Εξωτερικό dac - Μετρήσιμο όφελος εναντι εσωτερικού?

[steadyshot]

Αναρωτιεμαι αν υπαρχει καποιο bottleneck για το dac σε σχεση με το snr του ενισχυτη. Δηλαδη αν το εσωτερικο dac εχει ηδη καλυτερο snr απο τον ιδιο τον ενισχυτη, το γεγονος οτι θα εχεις ενα εξωτερικο dac με τι τροπο μπορει να βελτιωσει τον ηχο?

 

[Tzimisce]

Ανάλογα τον ενισχυτή και το dac που πας να συγκρίνεις.

Αν έχεις έναν AV των 1-2k με άλλα 20 συστήματα και "πάρε και ένα dac", εύκολα βρίσκεις ένα dac που να είναι καλύτερο από αυτό που έχει ο ενισχυτής.
Αν έχεις έναν δικάναλο προσανατολισμένο στο να παίζει μουσική από το dac του, θα πρέπει να βάλεις βαθιά το χέρι στην τσέπη για να τον ξεπεράσεις.

 

[tasanto]

Αν έχεις κάποιον δικάναλο μέχρι 600-800 ευρώ,τότε ακόμα και ένα αυτόνομο dac των 200-250 ευρώ (στο περίπου τα νούμερα) ,θα δώσει καλύτερο αποτέλεσμα. Βασικό αν χρειάζεσαι την usb σύνδεση,γιατί σε ολοκληρωμένους αυτής της κατηγορίας τιμής,δύσκολα θα βρεις και usb είσοδο (συνήθως έχουν μόνο coaxial και optical).

 

[steadyshot]

Η ερώτηση μου είναι τεχνική αλλά δεν την διατύπωσα αναλυτικά . Έχουμε τις μετρήσεις της εικόνας για τον ενισχυτή μου ( roksan attessa με dac ολοκληρωμενος )και παρά πολλές άλλες απλώς επέλεξα ενδεικτικά ένα σημείο .

Our primary measurements revealed the following using the line-level analog input and digital coaxial input (unless specified, assume a 1kHz sine wave at 2Vrms or 0dBFS, 10W output, 8-ohm loading, 10Hz to 90kHz bandwidth.

Δηλαδή στέλνει ένα σήμα 2vrms 1khz στην αναλογική είσοδο και μετράει τον λόγο σήματος προς θόρυβο .

Μετράει το snr του ενισχυτή δηλαδή αφού στέλνει αναλογικό σήμα κατευθείαν . Αν λοιπόν αυτό είναι δεδομένο , δεν με περιορίζει ακόμα και να ειναι πολύ καλύτερες οι αντίστοιχες επιδόσεις του dac ?

Το να είναι το dac έξω από τον ενισχυτή μπορεί να μειώσει τον θόρυβο επειδή πχ δίπλα στα κυκλώματα του dac είναι ένας μεγάλος τοροειδης μετασχηματιστής ;

SoundStageNetwork.com | SoundStage.com - Roksan Attessa Streaming Integrated Amplifier Measurements

www.soundstagenetwork.com

 

[tasanto]

Θεωρητικά ειναι καλύτερα να είναι όχι μόνο το dac ,αλλά και το τμήμα του προενισχυτή μακριά από τον μετασχηματιστή (που στον Roksan Attessa ειναι και μεγάλος),αλλά δεν ξέρω πόσο αυτό μπορεί να είναι ακουστό από έναν μέσο ακροατή,σε ένα μέσο σύστημα..........Λάβε υπόψη σου πόσα άλλα παρεμβάλονται,καλώδια,το ρεύμα του από το δίκτυο κλπ,που μπορεί να επηρεάζουν πολύ περισσότερο. Πάντως το dac chip που φορλα ο ενισχυτής δεν είναι κάτι το ιδιαίτερο (αν και δεν έχει μόνο αυτό σημασία σε μια υλοποίηση dac) και πιστεύω ότι ένα αυτόνομο dac της κατηγορίας 500+ ευρώ,θα δώσει καλύτερα αποτελέσματα ηχητικά (και καλύτερες μετρήσεις φυσικα......). Το θέμα είναι αν σε εσένα δεν αρέσει κάτι και αν μπορείς να δοκιμάσεις ένα καλύτερο dac στο σύστημα σου. Για digital transport τι έχεις?

 

[steadyshot]

Το wiim mini ως transport . Βλέπω τα κινεζικά τόσο dac όσο και ενισχυτές και έχω πάθει πλάκα με τις μετρήσεις . Είναι αξιόπιστα όμως ;

 

[tonal]

Αυτό δεν ισχύει παντού για ολόκληρη την αλυσίδα;
Το όριο θα το θέσει πάντα ο πιο αδύναμος κρίκος με την έννοια πως από ένα σημείο και μετά θα αποτελεί εμπόδιο για να αναδειχθούν οι αρετές κάποιου άλλου κρίκου της αλυσίδας.

 

[tonal]

Το wiim mini ως transport . Βλέπω τα κινεζικά τόσο dac όσο και ενισχυτές και έχω πάθει πλάκα με τις μετρήσεις . Είναι αξιόπιστα όμως ;

Και αξιόπιστα είναι συνήθως και μια χαρά θα την κάνουν τη δουλειά τους.
Δεν είναι αυτό το θέμα.

Τι διαφορά θα κάνει το 0.001% από το 0.0001%;

Ακόμα και το 0.01% είναι μια τάξη μεγέθους μικρότερο από την παραμόρφωση των ηχείων.

 

[steadyshot]

Άρα ένα ψηφιακό σήμα που γίνεται αναλογικό έχει μια παραμόρφωση , μετά από την προενισχυση και την τελική ενίσχυση παίρνει και άλλη παραμόρφωση και τελικά από τα ηχεία . Όποτε έχει νόημα να είναι πιο καθαρή η αρχική μετατροπή σε αναλογικό . Με ενδιαφέρει ένας καθαρός και φυσικός ήχος από ένα dac για να βελτίωσει το ολικό snr . Άρα για ασφάλεια θα ηθελα να είναι καλό σε κάθε πιθανή μέτρηση . Σκέφτομαι για το topping e70 velvet αλλά σκεφθείτε ότι το dac που έχει μέσα είναι το ίδιο περίπου με το bluesound node 2021.

 

[steadyshot]

Εννοώ ότι ο ενισχυτής μου έχει το ίδιο dac με το bluesound node 2021*

 

[tonal]

Για να το θέσω πολύ απλά, αν ακούς από τα ηχεία σου φύσημα ή βόμβο λόγω του ενισχυτή, προσθέτωντας ακόμα και την πιο ήσυχη πηγή δεν θα ακούσεις κάποια βελτίωση ως προς αυτό.
Αν όμως για παράδειγμα αντικαθιστούσες τα ηχεία με ένα ζευγάρι με μικρότερη ευαισθησία θα μειωνόταν ο θόρυβος.

Αντιμετωπίζεις τέτοιο πρόβλημα;

 

[steadyshot]

Για να το θέσω πολύ απλά, αν ακούς από τα ηχεία σου φύσημα ή βόμβο λόγω του ενισχυτή, προσθέτωντας ακόμα και την πιο ήσυχη πηγή δεν θα ακούσεις κάποια βελτίωση ως προς αυτό.
Αν όμως για παράδειγμα αντικαθιστούσες τα ηχεία με ένα ζευγάρι με μικρότερη ευαισθησία θα μειωνόταν ο θόρυβος.

Αντιμετωπίζεις τέτοιο πρόβλημα;

Τα ηχεία μου είναι χαμηλής ευαισθησίας 85db δεν ακούγεται βόμβος ούτε φύσημα με κολλημένο το αυτί στο τέρμα η ένταση . Απλώς θέλω να είναι ακόμα πιο καθαρός ο ήχος. Είναι ήδη απλώς παίρνει και άλλο μάλλον. Θελει ένταση για να αποδώσει μαύρο background. Όταν ακούω σε χαμηλή ένταση σηκώνει βελτίωση

 

[steadyshot]

Ας διορθώσει κάποιος το ορθογραφικό στον τίτλο (όφελος)

 

[tasanto]

Εννοώ ότι ο ενισχυτής μου έχει το ίδιο dac με το bluesound node 2021*

Το οποίο δεν είναι και κάτι ιδιαίτερο.......από την άλλη όμως ο ήχος από το bluesound node 2021 βελτιώνεται σημαντικά, με την αναβάθμιση του διακοπτικού τροφοδοτικού, με εξωτερικό γραμμικό. Το θέμα όμως είναι ότι έτσι το κόστος του διπλασιάζεται,αρα έρχεται σε κατηγορία που παίζουν άλλες συσκευές κλπ . Πάντως αν μπορείς να πας σε ένα dac όπως το Topping E70 velvet,θα δεις σημαντική βελτίωση,ενώ θα μπορέσεις να χρησιμοποιήσεις και σαν digital transport κάποιο laptop κλπ και να ακούσεις αρχεια με υψηλότερη ανάλυση.

 

[steadyshot]

Και αν βαζαμε στην εξισωση eversolo dmp a6 vs smsl vmv d1se 2 + wiim mini (με ifi power x που εχω) ?

 

[tasanto]

Και αν βαζαμε στην εξισωση eversolo dmp a6 vs smsl vmv d1se 2 + wiim mini (με ifi power x που εχω) ?

Το smsl σαν dac είναι καλύτερο από το ψηφιακό κομμάτι του Eversolo,αλλά από την άλλη το Wiim mini σαν digital transport.......μάλλον θα κάνει "ζημιά" στο τελικό αποτέλεσμα. Aν την θέση του όμως την πάρει ένας συνδυασμός raspberry pi 4 b - ALLO DIGIONE Raspberry Pi 2 / 3 / 4 Digital Interface SPDIF - ifi power-x και coaxial σύνδεση στο SMSL και volumio os, το αποτέλεσμα θα είναι διαφορετικό.

 

[tasanto]

βέβαια ανεβαίνουμε αρκετά έτσι και πέφτουμε στο Eversolo DMP-A6 Master Edition........λειτουργικά πάντως το Eversolo φαίνεται να είναι πολύ καλό και με μια πολύ βολική οθόνη πάνω στην συσκευή και όχι εξωτερική.

 

[tasanto]

πάντως και με τις δύο επιλογές θα ακούσεις καλύτερα από ότι τώρα,δηλαδή με το dac του Roksan και σαν digital streamer το Wiim mini.

 

[steadyshot]

πάντως και με τις δύο επιλογές θα ακούσεις καλύτερα από ότι τώρα,δηλαδή με το dac του Roksan και σαν digital streamer το Wiim mini.

Ναι το καταλαβα αυτο! Ευχαριστώ... Λογικα μεχρι τελος του χρονου κατι θα κανω... Θα σας κανω update! To master edition το εχεις ακουσεις συγκριτικα με το απλο a6? ειναι μεγαλη η διαφορα στα χρηματα

 

[steadyshot]

.