Φακοί Nikon F Mount (DSLR)

panos_adgr

Supreme Member
24 October 2007
4,573
Πειραιάς
Re: Αναζήτηση φακού για Nikon

Πρώτες εντυπώσεις από τον 55-200 VR II.

Για τα χρήματα που έδωσα την καλούτσικος είναι υπό προϋποθέσεις....

Στα 200mm γράφει κάπως καλά από f/6.3 - f/8 μιλώντας πάντα για την κατηγορία του. Πέρα από εκεί απλώς υπάρχει... Στα 200mm με τέρμα ανοιχτό διάφραγμα ψάχνεις τις λεπτομέρειες...

Από τα 200mm και κάτω η κατάσταση στρώνει κάπως μέχρι τα 100-55mm που είναι καλύτερη η συμπεριφορά του. To VRII κάνει πολύ καλή δουλειά και φαίνεται στις φωτογραφίες. Αν μπορούσα πάντως σίγουρα θα έπαιρνα τον Tamron. Για να λέμε και τα πράγματα με το όνομά τους.
 

dstil

AVClub Addicted Member
29 December 2011
1,589
Αθήνα
Re: Αναζήτηση φακού για Nikon

μεταξύ tamron 17-50 2.8 και sigma 17-70 2.8-4 έχει κανείς σας εμπειρία;
 

etsap

Supreme Member
22 June 2008
5,861
Αθηνα-Ν.Ψυχικο
Re: Αναζήτηση φακού για Nikon

Νομίζω ότι καλύτερος οπτικά είναι ο Tamron (έχει και σταθερό 2.8) αλλά το AF του είναι αργό και θορυβώδες (γυρνάει και το δακτυλίδι εστίασης κατά τη διαδικασία) και το 50 είναι λίγο για tele.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Επίσης, O Sigma δείχνει πιο ποιοτική κατασκευή, αλλά το δακτυλίδι του zoom γυρνάει ανάποδα από τους Nikkor.
 

panos_adgr

Supreme Member
24 October 2007
4,573
Πειραιάς
Re: Αναζήτηση φακού για Nikon

Έχοντας βρεθεί υποψήφιος αγοραστής για τον 55-200 έκανα μια αναζήτηση στο dxomark και πρόσεξα πως δίνει ίδιες βαθμολογίες για τον nikkor και τον tamron 70-300usd vc. Βέβαια στις μετρήσεις και στα γραφήματα έχει ελαφρώς καλύτερη συμπεριφορά ο tamron αλλά με μικρή διαφορά. Εσείς αν έχει τύχει να τον χρησιμοποιήσετε πως τον αξιολογείται σε σχέση με τον nikkor 55-200;

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Μου έχετε γράψει παραπάνω (billy the kid) απλά ρωτώ αν υπάρχει σημαντική διαφορά μεταξύ των δύο.
 

panos_adgr

Supreme Member
24 October 2007
4,573
Πειραιάς
Re: Αναζήτηση φακού για Nikon

Κοίτα στο photozone.de τα τεστ και των 2.
Επιπλέον ο Tamron είναι FF.

Thanx!

Το διάβασα εν τάχει.

Και πάλι βλέπω πολύ καλά σχόλια για τον nikkor αλλά για το προηγούμενο από τον δικό μου. Και για τον Tamron έχει εξίσου καλά σχόλια ειδικά συγκριτικά με τον αντίστοιχό του 70-300 nikkor VR τον οποίο o tamron ξεπερνά ελαφρός σε κάποια σημεία.

EDIT


Είδα τις φωτογραφίες δείγματα στο photozone του tamron και γράφει πολύ καλά!
 
19 June 2006
4,594
Θεσσαλονίκη
Re: Αναζήτηση φακού για Nikon

Έχοντας βρεθεί υποψήφιος αγοραστής για τον 55-200 έκανα μια αναζήτηση στο dxomark και πρόσεξα πως δίνει ίδιες βαθμολογίες για τον nikkor και τον tamron 70-300usd vc. Βέβαια στις μετρήσεις και στα γραφήματα έχει ελαφρώς καλύτερη συμπεριφορά ο tamron αλλά με μικρή διαφορά. Εσείς αν έχει τύχει να τον χρησιμοποιήσετε πως τον αξιολογείται σε σχέση με τον nikkor 55-200;
.


Για δίκαιη σύγκριση βάλτους πάνω στον ίδιο αισθητήρα .. δυστυχώς δεν έχει τεστ του Tamron σε σύγχρονο αισθητήρα χωρις αα φιλτρο αλλά ο μόνο κοινός 24Μπ είναι της D3200 ..
http://www.dxomark.com/Lenses/Compa...56G-ED-VR-II-on-Nikon-D3200__281_801_1472_801
Ο Nikon κερδίζει σε sharpness, χάνει σε βινιετα (φυσικο καθως ο Τ εξεταζεται στο κεντρο του) .. και βλέπω χονδρικά ισοπαλία σε χρωματικές εκτροπές

Κοίτα στο photozone.de τα τεστ και των 2.
Επιπλέον ο Tamron είναι FF.

Τα τεστ του Photozone δεν είναι συγκρίσιμα, διότι είναι τεσταρισμένος ο (παλιός) 55-200 VR πάνω σε αισθητήρα κροπ 10Mp κόντρα σε Tamron πάνω σε FF 24Μπ ... για σχετικά δίκαιη σύγκριση μπορείς να κάνεις αναγωγή σε κροπ (διαίρεσε ολα τα αποτελέσματα με 1,5) ;)
 

panos_adgr

Supreme Member
24 October 2007
4,573
Πειραιάς
Re: Αναζήτηση φακού για Nikon

Για δίκαιη σύγκριση βάλτους πάνω στον ίδιο αισθητήρα .. δυστυχώς δεν έχει τεστ του Tamron σε σύγχρονο αισθητήρα χωρις αα φιλτρο αλλά ο μόνο κοινός 24Μπ είναι της D3200 ..
http://www.dxomark.com/Lenses/Compa...56G-ED-VR-II-on-Nikon-D3200__281_801_1472_801
Ο Nikon κερδίζει σε sharpness, χάνει σε βινιετα (φυσικο καθως ο Τ εξεταζεται στο κεντρο του) .. και βλέπω χονδρικά ισοπαλία σε χρωματικές εκτροπές



Τα τεστ του Photozone δεν είναι συγκρίσιμα, διότι είναι τεσταρισμένος ο (παλιός) 55-200 VR πάνω σε αισθητήρα κροπ 10Mp κόντρα σε Tamron πάνω σε FF 24Μπ ... για σχετικά δίκαιη σύγκριση μπορείς να κάνεις αναγωγή σε κροπ (διαίρεσε ολα τα αποτελέσματα με 1,5) ;)


Βασικά αυτό που με ενδιαφέρει είναι η οξύτητα. Η βινιέτα διορθώνεται με ένα πιο κλειστό διάφραγμα όπως επίσης και με τα προφίλ του photoshop/ dxo/ αλλά και της μηχανής μου. Προβληματιζόμενος από αυτά που αναφέρεις κι εγώ, αναρωτιέμαι αν πρέπει να πάω στον tamron αν στην οξύτητα είναι ίδιοι οι δύο φακοί.
 

etsap

Supreme Member
22 June 2008
5,861
Αθηνα-Ν.Ψυχικο
Re: Αναζήτηση φακού για Nikon

Είχα, για λίγο στην κατοχή μου τον παλιό Nikkor, και για αρκετά περισσότερο τον Tamron.
Η προτίμηση μου είναι σαφώς υπέρ του δεύτερου.
Ψάχνοντας από το κινητό να βρω κάποια τεστ βρηκα:

Για τον Nikkor αυτό:

http://www.photozone.de/Reviews/246...4-56g-if-ed-dx-vr-review--test-report?start=1

και τον Tamron αυτό :

http://www.photozone.de/nikon_ff/619-tamron70300f456fx?start=1

Οι διαφορές στα MTF charts μου φαίνονται πολύ μεγάλες για να τις αγνοήσω.
Δεν ξέρω να σου πω , πόσο επηρεάζονται από την ανάλυση του κάθε αισθητήρα που έχουν δοκιμαστεί.
Προφανώς ο VRII θα είναι ανώτερος.
Ένα check στο SLRGEAR και για τους 2, έχει ενδιαφέρον.
 
Last edited:
19 June 2006
4,594
Θεσσαλονίκη
Re: Αναζήτηση φακού για Nikon

Βασικά αυτό που με ενδιαφέρει είναι η οξύτητα. Η βινιέτα διορθώνεται με ένα πιο κλειστό διάφραγμα όπως επίσης και με τα προφίλ του photoshop/ dxo/ αλλά και της μηχανής μου. Προβληματιζόμενος από αυτά που αναφέρεις κι εγώ, αναρωτιέμαι αν πρέπει να πάω στον tamron αν στην οξύτητα είναι ίδιοι οι δύο φακοί.

H DxO λέει οτι ο Nikon VRII είναι οξύτερος. O παλιός VR τον οποίο ξέρει και ο Ηλίας και έχει και τεστ το Photozone είναι χειρότερος και στα ίδια επίπεδα με τον Tamron
http://www.dxomark.com/Lenses/Compa...-200-on-Nikon-D3200__281_801_1472_801_235_801


Είχα, για λίγο στην κατοχή μου τον παλιό Nikkor, και για αρκετά περισσότερο τον Tamron.
Η προτίμηση μου είναι σαφώς υπέρ του δεύτερου.
Ψάχνοντας από το κινητό να βρω κάποια τεστ βρηκα:

Για τον Nikkor αυτό:

http://www.photozone.de/Reviews/246...4-56g-if-ed-dx-vr-review--test-report?start=1

και τον Tamron αυτό :

http://www.photozone.de/nikon_ff/619-tamron70300f456fx?start=1

Οι διαφορές στα MTF charts μου φαίνονται πολύ μεγάλες για να τις αγνοήσω.
Δεν ξέρω να σου πω , πόσο επηρεάζονται από την ανάλυση του κάθε αισθητήρα που έχουν δοκιμαστεί.

To test της DxO δείχνει οτι ο παλιός είναι χειρότερος απο τον VRII. O παλιός μετρήθηκε ισαξιος με τον Tamron αλλά συνήθως αυτές οι μετρήσεις γίνοται σε κοντινό στόχο και μερικές φορές δεν επιβεβαιόνονται στην πράξη (που τραβαμε μακρυνούς στόχους με τους τελε) οπότε μπορεί και να έχεις δίκιο στην εντύπωση υπεροχής του Tamron που αναφέρεις.

Για τα τεστ του Photozone το έγραψα και πριν .. διαίρεσε τα αποτελέσματα FF με 1,5 .. και θα βγαλεις ισοπαλία .. οπώς βγαζει ισοπαλία και η DxO (παλιός VR vs Tamron) για μετρήσεις σε ίδιο αισθητήρα.

(αν και γενικώς εγω λέω να διαγράψουμε το Photozone απο τα αξιόπιστα σαιτ ..)
 

panos_adgr

Supreme Member
24 October 2007
4,573
Πειραιάς
Re: Αναζήτηση φακού για Nikon

Επανέρχομαι λοιπόν. Διαβάζοντας τα test του DXO σκέφτομαι ακριβώς αυτό που έγραψες παραπάνω. Και καταλήγω μέσα μου στον αν αξίζει τελικά να πάω στον tamron ξοδεύοντας τα διπλά χρήματα από αυτά που μου κόστισε ο 55-200vr ii και για πιο όφελος όταν οι διαφορές είναι μικρές. Βέβαια ο Ηλίας Etsap έχει την εμπειρία του tamron και με βάζει σε σκέψεις.
Τέλος ο vrii συγκεντρώνει παντού θετικά σχόλια σε σχέση με τον προκάτοχό του. (Εξαιρώ των Kenrockwel που τα βρίσκει όμα θαυμάσια... :) )
 
19 June 2006
4,594
Θεσσαλονίκη
Re: Αναζήτηση φακού για Nikon

Οι διαφορές κατα την γνώμη μου δεν είναι μικρές

Πάνο δεν ξέρω τι βλέπεις, αλλά αυτη η διαφορά δεν είναι μικρή (ασχέτως αν πρέπει η όχι να βασιζόμαστε στα τεστ των διάφορών σαιτ)
Nikon-Tamron.png

Επιπλέον πολύ σημαντική είναι και η διαφορά σε εστιακό μήκος .. με τον Tamron χάνεις την περιοχή 55-70 (80-105 FF) αλλά κερδίζεις το 200-300 (300-450 FF) .. για μένα αυτό είναι το κύριο διλλημα (μαζι με το οικονομικό).
 

timaios

AVClub Addicted Member
16 November 2009
1,363
Re: Αναζήτηση φακού για Nikon

Πάνο έχω τόν Nikon 70-300 vr τόν τελευταίο καί ζήτημα νά έχει 200 κλικ οπότε δέν τόν χάρηκα όπως έπρεπε άλλωστε τόν πήρα από ενθουσιασμό γιά φωτογράφιση τοπίων κτισμάτων στό Άγιον Όρος εσπευσμένα τήν τελευταία στιγμή.Είναι εντυπωσιακό το μέγεθος γιά τήν μηχανή πού είχα d7000καί έχει καλή ισορροπία χωρίς γκριπ,τά χρώματα αφού είναι nikon είναι όπως πρέπει αφού συνεργάζεται άψογα μέ τήν μηχανή,μού άρεσε πολύ τήν ημέρα περισσότερο από όλους από τόν 55-200,55-300 τούς όποιους είχα επίσης.Εάν αγόραζα τώρα μάλλον δέν θά τόν προτιμούσα,έχει πρόβλημα στά σκοτεινά καί ο φακός έπρεπε νά ρυθμιστεί τό back front focus τουλάχιστον στήν μηχανή πού είχα,πάντως θά διάλεγα έναν φωτεινό 2,8 τον 80-200 γιά οικονομική λύση ή κάποιο καλύτερο έστω καί από άλλες εταιρείες,υπόψιν ο 80-200 δέν έχει σταθεροποίηση,έχει γράψει ο Βλάσης γιαυτόν ή θά έβλεπα κάτι μέ μεγαλύτερο εστιακό μήκος είναι σχεδόν στά ίδια λεφτά στό ebay.
 
Last edited:

panos_adgr

Supreme Member
24 October 2007
4,573
Πειραιάς
Re: Αναζήτηση φακού για Nikon

Οι διαφορές κατα την γνώμη μου δεν είναι μικρές

Πάνο δεν ξέρω τι βλέπεις, αλλά αυτη η διαφορά δεν είναι μικρή (ασχέτως αν πρέπει η όχι να βασιζόμαστε στα τεστ των διάφορών σαιτ)
View attachment 130444

Επιπλέον πολύ σημαντική είναι και η διαφορά σε εστιακό μήκος .. με τον Tamron χάνεις την περιοχή 55-70 (80-105 FF) αλλά κερδίζεις το 200-300 (300-450 FF) .. για μένα αυτό είναι το κύριο διλλημα (μαζι με το οικονομικό).

Στο γράφιμα που ένβαλες ο 55-200mm VR II με μπλε γραμμή είναι πιο ψηλά από όλους σε βαθμολογία με το άνω άκρο να είναι το καλύτερο όπως φαίνεται στο χρωματικό φάσμα δεξιά.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Έριξα και μια ματιά στους 80-200 nikkor και το κόστος πάει πολύ ψηλά. Δύσκολα τα πράγματα. Στα ανοιχτά διαφράγματα οικονομικά φεύγουν πολύ ψηλά. Αχ... άτιμη κρίση...
 

ΒΛΑΣΙΔΗΣ

AVClub Fanatic
19 June 2006
19,341
Θεσσαλονίκη
Re: Αναζήτηση φακού για Nikon

Μάλλον πρέπει να τοποθετηθώ επί του θέματος. Είμαι κάτοχος ενός NIKON AFS 80-200 2.8 και πέρασαν από την κατοχή μου ένας AFS 55-200 VR I (δυο χρόνια), ένας AFS 70-300 VR (2,5 χρόνια), ένας TAMRON 70-300 VC (ένας χρόνος) κι ένας CZJ 180 2.8 MF (τέσσερα χρόνια). Επίσης έχω δοκιμάσει πάνω σε διάφορες ΝΙΚΟΝ έναν CZJ 135 3.5 MF , έναν ΝΙΚΟΝ 180 2.8 AF και μερικούς ακόμα για τους οποίους δεν μπορώ να δώσω αξιόπιστη γνώμη.

Λοιπόν για πορτρέτα ο απολύτως καλύτερος φακός ήταν ο CZJ 180 2.8 . Όχι τόσο για μένα, αλλά οι εικονιζόμενες επέλεγαν τις φωτο με ΑΥΤΟ το φακό. Και λέει πολλά. Άριστος φακός στο 3.2-5.6 ενώ μπορούσε να δώσει υπέροχα αποτελέσματα μέχρι 11. Όχι ο πιο οξύς φακός. Μικρές χρωματικές εκτροπές. Καλό κοντράστ από το 5.6.

Ο CZJ 135 3.5 ήταν πολύ καλός, πολύ οξύς όμως, όχι τόσο καλός για πορτρέτα, αλλά για όλα τα άλλα άψογος. Υπόψη ότι παρέμενε οξύς και στην εστίαση στα 30 μέτρα και στο άπειρο.

Ο 180 2.8 είναι εξαιρετικός φακός, έχει καλύτερες επιδόσεις σε οξύτητα και περίπου ίδιες σε κοντράστ με τους σύγχρονους μεσαίους ζουμ φθηνούς και λιγότερο φθηνούς. Σχεδόν συγκρίσιμος με τους σημερινούς 70-200 2.8. Μόνο τα άκρα του δεν είναι καλά στο 2.8, αλλά είναι καλά στο 3.5. Το AF δεν είναι εξίσου γρήγορο όσο τα σημερινά AFS της ΝΙΚΟΝ. Εστιάζει πολύ καλά στο άπειρο. Ξεφοντάρει εξαιρετικά το θέμα. Δεν έχει βινιέτα, εδώ νικά όλους τους ζουμ.

Ο 55-200 είναι αρκετά καλός φακός, όσο ασχολείται κανείς με μικρές και μεσαίες εστιακές αποστάσεις (μέχρι 15 μέτρα). Στην εστίαση στο άπειρο, δίνει μια συμπίεση, σαν να είναι όλα στο ίδιο επίπεδο. Όχι αποδεκτό για μένα.

Ο 70-300 VR είναι σαφώς καλύτερος φακός. Υπόψη ότι τα καλά του εστιακά μήκη είναι από 70 έως 200-220. Μετά δεν είναι εξίσου καλός. Έχει εξίσου καλή οξύτητα με τον 55-200 στις κοντινές αποστάσεις, αλλά σαφώς καλύτερη επίδοση στην εστίαση στα 25 μ. στα 35 μ. και στο άπειρο. Όχι όμως σε κορυφαίο επίπεδο. Δουλεύει καλά στο 6.3. Επίσης είναι καλύτερος στη χρήση, πάνω στη μηχανή δεν νιώθεις ότι θα σου σπάσει όταν έχεις το χέρι στο δαχτυλίδι εστίασης και ταυτόχρονα γυρνά το μοτέρ του.

Ο 70-300 VC είναι εξίσου καλός με τον 70-300 VR αλλά έχει το πλεονέκτημα ότι παραμένει καλή η απόδοσή του μέχρι και τα 280-300. Καλός στην οξύτητα, καλός και στο κοντράστ. Έχει μια τάση να απομονώνει καλύτερα το θέμα σε σχέση με το φόντο του. Κάποια χρώματά του είναι πιο ψυχρά σε σχέση με των τηλεφακών της ΝΙΚΟΝ, κυρίως το πράσινο, σα να του λείπει κίτρινη τίντα. Καλά κατασκευασμένος. Προσωπικά για φθηνό τηλεφακό ζουμ θα τον είχα στην επιλογή μου.

Ο AFS 80-200 2.8 είναι άλλη περίπτωση. Τα κακά του πρώτα. Δεν έχει VR για όσους νομίζουν ότι δεν μπορεί να δουλέψει κανείς χωρίς σταθεροποίηση. Έχει χοντρή βινιέτα εμφανή στο σκόπευτρο των FF ακόμη και στο 5.6. Πάνω στη d700 με εστίαση στο άπειρο και εστιακή απόσταση 150-200 έκανε υπερέκθεση μέχρι και 2 στοπ. Δεν το έκανε με άλλες μηχανές της ΝΙΚΟΝ. Τα καλά τώρα. Άριστο AF γρήγορο και σε κοντινές αποστάσεις και σε άπειρο. Άριστη οξύτητα στο κέντρο από το 3.2 (σε άλλο επίπεδο από τους φθηνούς) και στα άκρα από το 5.6. Εξαιρετικό κοντράστ. Αδιάβροχος, και Build like a tank. Έχω καλύψει ποδοσφαιρικούς αγώνες παιδιών μέσα σε βροχή χωρίς κανένα πρόβλημα. Έχω χρησιμοποιήσει το φακό σαν όπλο στο κεφάλι επίδοξου κακοποιού με πολύ άσχημα αποτελέσματα γι αυτόν και καμιά επίπτωση στο φακό.

Αυτά τα λίγα κι αν θέλετε τα ξαναλέμε.

υστ. Το Photozone για μένα παραμένει κορυφαίο εργαλείο.
 
Last edited:

panos_adgr

Supreme Member
24 October 2007
4,573
Πειραιάς
Re: Αναζήτηση φακού για Nikon

Βλάση εξαιρετική τοποθέτηση. Με βοήθησε να καταλάβω και άλλες παραμέτρους που δεν τις υπολόγιζα πριν, όπως το γεγονός σχετικά με την απόδοση του φακού στο θρμα του διαχωρισμού επιπέδων αλλά και της χρωματικής συμπεριφοράς. Μέχρι τώρα κοιτούσα κυρίως την οξύτητα την ομοιόμορφη συμπεριφορά σε όλο ζουμ του φακού όπως και την ομοιομορφία απόδοσης από κέντρο σε άκρα σε χρωματικές εκτροπές καο οξύτητα.
 

michkal91

AVClub Enthusiast
23 May 2011
1,275
Re: Αναζήτηση φακού για Nikon

Καλησπέρα και από εμένα. Ψάχνω για έναν all around και έναν τηλεφακο. Έλεγα για τον sigma 17-50 και τον tamron 70-300. Βέβαια ακόμα δε ξέρω κατα ποσο θα με βολέψει το 17-50, ειδικά από τη στιγμή που είχα συνηθίσει τα 18-300
 

gkpapad

AVClub Addicted Member
29 January 2007
1,820
Απάντηση: Re: Αναζήτηση φακού για Nikon

Καλησπέρα και από εμένα. Ψάχνω για έναν all around και έναν τηλεφακο. Έλεγα για τον sigma 17-50 και τον tamron 70-300. Βέβαια ακόμα δε ξέρω κατα ποσο θα με βολέψει το 17-50, ειδικά από τη στιγμή που είχα συνηθίσει τα 18-300
Λοιπον φιλε μου.Πρωτα αγορασα τον 17-50mm f2.8,μετα την μηχανη(Nikon d5300), κατοπιν πουλησα τον φακο μετα απο προτροπη του ανθρωπου που μου εκανε 8 ωρες μαθηματα φωτογραφιας και αγορασα τον nikon 18-140mm f3.5.Πηγα στην Πολη και εβγαλα τις φωτογραφιες που μπορεις να βρεις στο θεμα ''ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ ΠΟΛΙΣ''.Ιδιως στην Κινστερνα του Ιουστινιανου δεν μπορουσα να πιστεψω τι φωτογραφιες ''τραβηξα'' ο αρχαριος.Εδω και λιγες ημερες ξαναγορασα τον 17-50 f2.8 για να μπορω να κοιμαμαι ησυχος.
Ελπιζω αν και οι γνωσεις μου ειναι σε πρωιμο σταδιο να σε βοηθησα.
 

michkal91

AVClub Enthusiast
23 May 2011
1,275
Re: Αναζήτηση φακού για Nikon

Καλημέρα. Σε ευχαριστώ για την απάντηση σας. Από ότι κατάλαβακαι εσείς προτείνετε τον 17-50.