Ιωάννης Καράβας
Senior Member
Απο 1080i50, με 50Hz , σε 720p25 με 50hz το είδε...αναρωτιέμαι πόσο @#$!@# ήταν ο ερασιτέχνης που δεν βγήκε καλό.
Frame Interpolation : Βήμα μπροστά ?
- Thread starter -Γιώργος-
- Start date
Απο 1080i50, με 50Hz , σε 720p25 με 50hz το είδε...αναρωτιέμαι πόσο @#$!@# ήταν ο ερασιτέχνης που δεν βγήκε καλό.
Yperion
AVClub Fanatic
Re: - PANASONIC TV Line-up 2011 -
Για να υπαρξει σαφης βελτιωση πρεπει να αυξηθει η υπολογιστικη ισχυς του επεξεργαστη κατα πολυ κατι δυσκολο λογω κοστους. Τα artfacts δημιουργουνται απο τα σφαλματα κατα το interpolation.
Ουσιαστικα ο επεξεργαστης προσπαθει να "μαντεψει" προς τα που θα παει το καθε αντικειμενο.
Aν το αντικειμενο επιταγχυνει η επιβραδυνει ουσιαστικα ειναι αδυνατον να υπολογιστει η ακριβης του θεση και εχουμε φαινομενα fast forward/soap opera.
Γι'αυτο η ενεδειγμενη λυση για εμενα ειναι τεχνολογιες που δεν βασιζονται στο interpolation οπως ειναι οι πλασμα.
Για να υπαρξει σαφης βελτιωση πρεπει να αυξηθει η υπολογιστικη ισχυς του επεξεργαστη κατα πολυ κατι δυσκολο λογω κοστους. Τα artfacts δημιουργουνται απο τα σφαλματα κατα το interpolation.
Ουσιαστικα ο επεξεργαστης προσπαθει να "μαντεψει" προς τα που θα παει το καθε αντικειμενο.
Aν το αντικειμενο επιταγχυνει η επιβραδυνει ουσιαστικα ειναι αδυνατον να υπολογιστει η ακριβης του θεση και εχουμε φαινομενα fast forward/soap opera.
Γι'αυτο η ενεδειγμενη λυση για εμενα ειναι τεχνολογιες που δεν βασιζονται στο interpolation οπως ειναι οι πλασμα.
Re: - PANASONIC TV Line-up 2011 -
Η παρεμβολή εικόνων θα είναι απαραίτητη όσο το υλικό θα παραμένει σε απελπιστικά χαμηλά framerates για την σημερινή εποχή. Απλά, τα 25 καρέ το δευτερόλεπτο δεν αρκούν για να περιγράψουν την κίνηση.
Τώρα για τους απαξιωτικούς χαρακτηρισμούς, τύπου σαπουνόπερα, είναι το πρόσφατο "εύρημα" των "reviewers" για να σπρώξουν το 24p όταν πρωτοξεκίνησε. Όλοι το κατακρίνουν το interpolation, αλλά ποιος αγοράζει τηλεόραση που δεν το έχει; Ποιος βλέπει τηλεοπτικό χωρίς αυτό;
Εδώ πολλοί κατασκευαστές αν το κλείσεις, σου δίνουν εικόνα με bugs και διπλά είδωλα - απόδειξη του πόσο έχουν φροντίσει την θέαση χωρίς παρεμβολή.
Όσο για την κινηματογραφική "αίσθηση" που χαλάει, τι να κάνουμε, αντιδράσεις πάντα θα υπάρχουν. Υποθέτω η ίδια αίσθηση χάλασε με τις ομιλούσες ταινίες, με τις έγχρωμες ταινίες...
Η βάση της αίσθησης αυτής είναι καθαρά οικονομικός, χαλάμε λιγότερο φίλμ στο γύρισμα...
Οπότε η ερώτηση είναι απλή: στο τηλεοπτικό, στην U10, έχεις κλειστή την παρεμβολή;
Η παρεμβολή εικόνων θα είναι απαραίτητη όσο το υλικό θα παραμένει σε απελπιστικά χαμηλά framerates για την σημερινή εποχή. Απλά, τα 25 καρέ το δευτερόλεπτο δεν αρκούν για να περιγράψουν την κίνηση.
Τώρα για τους απαξιωτικούς χαρακτηρισμούς, τύπου σαπουνόπερα, είναι το πρόσφατο "εύρημα" των "reviewers" για να σπρώξουν το 24p όταν πρωτοξεκίνησε. Όλοι το κατακρίνουν το interpolation, αλλά ποιος αγοράζει τηλεόραση που δεν το έχει; Ποιος βλέπει τηλεοπτικό χωρίς αυτό;
Εδώ πολλοί κατασκευαστές αν το κλείσεις, σου δίνουν εικόνα με bugs και διπλά είδωλα - απόδειξη του πόσο έχουν φροντίσει την θέαση χωρίς παρεμβολή.
Όσο για την κινηματογραφική "αίσθηση" που χαλάει, τι να κάνουμε, αντιδράσεις πάντα θα υπάρχουν. Υποθέτω η ίδια αίσθηση χάλασε με τις ομιλούσες ταινίες, με τις έγχρωμες ταινίες...
Η βάση της αίσθησης αυτής είναι καθαρά οικονομικός, χαλάμε λιγότερο φίλμ στο γύρισμα...
Οπότε η ερώτηση είναι απλή: στο τηλεοπτικό, στην U10, έχεις κλειστή την παρεμβολή;
Yperion
AVClub Fanatic
Re: - PANASONIC TV Line-up 2011 -
Oχι δεν θελω να πω αυτο. Θελω να πω οτι με οποιοδηποτε συστημα interpolation δεν γλιτωνεις τα artifacts αρα ειναι καλυτερο να τα αποφυγεις αν γινεται.-bye-
Σε νορμαλ συνθηκες θεασης και κλειστο να ειναι δεν βλεπω καποια σημαντικη διαφορα στην εικονα.
Εγω γενικα δεν ειμαι υπερ της "ομαλοποιησης". Ευτυχως το 2009 το συστημα της Panasonic δεν εισηγαγε σημαντικα τεχνουργηματα και δεν δημιουργουσε εξοφθαλμα φαινομενα fast forward.
Oχι δεν θελω να πω αυτο. Θελω να πω οτι με οποιοδηποτε συστημα interpolation δεν γλιτωνεις τα artifacts αρα ειναι καλυτερο να τα αποφυγεις αν γινεται.-bye-
Σε νορμαλ συνθηκες θεασης και κλειστο να ειναι δεν βλεπω καποια σημαντικη διαφορα στην εικονα.
Εγω γενικα δεν ειμαι υπερ της "ομαλοποιησης". Ευτυχως το 2009 το συστημα της Panasonic δεν εισηγαγε σημαντικα τεχνουργηματα και δεν δημιουργουσε εξοφθαλμα φαινομενα fast forward.
Last edited:
Re: - PANASONIC TV Line-up 2011 -
η σωστη κινηση δεν ειναι υποκειμενικο θεμα αλλα αντικειμενικο και ολα τα τεχνικα "βοηθηματα" απλα το μονο που κανουν ειναι να αλλοιωνουν την πραγματικη κινηση
τα 25 frames ειναι μια χαρα για τηλεοπτικα....αλλο η τηλεοραση αλλο τα games
λεγοντας αυτα βεβαια καταλαβαινω απολυτα το πονο σου για την U20 σου η οποια χρειαζεται απεγνωσμενα το full IFC για να δωσει οχι μονο πιο "καθαρη" κινηση αλλα και γενικοτερα πιο ευκρινη εικονα στο τηλεοπτικο
δεν ειναι θεμα αισθησης αλλα σωστης κινησης
η σωστη κινηση δεν ειναι υποκειμενικο θεμα αλλα αντικειμενικο και ολα τα τεχνικα "βοηθηματα" απλα το μονο που κανουν ειναι να αλλοιωνουν την πραγματικη κινηση
τα 25 frames ειναι μια χαρα για τηλεοπτικα....αλλο η τηλεοραση αλλο τα games
λεγοντας αυτα βεβαια καταλαβαινω απολυτα το πονο σου για την U20 σου η οποια χρειαζεται απεγνωσμενα το full IFC για να δωσει οχι μονο πιο "καθαρη" κινηση αλλα και γενικοτερα πιο ευκρινη εικονα στο τηλεοπτικο
Re: - PANASONIC TV Line-up 2011 -
Ατυχής σύγκριση, Γιώργο...
Άλλο πράγμα να εξελιχθεί ο κινηματογράφος και να συμπεριλάβει και τα 48, 50, 60 ή 100 καρέ ανά δευτερόλεπτο στο γύρισμα και την προβολή του και άλλο η βάναυση επέμβαση της τεχνητής προσαύξησης τους σε ήδη υπάρχουσες ταινίες, γυρισμένες με τον παραδοσιακό ρυθμό των 24. Το τελευταίο, είναι σαν να χρωματίζεις ασπρόμαυρες ταινίες, να προσθέτεις ομιλία σε βουβές ή να πετσοκόβεις/παραμορφώνεις κάδρα, για να μην βλέπεις μαύρες μπάρες...
Προσωπικά, τέτοιου τύπου παρεμβάσεις, δύο πράγματα μου θυμίζουν:
1)
2)
Ατυχής σύγκριση, Γιώργο...
Άλλο πράγμα να εξελιχθεί ο κινηματογράφος και να συμπεριλάβει και τα 48, 50, 60 ή 100 καρέ ανά δευτερόλεπτο στο γύρισμα και την προβολή του και άλλο η βάναυση επέμβαση της τεχνητής προσαύξησης τους σε ήδη υπάρχουσες ταινίες, γυρισμένες με τον παραδοσιακό ρυθμό των 24. Το τελευταίο, είναι σαν να χρωματίζεις ασπρόμαυρες ταινίες, να προσθέτεις ομιλία σε βουβές ή να πετσοκόβεις/παραμορφώνεις κάδρα, για να μην βλέπεις μαύρες μπάρες...Προσωπικά, τέτοιου τύπου παρεμβάσεις, δύο πράγματα μου θυμίζουν:
1)
2)
Re: - PANASONIC TV Line-up 2011 -
Τρομερή υπερβολή οι χαρακτηρισμοί. Σιγά την βαναυσότητα. :flipout:
Όλα τα αρχικά καρέ είναι εκεί. Τα παραγόμενα ενδιάμεσα ομαλοποιούν την σπασμωδική κίνηση, με αρνητικό την εισαγωγή τεχνουργημάτων σε κάποιες περιπτώσεις.
Σε τι ποσοστό της διάρκειας μιας ταινίας σύνολο θα εμφανιστούν τεχνουργήματα; Στο 5% του χρόνου; Το υπόλοιπο 95% που η ταινία δεν θα είναι συρραφή φωτογραφιών, γιατί παραβλέπεται έτσι εύκολα και θυμάστε μόνο τα τεχνουργήματα;
Τώρα αναφορές σε επιταχύνσεις δεν ξέρω πως σχετίζονται... Η παρεμβολή είναι εντελώς διαφορετική από τα pull-down.
Τρομερή υπερβολή οι χαρακτηρισμοί. Σιγά την βαναυσότητα. :flipout:
Όλα τα αρχικά καρέ είναι εκεί. Τα παραγόμενα ενδιάμεσα ομαλοποιούν την σπασμωδική κίνηση, με αρνητικό την εισαγωγή τεχνουργημάτων σε κάποιες περιπτώσεις.
Σε τι ποσοστό της διάρκειας μιας ταινίας σύνολο θα εμφανιστούν τεχνουργήματα; Στο 5% του χρόνου; Το υπόλοιπο 95% που η ταινία δεν θα είναι συρραφή φωτογραφιών, γιατί παραβλέπεται έτσι εύκολα και θυμάστε μόνο τα τεχνουργήματα;
Τώρα αναφορές σε επιταχύνσεις δεν ξέρω πως σχετίζονται... Η παρεμβολή είναι εντελώς διαφορετική από τα pull-down.
Yperion
AVClub Fanatic
Re: - PANASONIC TV Line-up 2011 -
Εξηγησα παραπανω πως σχετιζονται.
Ενα αντικειμενο που κινειται με μη ομαλο τροπο ειναι πολυ δυσκολο να υπολογιστει η θεση του μεταξυ των δυο υπαρχοντων καρε.
Νομιζω οτι ειναι πολυ απλο.
Αν εχει παρατηρηθει τετοιο φαινομενο η οχι σε πραγματικες θεασεις μπορεις να κανεις μια αναζητηση και θα το δεις.
Εξηγησα παραπανω πως σχετιζονται.
Ενα αντικειμενο που κινειται με μη ομαλο τροπο ειναι πολυ δυσκολο να υπολογιστει η θεση του μεταξυ των δυο υπαρχοντων καρε.
Νομιζω οτι ειναι πολυ απλο.
Αν εχει παρατηρηθει τετοιο φαινομενο η οχι σε πραγματικες θεασεις μπορεις να κανεις μια αναζητηση και θα το δεις.
Re: - PANASONIC TV Line-up 2011 -
Απλή είναι και η απάντηση: στο μέσο των 2 θέσεων των 2 καρέ...
Αν θες εξήγησε, πάλι δεν βλέπω πως προκαλείται επιτάχυνση (έστω και ενός αντικειμένου - γιατί της ταινίας σίγουρα όχι).
Ελπίζω να βρήκε τριγωνάκια ο JL_?, γιατί έχει κάτι offtopic να μετακινήσει...
Απλή είναι και η απάντηση: στο μέσο των 2 θέσεων των 2 καρέ...
Αν θες εξήγησε, πάλι δεν βλέπω πως προκαλείται επιτάχυνση (έστω και ενός αντικειμένου - γιατί της ταινίας σίγουρα όχι).
Ελπίζω να βρήκε τριγωνάκια ο JL_?, γιατί έχει κάτι offtopic να μετακινήσει...
Yperion
AVClub Fanatic
Re: - PANASONIC TV Line-up 2011 -
Ενα αντικειμενο που επιταγχυνει για παραδειγμα η θεση του στην πραγματικοτητα δεν ειναι στο μεσο της προηγουμενης και επομενης θεσης.
To φαινομενο fast forward/soap opera περιγραφεται ακομη και στην wikipedia...
http://en.wikipedia.org/wiki/Motion_interpolation
Νομιζω επισης οτι αυτο το video ειναι πολυ κατατοπιστικο...
http://www.youtube.com/watch?v=qtNsF-nTp4A
Ενα αντικειμενο που επιταγχυνει για παραδειγμα η θεση του στην πραγματικοτητα δεν ειναι στο μεσο της προηγουμενης και επομενης θεσης.
To φαινομενο fast forward/soap opera περιγραφεται ακομη και στην wikipedia...
http://en.wikipedia.org/wiki/Motion_interpolation
Νομιζω επισης οτι αυτο το video ειναι πολυ κατατοπιστικο...
http://www.youtube.com/watch?v=qtNsF-nTp4A
John Locke
AVClub Enthusiast
- 4 November 2007
- 1,050
Re: - PANASONIC TV Line-up 2011 -
Σωστός ο Yperion.
Αν ήταν τόσο απλή η απάντηση, όπως λέει ο petasis, τα πάντα θα γυρίζονταν λ.χ. με 2 καρέ το δευτερόλεπτο και με τις τεχνικές frame interpolation θα ανεβάζαμε όσο θέλαμε το πλήθος των καρέ ανά δευτερόλεπτο. Λέτε να μην το είχαν σκεφτεί κάποιοι πολύ πιο έξυπνοι από εμάς; :idea:
Σωστός ο Yperion.
Αν ήταν τόσο απλή η απάντηση, όπως λέει ο petasis, τα πάντα θα γυρίζονταν λ.χ. με 2 καρέ το δευτερόλεπτο και με τις τεχνικές frame interpolation θα ανεβάζαμε όσο θέλαμε το πλήθος των καρέ ανά δευτερόλεπτο. Λέτε να μην το είχαν σκεφτεί κάποιοι πολύ πιο έξυπνοι από εμάς; :idea:
Chrpep
AVClub Enthusiast
- 18 June 2010
- 1,200
Re: - PANASONIC TV Line-up 2011 -
Εγώ πάντως παρόλα τα τεχνουργήματα (σπάνια), προτιμώ το frame interpolation απο την "κινηματογραφική αίσθηση" των 24fps. Όπως λέει και ο petasis το 95% της ώρας της ταινίας η κίνηση είναι ομαλή και υπάρχουν και οι "άτυχες" στιγμές των τεχνουργημάτων...
Εγώ πάντως παρόλα τα τεχνουργήματα (σπάνια), προτιμώ το frame interpolation απο την "κινηματογραφική αίσθηση" των 24fps. Όπως λέει και ο petasis το 95% της ώρας της ταινίας η κίνηση είναι ομαλή και υπάρχουν και οι "άτυχες" στιγμές των τεχνουργημάτων...
Σχεδόν το ίδιο όμως μπορείς να πεις και για τις στιγμές που το judder όντως ενοχλεί.. είναι ελάχιστες..
Re: - PANASONIC TV Line-up 2011 -
1) Το άρθρο της wikipedia είναι λάθος. Ανακρίβειες από την αρχή μέχρι το τέλος.
2) Ανέφερες τον όρο "fast forward". Αναφέρεται ο όρος ακόμα και στο ανακριβές άρθρο της wikipedia;
3) Θες να ταυτίσεις τον όρο "fast forward" με το "soap opera";
Για δες και το discussion της σελίδας που παράθεσες... Μέσα στις διαφωνίες είναι, ενώ το ίδιο το άρθρο έχει χαμηλότατο ranking (stub - δηλαδή βάλαμε κάτι να βρίσκεται...). Αν συμφωνείς με τα αναγραφόμενα, για ψάξτο λίγο περισσότερο...
Το video που παράθεσες αναφέρεται σε κάτι εντελώς διαφορετικό, 3Δ animation. Δεν βλέπω συσχέτιση με το 2Δ, το "fast forward" και το "soap opera effect".
Όλοι αυτοί οι όροι μου φαίνονται τόσο άσχετοι και προβληματικοί, που αναπαράγονται άκριτα από τα διάφορα reviews, που με κάνει να αναρωτιέμαι για το μορφωτικό επίπεδο των "reviewers" που διαβάζουμαι και μας επιβάλουν τόσο λανθασμένους "όρους"...
1) Το άρθρο της wikipedia είναι λάθος. Ανακρίβειες από την αρχή μέχρι το τέλος.
2) Ανέφερες τον όρο "fast forward". Αναφέρεται ο όρος ακόμα και στο ανακριβές άρθρο της wikipedia;
3) Θες να ταυτίσεις τον όρο "fast forward" με το "soap opera";
Για δες και το discussion της σελίδας που παράθεσες... Μέσα στις διαφωνίες είναι, ενώ το ίδιο το άρθρο έχει χαμηλότατο ranking (stub - δηλαδή βάλαμε κάτι να βρίσκεται...). Αν συμφωνείς με τα αναγραφόμενα, για ψάξτο λίγο περισσότερο...
Το video που παράθεσες αναφέρεται σε κάτι εντελώς διαφορετικό, 3Δ animation. Δεν βλέπω συσχέτιση με το 2Δ, το "fast forward" και το "soap opera effect".
Όλοι αυτοί οι όροι μου φαίνονται τόσο άσχετοι και προβληματικοί, που αναπαράγονται άκριτα από τα διάφορα reviews, που με κάνει να αναρωτιέμαι για το μορφωτικό επίπεδο των "reviewers" που διαβάζουμαι και μας επιβάλουν τόσο λανθασμένους "όρους"...
Yperion
AVClub Fanatic
Re: - PANASONIC TV Line-up 2011 -
Το frame interpolation βασιζεται στην προβλεψη και η προβλεψη αυτη εχει στατιστικα περιθωρια λαθους. Τελος.
Τωρα αν τα λαθη οδηγουν σε φαινομενα fast forward/soap opera η οχι ας το κρινει ο καθενας απο μονος του.
Το frame interpolation βασιζεται στην προβλεψη και η προβλεψη αυτη εχει στατιστικα περιθωρια λαθους. Τελος.
Τωρα αν τα λαθη οδηγουν σε φαινομενα fast forward/soap opera η οχι ας το κρινει ο καθενας απο μονος του.
Re: - PANASONIC TV Line-up 2011 -
Γιατί, δεν υπάρχουν επιχειρήματα και λογική αντίκρουση των δικών μου ισχυρισμών, και πρέπει να καταφύγουμε σε δημοσκόπηση;
Γιατί αν είναι να καταφύγουμε σε δημοσκόπηση (που εγώ δεν πιστεύω), η αγορά έχει αποφασίσει. Τηλεόραση χωρίς interpolation δεν πουλάει πολύ καλά...
Γιατί, δεν υπάρχουν επιχειρήματα και λογική αντίκρουση των δικών μου ισχυρισμών, και πρέπει να καταφύγουμε σε δημοσκόπηση;
Γιατί αν είναι να καταφύγουμε σε δημοσκόπηση (που εγώ δεν πιστεύω), η αγορά έχει αποφασίσει. Τηλεόραση χωρίς interpolation δεν πουλάει πολύ καλά...
Γιάννης Χατζηγεωργίου
AVClub Fanatic
- 19 June 2006
- 35,671
Απάντηση: Re: Frame Interpolation : Βήμα μπροστά ?
Σταμάτα να βλέπεις μόνο Αγγελόπουλο!!!!
Σχεδόν το ίδιο όμως μπορείς να πεις και για τις στιγμές που το judder όντως ενοχλεί.. είναι ελάχιστες..
Σταμάτα να βλέπεις μόνο Αγγελόπουλο!!!!
Γιάννης Χατζηγεωργίου
AVClub Fanatic
- 19 June 2006
- 35,671
Βρε παιδιά, το F.I. έχει τα συν του και τα πλην του, κάτι φτιάχνει και κάτι χαλάει, σε άλλους αρέσει γιατί δεν αντέχουν το judder και σε άλλους όχι γιατί προσθέτει βιντεΐλα. Όταν σε κάποιον δεν αρέσει το σπάσιμο στη κίνηση με τίποτα, δεν πρόκειται να τον πείσεις ποτέ ότι η κινηματογραφική αίσθηση είναι πιο σπουδαία και το αντίθετο.
Με το Γιάννη (JL) έχουμε κάνει άπειρες συζητήσεις πάνω στο θέμα και ομόφωνη άκρη δεν έχουμε βρει. Θα συνεχίσουμε μετά το Πάσχα διότι τώρα βρίσκομαι σε νηστεία judder λόγω Σαρακοστής..
Με το Γιάννη (JL) έχουμε κάνει άπειρες συζητήσεις πάνω στο θέμα και ομόφωνη άκρη δεν έχουμε βρει. Θα συνεχίσουμε μετά το Πάσχα διότι τώρα βρίσκομαι σε νηστεία judder λόγω Σαρακοστής..
Το θέμα δεν είναι το ίδιο το interpolation, ούτε αν αρέσει ή όχι.
Για εμένα το θέμα είναι ότι γίνεται προσπάθεια να επιβληθεί η μια άποψη σε φόρα και reviews, μέσω απαξιωτικών χαρακτηρισμών που δεν σχετίζονται με την πραγματικότητα.
Για παράδειγμα, γιατί χρησιμοποίησες το όρο "βιντεΐλα"; Πως πραγματικά θα μπορούσες να περιγράψεις τον όρο "βιντεΐλα";
Εγώ φαντάζομαι ότι αναφέρεσαι στα pull-down που χρησιμοποιούνταν στο παρελθόν, για την μετατροπή από τα 24 στα 25/30 καρέ.
Πώς σχετίζονται όλα αυτά με την παρεμβολή interpolated καρέ;
Είναι κάτι εντελώς διαφορετικό.
Όσο για το "soap opera" εφέ, ακόμα και NTSC να ήταν, πάλι για 30 καρέ μιλάμε. Στο οποίο μπορείς να εφαρμόσεις παρεμβολή. Οπότε ένα πραγματικό soap opera (π.χ. η δυναστεία), αν του εφαρμόσεις παρεμβολή, πάλι soap opera θα το πεις;
Εγώ δεν έχω την απαίτηση να επιμορφωθεί άμεσα ο κάθε ένας, αλλά τουλάχιστον όσοι ασχολούνται με την εικόνα και ξέρουν 2-3 πράγματα, δεν θα έπρεπε να είναι πιο προσεκτικοί στο πως αναφέρονται στο φαινόμενο;
Αν κάποιος μιλάει για αφαίρεση της "κινηματογραφικής αίσθησης/ψευδαίσθησης" με σκοπό να προσεγγίσει περισσότερο την πραγματική κίνηση με μειονέκτημα τα τεχνουργήματα, για εμένα το θέτει σωστότερα, από το να πει "βιντεΐλα", "soap opera effect", "fast forward" και δεν ξέρω τι άλλο, όπου έχει ήδη πάρει θέση, προτιμώντας το ένα και απαξιώνοντας το άλλο.
Φυσικά και σε κάποιος αρέσει η κινηματογραφική αίσθηση/ψευδαίσθηση, σε κάποιους αρέσει η ομαλότερη κίνηση. Αλλά το να παπαγαλίζω (εγώ) εκφράσεις ενός άλλου επιπέδου, επιπέδου κάποιων "reviews", μου κάνει περισσότερο μόδα, παρά αντίληψη της πραγματικής διάστασης του θέματος.
Για εμένα το θέμα είναι ότι γίνεται προσπάθεια να επιβληθεί η μια άποψη σε φόρα και reviews, μέσω απαξιωτικών χαρακτηρισμών που δεν σχετίζονται με την πραγματικότητα.
Για παράδειγμα, γιατί χρησιμοποίησες το όρο "βιντεΐλα"; Πως πραγματικά θα μπορούσες να περιγράψεις τον όρο "βιντεΐλα";
Εγώ φαντάζομαι ότι αναφέρεσαι στα pull-down που χρησιμοποιούνταν στο παρελθόν, για την μετατροπή από τα 24 στα 25/30 καρέ.
Πώς σχετίζονται όλα αυτά με την παρεμβολή interpolated καρέ;
Είναι κάτι εντελώς διαφορετικό.
Όσο για το "soap opera" εφέ, ακόμα και NTSC να ήταν, πάλι για 30 καρέ μιλάμε. Στο οποίο μπορείς να εφαρμόσεις παρεμβολή. Οπότε ένα πραγματικό soap opera (π.χ. η δυναστεία), αν του εφαρμόσεις παρεμβολή, πάλι soap opera θα το πεις;
Εγώ δεν έχω την απαίτηση να επιμορφωθεί άμεσα ο κάθε ένας, αλλά τουλάχιστον όσοι ασχολούνται με την εικόνα και ξέρουν 2-3 πράγματα, δεν θα έπρεπε να είναι πιο προσεκτικοί στο πως αναφέρονται στο φαινόμενο;
Αν κάποιος μιλάει για αφαίρεση της "κινηματογραφικής αίσθησης/ψευδαίσθησης" με σκοπό να προσεγγίσει περισσότερο την πραγματική κίνηση με μειονέκτημα τα τεχνουργήματα, για εμένα το θέτει σωστότερα, από το να πει "βιντεΐλα", "soap opera effect", "fast forward" και δεν ξέρω τι άλλο, όπου έχει ήδη πάρει θέση, προτιμώντας το ένα και απαξιώνοντας το άλλο.
Φυσικά και σε κάποιος αρέσει η κινηματογραφική αίσθηση/ψευδαίσθηση, σε κάποιους αρέσει η ομαλότερη κίνηση. Αλλά το να παπαγαλίζω (εγώ) εκφράσεις ενός άλλου επιπέδου, επιπέδου κάποιων "reviews", μου κάνει περισσότερο μόδα, παρά αντίληψη της πραγματικής διάστασης του θέματος.