνηση να καλυφθεί το χαμένο έδαφος.