H Apple εγκαταλείπει intel επεξεργαστές για δικούς της ARM based

[Γιαννης Σπυρου]

καλα κανεις.... απλα εμενα (και πολλους ακομα) τους ενδιαφερει η πραξη.

Θα τα δουμε ολα αυτα στα επομενα χρονια.... χρονο και λεφτα να εχουμε !

 

[anderm]

Και φυσικά μην αφήσω τα Υ.Γ.

Δεν έχω καμία δυστυχία που μπορεί εγώ να μην είμαι το target group μιας εταιρίας. Όσο δεν γράφουμε ανακρίβειες δεν με πειράζει καθόλου, εξάλλου δεν το εξετάζω εγώ κυρίως από εμπορικής σκοπιάς.

 

[Γιαννης Σπυρου]

ποιος εγραψε ανακριβειες ?

Εσυ μιλησες για επιδοσεις , benchmarks κλπ

Πουθενα η αππλε ή εμεις δεν ειπαμε κατι τετοιο.

Κανεις απο εμας δεν ειπε οτι απλα ενας επεξραγστης ειναι πιο γρηγορος ...ενα συστημα ειναι ομως!
Αυτο που λεμε ειναι οτι σε καθημερινες εργασιες, αλλα και απαιτητικες εφαρμογες οπως photo/ video /audio κλπ πολλες φορες , ενα ipad για παραδειγμα ειναι ταχυτερο απο ενα desktop/laptop pc (και mac ακομα )

αυτο δεν αμφισβειτειται....

 

[anderm]

Γράφεις: ''....πολλές φορές , ενα ipad για παραδσειγμα ειναι ταχυτερο απο ενα desktop/laptop pc/mac...''.

Ακριβέστατο. Αλλά ταυτόχρονα χαώδες και γενικό.
Θέλεις να το παραφράσουμε για να συμφωνήσουμε;

Σε πολύ συγκεκριμένες διεργασίες, στα χρήματα που κοστίζει ένα ipad -αν όχι και στα διπλά- δεν μπορείς να βρείς pc/mac που να ολοκληρώνει τις ίδιες αυτές συγκεκριμένες διεργασίες σε παρεμφερές χρονικό διάστημα.

Αυτό λοιπόν, βεβαίως, ισχύει. Και εάν θέλεις, εγώ θα πω και μπράβο κιόλας και είναι πραγματικό.

Αλλά, πως θα φτιαχτεί macbook στο πάχος του air με επιδόσεις σοβαρού i7-i9 με παρομοίως ανεπαρκή ενεργή ψύξη και δεν θα κάνει throttle υπό φόρτο παρατεταμένα λόγω arm, δεν θα γίνει.

 

[Γιαννης Σπυρου]

μπερδευεις παλι το... "επιδοσεις" με το αποτελεσμα.

Σε benchmark μπορει οχι (στην αρχη) , αλλα σε αποδοση ανετα.... θα το δεις αλλωστε τα επομενα 1 2 χρονια.
Θα τρεχει τα περισσοτερα προγραμματα το ιδιο καλα και ισως καλυτερα , οταν τουλαχιστον βγαλει τους αρμ ειδικα για laptop/desktop.

Αυτο μετραει.... τελικα!


Να στο πω κι αλλιως... τι να το κανω το σουπερ pc που εχω φτιαξει και σερνεται στις περισσοτερες εφαμρογες ?
Εχει απιστευτα banchmarks, αλλα στη πραξη, μαπα το γιαουρτι!
Και δεν μιλαω και για τα υπολοιπα.... αξιοπιστια, ασφαλεια κλπ.
Ασχολουμαι τις μισες ωρες να συνεφερω το μηχανημα για να λειτουργει σωστα.

Τεσπα...ειναι αργα τωρα , τα λεμε κι αυριο

 

[anderm]

Μιλάμε για επεξεργαστές.

Στους επεξεργαστές μας απασχολούν 3 πράγματα.

1.Κόστος
2.Επιδόσεις
3.TDP για thermal

Δεν υφίσταται όρος απόδοση ή αποτέλεσμα. Αυτά είναι ποιοτικοί δείκτες. Στο engineering μιλάμε μόνο με ποσοτικούς.

''Θα τρέχει τα περισσότερα προγράμματα άνετα και ίσως καλύτερα.''

Πάμε λοιπόν πάλι. Αυτό είναι ανακριβές. Για να εκτελέσει μια ίδια διεργασία δεν θα ανεβάζει τα ίδια utilizations με έναν αντίστοιχο x64; Συνεπώς το thermal του θα είναι καλύτερο; Εάν ναι, μιλάμε για ένα ταχύτερο επεξεργαστή με ίδιο ή καλύτερο TDP. Και σε τι form factor όλα αυτά;

Καλώς ή κακώς τα πάντα συνδέονται. Εν πάσει περιπτώσει, επικαλούμαι το πρώτο μου πόστ, δεν χρειάζεται να μπούμε σε λούμπα.

Edit, ακριβώς, συνεχίζουμε αύριο.

 

[SR-71]

Οι επεξεργαστες ... θα προσαρμοσθουν (θελουν δεν θελουν) στις συνηθειες που επιβαλλει το mobile computing.
Εμεις, εδω μεσα, βρισκομαστε σε ηλικιες που δεν αποτελουν τα μελλοντικα target group των εταιρειων ημιαγωγων.
Φευγουμε σιγα-σιγα. Μαζι με τις συνηθειες μας να πρεπει να παμε σπιτι (στο tower PC με τα εφτα φουρφουρια
και τις απειρα τσιπακια) για να κανουμε σοβαρη δουλεια (οποια και αν ειναι αυτη). Ταμπλετα και σμαρτφονι,
τα ερωτευθηκαμε αλλα δεν τα παντρευθηκαμε. Αλλες γεννιες τα εχουν παντρευθει (ηδη) και δεν ειμαστε εμεις.
Οποτε οι επιδοσεις (που τοσο πολυ γατζωθηκα σε ολοκληρη την ζωη μου) πανε στις δευτερευουσες προτεραιοτητες.
Να μην πω τριτευουσες.

1. Κοστος 2. TDP .... και κλεισαμε !

Πλακα, πλακα .... ολοι οι υπολογιστες σπιτι μου ειναι CISC. Δεν υπαρχει ουτε ενας RISC. Kαι δεν ξερω καν
τι κατηγορια SoC εχω στο σμαρτφονι μου.

 

[Γιαννης Σπυρου]

ετσι ακριβως... οσο πιο γρηγορα το καταλαβουμε, τοσο το καλυτερο.

Προσωπικα ποτε δεν γατζωθηκα σε "επιδοσεις"...αλλα σε αποδοσεις!

 

[ln()]

Αντίθετα, ξεκίνησα στους Η/Υ με αριθμητική ανάλυση (Fortran με 48 ώρες CPU time σε 68000), οπότε οι επιδόσεις δεν πέφτουν σε δεύτερη μοίρα στο μυαλό μου...

 

[Γιαννης Σπυρου]

μερικες ακομα σκεψεις.....

εκτος των αλλων, στο 3¨30 και μετα αναφερει οτι ο επεξεργαστης του ipad pro μπηκε απλα επειδη ηταν ετοιμος και για να δειξει τι μπορει να κανει.
ΔΕΝ ειναι η cpu που θα χρησιμοποιησουν σε μελλοντικα mac...που σημαινει οτι εχουν σαφως ισχυροτερους επεξεργαστες φτιαξει ή ετοιμαζουν.
ειναι μονο για τους dev και για την transition περιοδο , περιοδο προσαρμογης (οπως στο στρατο) !


https://www.youtube.com/watch?v=CTfPkXTK0W0

 

[karamela]

Γνώμη μου είναι ότι καλά κάνει η Apple Και κάνει αυτή την κίνηση, έτσι και αλλιώς το κοινό που αγοράζει mac υπολογιστές κάνει με αυτούς συγκεκριμένες δουλειές και αυτές λίγο πολύ θα τις κάνει καλύτερα ίσως με έναν Arm επεξεργαστή. Οταν στο απλό Ipad Air 2019 κάνω browsing, office, photo editing και Video edting καλύτερα και πιο γρήγορα από ένα μέσο pc και χωρίς κολλήματα κλπ. ε καταλαβαίνουμε τι μπορούμε να δούμε στα macbook κλπ. Αν κάποιος θέλει ποικιλία εφαρμογών, παιχνίδια κλπ. πάει σε windows pc. Μην ξεχνάμε ότι το μερίδιο του Macos είναι σχετικά μικρό και τέτοιες κινήσεις χειρότερο δεν θα το κάνουν, προσωπικά δεν μπορώ με τίποτα τα macbooks λόγω άπειρων περιορισμών καθώς με το pc μου θέλω να κάνω ένα σκασμό πράματα (έστω και πιο αργά) που δεν μπορώ με τα macbooks και άλλα πολλά που δεν είναι της παρούσης, απλά έναν μέσο χρήστη που θα του δίνει την δυνατότητα να κάνει 5-10 βασικά πράγματα άψογα, γρήγορα και με ασφάλεια, ε αυτός είναι λόγος να αγοράσεις τα νεα macbook...σε κάθε περίπτωση είναι νωρίς ακόμα.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Βασικά, κρατήστε 2 πράγματα στα μυαλά σας:

1) Δεν γίνονται θαύματα. Δεν μπορεί να κατασκευαστεί επεξεργαστής που να έχει τρελό γκάζι για όλες τις εφαρμογές με ελάχιστη κατανάλωση ενέργειας. Not possible.
2) Money makes the world go round. IMHO το πιο ισχυρό κίνητρο για την AAPL για να αλλάξει πλατφόρμα. Τα υπόλοιπα είναι δικαιολογίες.

 

[Γιαννης Σπυρου]

εγω παλι θα ελεγα...

1) το αποτελεσμα μετραει!

 

[songless_bird]

τι κατηγορια SoC εχω στο σμαρτφονι μου.

Risc . Εκτός αν έχεις κάποιο από τα κινητά που είχε δοκιμάσει να βγάλει η Intel όταν είχε μπει ενεργά στο mobile με δικό της λειτουργικό κιόλας .

 

[karamela]

εγω παλι θα ελεγα...

1) το αποτελεσμα μετραει!

Συμφωνώ, όλα γίνονται, όταν π.χ. ακόμα και το απλό Ipad κάνει αρκετές δουλειές καλύτερα από την συντριπτική πλειοψηφία των υπολογιστών εκει έξω ή όταν μια κονσόλα τεχνολογίας 7ετίας σαν το ps4 βγάζει γραφικάρες που δεν έχουμε ξαναδεί με το Last of us 2 καταλαβαίνεις ότι όλα μπορούν να γίνουν, δεν έχει σημασία η ωμή δύναμη, άλλα το αποτέλεσμα, πιο πολύ μετράει ο τρόπος που αξιοποιείς και ξεζουμίζεις ένα Hardware, πιο πολύ σημασία έχει το software παρά το πόσο ισχυρό είναι το Hardware. Προφανώς δεν θα κάνει όλες τις δουλειές τέλεια, άλλα έναν μέσο χρήστη θα τον καλύψει μια χαρά. Λες και όλοι μας ξεζουμίζουμε τα pc μας ή έχουμε δεκάδες εφαρμογές να τρέχουν ταυτόχρονα κλπ. Οι περισσότεροι browsing, youtube, facebook, office, Μουσική, photo edinting, αποθήκευση αρχείων κλπ. κάνουν στο laptop τους που αυτά θα τα κάνουν μάλλον και πιο γρήγορα με τους νέους επεξεργαστές.

 

[vadergr]

Συμφωνώ, όλα γίνονται, όταν π.χ. ακόμα και το απλό Ipad κάνει αρκετές δουλειές καλύτερα από την συντριπτική πλειοψηφία των υπολογιστών εκει έξω ή όταν μια κονσόλα τεχνολογίας 7ετίας σαν το ps4 βγάζει γραφικάρες που δεν έχουμε ξαναδεί με το Last of us 2 καταλαβαίνεις ότι όλα μπορούν να γίνουν, δεν έχει σημασία η ωμή δύναμη, άλλα το αποτέλεσμα, πιο πολύ μετράει ο τρόπος που αξιοποιείς και ξεζουμίζεις ένα Hardware, πιο πολύ σημασία έχει το software παρά το πόσο ισχυρό είναι το Hardware. Προφανώς δεν θα κάνει όλες τις δουλειές τέλεια, άλλα έναν μέσο χρήστη θα τον καλύψει μια χαρά. Λες και όλοι μας ξεζουμίζουμε τα pc μας ή έχουμε δεκάδες εφαρμογές να τρέχουν ταυτόχρονα κλπ. Οι περισσότεροι browsing, youtube, facebook, office, Μουσική, photo edinting, αποθήκευση αρχείων κλπ. κάνουν στο laptop τους που αυτά θα τα κάνουν μάλλον και πιο γρήγορα με τους νέους επεξεργαστές.

Σιγα τα γραφικά που εχει το lou2.
Της προκοπής ειναι μόνο στο ps pro και ειναι στα 30fps.

Εχει κάποια πολύ καλοσχεδιασμένα επίπεδα, αλλα μην τα παραλέμε κιόλας.

 

[karamela]

Σιγα τα γραφικά που εχει το lou2.
Της προκοπής ειναι μόνο στο ps pro και ειναι στα 30fps.

Εχει κάποια πολύ καλοσχεδιασμένα επίπεδα, αλλα μην τα παραλέμε κιόλας.

Of topic, άλλα το έχεις παίξει το παιχνίδι?? ή απλά σχημάτισες άποψη όπως οι περισσότεροι διαβάζοντας και βλέποντας Youtube??? Είναι με διαφορά τα καλύτερα γραφικά που έχω δει σε κονσόλα χωρίς συζήτηση μάλιστα, και το γράφουν σχεδόν όλα τα Reviews και από πότε τα 30fps είναι κριτήριο αν ένα παιχνίδι έχει καλά γραφικά???.....Για πες μου ένα παιχνίδι που έχει καλύτερα γραφικά σε κονσόλα??? Γιατί εγώ δεν βρίσκω κανένα, και έχω παίξει από RDR 2 έως GOW, Horizon, Forza κλπ. κανένα δεν το πλησιάζει, είναι έργο τέχνης οπτικά.

 

[songless_bird]

Δεν θυμαμαι αν αναφερθηκε. Θα βγαλει η microsoft office για την νεα πλατφορμα της apple ; Εγω αν ημουν ms παντως δεν θα εβγαζα γιατι συμφερει πιο πολυ οικονομικα. Ουτε δαπανη πορων για τοσο μικρο ποσοστο mac και αν οι χρηστες mac θελουν office θα αγορασουν και ενα pc , αρα να και μια ακομη αδεια windows πουλημενη και μια αδεια office χωρις να ιδρώσει. Περα οτι μπορει ετσι να πιεστει η apple για bootcamp , αρα παλι το κοστος αναπτυξης πεφτει στην apple , τσουπ μια ακομη αδεια windows και office πουλημενη για το Bootcamp χωρις παλι να ιδρωσει.

 

[baspav]

Re: Απάντηση: H Apple εγκαταλείπει intel επεξεργαστές για δικούς της ARM based

Risc . Εκτός αν έχεις κάποιο από τα κινητά που είχε δοκιμάσει να βγάλει η Intel όταν είχε μπει ενεργά στο mobile με δικό της λειτουργικό κιόλας .

Εγώ έχω τον Intel Atom Z3580 στο Asus Zenfone 2. Κλείνει 5 χρόνια σε λίγο κ δεν κολλάει δε lagαρει.

 

[vadergr]

Of topic, άλλα το έχεις παίξει το παιχνίδι?? ή απλά σχημάτισες άποψη όπως οι περισσότεροι διαβάζοντας και βλέποντας Youtube??? Είναι με διαφορά τα καλύτερα γραφικά που έχω δει σε κονσόλα χωρίς συζήτηση μάλιστα, και το γράφουν σχεδόν όλα τα Reviews και από πότε τα 30fps είναι κριτήριο αν ένα παιχνίδι έχει καλά γραφικά???.....Για πες μου ένα παιχνίδι που έχει καλύτερα γραφικά σε κονσόλα??? Γιατί εγώ δεν βρίσκω κανένα, και έχω παίξει από RDR 2 έως GOW, Horizon, Forza κλπ. κανένα δεν το πλησιάζει, είναι έργο τέχνης οπτικά.

Για κανα δίωρο παιξαμε μαζί με φίλο σε PS4 απλό.
Αλλο να κρίνεις γραφικά και άλλο να κρινεις δουλειά των προγραμματιστών.

Αυτο που είδα δεν με εντυπωσίασε. Με εντυπωσίασε ο σχεδιασμός και η λεπτομέρεια των κόσμων οπως και οι εκφρασεις στα μοντέλα των πρωταγωνιστών.
Σαν καθαρά γραφικά ομως, not impressed. Λογικα στο Pro απο αυτα που διαβαζω ειναι ανώτερο.