Hχεία για πολλαπλή Desktop χρήση

ln()

Supreme Member
1 February 2007
5,755
Βόλος
Δοκίμασε άλλη θύρα USB. Σε εμένα ο μόνος τρόπος να γλυτώσω τον θόρυβο από το mouse ήταν να συνδέσω το DAC στην USB3 και το mouse στην USB2.
Και ναι, 99% θα έχεις το πιο ήσυχο αποτέλεσμα αν αφαιρέσεις την γείωση από τον υπολογιστή.
 

TR-909

New member
27 October 2012
66
Re: Απάντηση: Re: Hχεία για πολλαπλή Desktop χρήση

Με γεια και καλοάκουστα!

Στα πλαίσια των δοκιμών και μόνο (ΚΑΙ ΜΟΝΟ,επιμένω) δοκίμασε να καλύψεις την γείωση του φις ώστε να απομονώσεις την γείωση.
Πολύ κόσμος παίζει έτσι,εγώ δεν το συνιστώ με τίποτα,στα πλαίσια των δοκιμών και μόνο για να δούμε αν είναι ground loop.

Δηλαδή να βάλω μονωτική στο εξωτερικό περίβλημα του φις του ηχείου? Ο.Κ. θα το δοκιμάσω ελπίζω να θηλυκώσει. =)
Αν όντως είναι πρόβλημα με την γείωση - αφορά την εγκατάσταση του σπιτού, το πολύπριζο, τον desktop (πχ αν βάλω τον φορητό στη πρίζα θα έχω πάλι θέμα?). Επίσης υπάρχει τρόπος να ξεπεραστεί γιατί θα ήθελα να μπορώ να τα χρησιμοποιώ και πάνω στο PC. :-/


papakitou said:
Για αρχη χαμηλωσε απο πισω τα ηχεια και δυνάμωσε την πηγη
Το δοκίμασα αν θυμάμαι καλά και αυτό (πηγαίνοντας τα ηχεία στη μέση) και πάλι συνέβαινε το ίδιο όταν άνοιγα την "προενίσχυση" από την εκάστοτε κάρτα ήχου. Ωστόσο το σωστό δεν είναι τα ηχεία στο τέρμα της έντασης τους και η ρύθμιση της να γίνεται από την κάρτα?

In() said:
Δοκίμασε άλλη θύρα USB. Σε εμένα ο μόνος τρόπος να γλυτώσω τον θόρυβο από το mouse ήταν να συνδέσω το DAC στην USB3 και το mouse στην USB2.
Και ναι, 99% θα έχεις το πιο ήσυχο αποτέλεσμα αν αφαιρέσεις την γείωση από τον υπολογιστή.
Βασικά είναι Firewire o "DAC" και δεν έχω περιθώριο αλλαγής θύρας γιατί υπάρχει μόνο μία.Ωστόσο σκέφτηκα το σενάριο να αγόραζα μια PCI-Express 1394 αν μπορούσε να βοηθήσει την κατάσταση. =)
 

sokmav

AVClub Fanatic
5 February 2012
14,227
Στο φις του υπολογιστή,όχι του ηχείου.
Γενικά δοκίμασε διαφορετικές πρίζες,διαφορετικό καλώδιο+την λύση που σου πρότεινε ο in() παραπάνω.

Δεν μπορεί,θα βρεθεί η άκρη.
Αν ήταν μόνο για την εσωτερική κάρτα ήχου του υπολογιστή,οκ,εκεί θα ήταν λίγο δύσκολο.
Εφ´όσον όμως το κάνει με όλες κάποια λύση θα βρεθεί.
 

tmjuju

Administration Team
Staff member
21 January 2007
21,651
Re: Απάντηση: Re: Hχεία για πολλαπλή Desktop χρήση

Βασικά είναι Firewire o "DAC" και δεν έχω περιθώριο αλλαγής θύρας γιατί υπάρχει μόνο μία.Ωστόσο σκέφτηκα το σενάριο να αγόραζα μια PCI-Express 1394 αν μπορούσε να βοηθήσει την κατάσταση. =)

Τι chipset έχει η onboard Firewire σου ?
Πιθανά να αξίζει μια κάρτα με TI chipset, αν και είναι λίγο τσιμπημένες.
 

TR-909

New member
27 October 2012
66
Re: Απάντηση: Re: Hχεία για πολλαπλή Desktop χρήση

Στο φις του υπολογιστή,όχι του ηχείου.
Γενικά δοκίμασε διαφορετικές πρίζες,διαφορετικό καλώδιο+την λύση που σου πρότεινε ο in() παραπάνω.
Με συγχωρείς που ξαναρωτάω...το φις που πάει στον Η/Y είναι minijack "του εμπορίου" πως ακριβώς να μονώσω την γείωση?


Τι chipset έχει η onboard Firewire σου ?
Πιθανά να αξίζει μια κάρτα με TI chipset, αν και είναι λίγο τσιμπημένες.

VIA 6308P είναι ο on-board Firewire controller αν και θα προτιμουσα την λύση της κάρτας να την έχω σαν last resort.

UPDATE: επίκειται αγορά balanced καλωδίων οπότε και ευελπιστώ το ανωτέρω "θέμα" να αποτελέσει παρελθόν
 

sokmav

AVClub Fanatic
5 February 2012
14,227
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Hχεία για πολλαπλή Desktop χρήση

Με συγχωρείς που ξαναρωτάω...το φις που πάει στον Η/Y είναι minijack "του εμπορίου" πως ακριβώς να μονώσω την γείωση?

Το ηλεκτρικό φις,αυτό που μπαίνει στην πρίζα.
Μονώνεις την γείωση του,το έλασμα που είναι ενδιάμεσα.
 

sokmav

AVClub Fanatic
5 February 2012
14,227
Απάντηση: Re: Hχεία για πολλαπλή Desktop χρήση

Άμα μονωσει τη γείωση, άμα πιάνει μεταλλικό μέρος του ηχείου δεν θα τον χτυπάει το ρεύμα;

Το μεταλλικό μέρος του υπολογιστή εννοείς μάλλον,αυτόν απομονώνουμε.
Υπάρχει πιθανότητα,ναι,αν δεν είναι όλα σωστά και γι´αυτό κι εδώ και σε άλλα νήματα επιμένω πως δεν είναι λύση.

Είναι απλώς για να διαπιστώσουμε προβληματικές γειώσεις,ground loops,κλπ.
Από κει και πέρα η λύση πρέπει να είναι άλλη.

Πολλοί φίλοι βεβαίως επιμένουν πως δεν είναι πρόβλημα,πολλές συσκευές πχ. δεν διαθέτουν καν φις με γείωση ή άλλες έχουν διακόπτες ground lift,κλπ.
Εκεί όμως έχει γίνει από τον κατασκευαστή,αλλάζει.
 

TR-909

New member
27 October 2012
66
Τις καλησπέρες μου σε όλους.

Τοποθετήθηκαν balanced καλώδια και το πρόβλημα... σχεδόν εξαλειφθεικε. Αυτό το buzzing είναι μεν υπαρκτό αλλά σε πολύ χαμηλή ένταση. Λόγω έλλειψης χρόνου δεν είχα δυνατότητα για περαιτέρω troubleshooting. Ένα πράγμα που με προβλημάτισε είναι ότι το buzz με ηχεία, DAC συνδεδεμένα και on ξεκινούσε με την απλή επαφή (όχι κούμπωμα) του firewire βύσματος.

Δεν θα ήθελα να δοκιμάσω απενεργοποιηση της γείωσης στο πολυπριζο για την ώρα τουλάχιστον.

Διάβασα για πιθανό ΕΜ interference από πηγές υψηλής συχνότητας (cpu, vga) ή και τροφοδοτικό με το DAC.
Σκέφτομαι να μετακινήσω το DAC μακριά από τον υπολογιστή.

Όσο αφορά την παροχή οι περισσότεροι προτείνουν τα πάντα σε ένα πολυπριζο.

Γενικά το θέμα με το ground loop είναι συχνότερο από ότι νόμιζα αρχικά. Ελπίζω τελικά να βρω κάποια λύση που θα εξαφανίσει οριστικά αυτό τον ενοχλητικό ήχο. =)

Ευχαριστώ πολύ όλους σας για την βοήθεια!
 

TR-909

New member
27 October 2012
66
Final Verdict

Με τα balanced "XLR to 1/4" (καρφί) το πρόβλημα με το buzzing sound εξαλείφθηκε οριστικά και στο απόλυτο! Απλά να διορθώσω το χθεσινό μου post γιατί είχαν ξεμείνει τα unbalanced πάνω στα ηχεία και παρά το ότι ήταν ασύνδετα (...στον αέρα) ο βωμβος παρών και με τα κλασικά συμπτώματα (κουνάω ποντίκι ανεβαζει ένταση, κτλπ).

Συνοψίζοντας...

Στα θετικά
- το συγκεκριμένο ηχειάκι μπορεί να μη γεμίζει στο μάτι αλλά ο ήχος του είναι ελεικρινέστατος και τα "5αράκια" ...διαπερνούν ταβάνια.
Η εμπειρία ακρόασης μουσικής, σύνθεσης, το gaming αλλά ασφαλώς και οι ταινίες, χωρίς υπερβολή περνάνε σε ...άλλο επίπεδο.Καμμία σχέση με τα κλασικά PC desktop ηχεία με τα τόσα καινούρια (!) πράγματα που ακούω πλέον! Δεν είναι 5.1 ούτε αξίζει να εξετάσεις σενάριο αξιοποίησής τους με καρτα PC και "pseudo-surround effects" όπως ρώτησε ένας φίλος - κατά την ταπεινή μου άποψη πάντοτε. :)
- Από άποψη απόδοσης/τιμής είναι εξαιρετική αγορά

Στα αρνητικά
- για να αποδώσει το ηχείο σωστά θέλει κάποια απόσταση από τον τοίχο (όντας bass reflex) η οποία στη περίπτωσή μου είναι κατ' ελάχιστο 30~40εκ.(σίγουρα κοντά στο 1μ θα είναι το ιδανικό) και αν συνυπολογίσουμε ότι προτείνεται η τοποθέτησή τους σε γωνία 30 μοιρών με την θέση ακρόασης, τότε σίγουρα χρειάζεται χώρο στο γραφείο, αν συζητάμε ότι τα χρησιμοποιείς με PC.
- Επίσης θα ήθελα να κατεβαίνει ένα τικ πιο χαμηλά αλλά στο κόστος τους το δέχομαι αδιαμαρτύρητα - "παίζει" και 10" sub που συνοδεύει την σειρά LSR αλλά είναι κάπως "τσουχτερό" για να το αποκτήσεις.
- Η εγγύηση δεν καλύπτει τα μεγάφωνα παρά μόνο τον ενισχυτή οπότε προσοχή στις παραμορφώσεις :D
 

Portioli

Supreme Member
3 June 2007
3,898
Dystopia
Απάντηση: Re: Hχεία για πολλαπλή Desktop χρήση

Από την Παρασκευή είμαι ένας ευτυχής κάτοχος των LSR 305, ευχαριστώ όλους σας για την πολύτιμη βοήθεια.


Kαλοάκουστα τα νέα σου ηχεία. Νομίζω έκανες την καλύτερη επιλογή.



Final Verdict

Με τα balanced "XLR to 1/4" (καρφί) το πρόβλημα με το buzzing sound εξαλείφθηκε οριστικά και στο απόλυτο! Απλά να διορθώσω το χθεσινό μου post γιατί είχαν ξεμείνει τα unbalanced πάνω στα ηχεία και παρά το ότι ήταν ασύνδετα (...στον αέρα) ο βωμβος παρών και με τα κλασικά συμπτώματα (κουνάω ποντίκι ανεβαζει ένταση, κτλπ).

Συνοψίζοντας...

Στα θετικά
- το συγκεκριμένο ηχειάκι μπορεί να μη γεμίζει στο μάτι αλλά ο ήχος του είναι ελεικρινέστατος και τα "5αράκια" ...διαπερνούν ταβάνια.
Η εμπειρία ακρόασης μουσικής, σύνθεσης, το gaming αλλά ασφαλώς και οι ταινίες, χωρίς υπερβολή περνάνε σε ...άλλο επίπεδο.Καμμία σχέση με τα κλασικά PC desktop ηχεία με τα τόσα καινούρια (!) πράγματα που ακούω πλέον! Δεν είναι 5.1 ούτε αξίζει να εξετάσεις σενάριο αξιοποίησής τους με καρτα PC και "pseudo-surround effects" όπως ρώτησε ένας φίλος - κατά την ταπεινή μου άποψη πάντοτε. :)
- Από άποψη απόδοσης/τιμής είναι εξαιρετική αγορά



Στα αρνητικά
- για να αποδώσει το ηχείο σωστά θέλει κάποια απόσταση από τον τοίχο (όντας bass reflex) η οποία στη περίπτωσή μου είναι κατ' ελάχιστο 30~40εκ.(σίγουρα κοντά στο 1μ θα είναι το ιδανικό) και αν συνυπολογίσουμε ότι προτείνεται η τοποθέτησή τους σε γωνία 30 μοιρών με την θέση ακρόασης, τότε σίγουρα χρειάζεται χώρο στο γραφείο, αν συζητάμε ότι τα χρησιμοποιείς με PC.
- Επίσης θα ήθελα να κατεβαίνει ένα τικ πιο χαμηλά αλλά στο κόστος τους το δέχομαι αδιαμαρτύρητα - "παίζει" και 10" sub που συνοδεύει την σειρά LSR αλλά είναι κάπως "τσουχτερό" για να το αποκτήσεις.
- Η εγγύηση δεν καλύπτει τα μεγάφωνα παρά μόνο τον ενισχυτή οπότε προσοχή στις παραμορφώσεις :D


Κάτα αρχάς σε ευχαριστούμε για τις εντυπώσεις και για το mini-review.

Όσον αφορά τα αρνητικά.
Δώσε λίγο χρόνο στα ηχεία να τα μάθεις και να σε *μάθουνε*.
Προσπάθησε να τα βάλλεις σε σωστή θέση και στις τρεις διαστάσεις. Εκτός από τις αποστάσεις από τους τοίχους πρέπει τα tweeter να είναι στο ύψος του αυτιού.
Διαφορετικά αν τα tweeter είναι πιο ψηλά τα ακούς πιο μπασάτα, αν τα tweeter είναι πιο χαμηλά χάνεις το μπάσο τους.
Αν υπάρχει χρόνος και χρήμα άρχισε να ασχολείσαι και με το χώρο σου.
Όταν νομίσεις ότι έχεις εξαντλήσει αυτά τα θέματα και όντως σου λείπουν τα χαμηλά τότε αγόρασε και το Sub.
 

TR-909

New member
27 October 2012
66
Ωραιος. Πιο καλώδιο ακριβώς πήρες;
PROEL σειρά CHALLENGE.

@Portioli - έχεις δίκιο σε αυτά που λες. Για την τοποθέτηση σε ύψος είμαι "σχετικά" στα επίπεδα του αυτιού, όμως επειδή τα ηχεία είναι τοποθετημένα απ' ευθείας πάνω στο γραφείο (ξύλο) σκεφτόμουν για βάσεις ώστε αφ' ενός να μην δονείται το ξύλο και παράγει ήχο, αφ' ετέρου να έρθουν τα ηχεία στο ιδανικό ύψος.

Για τις χαμηλές...από ποσότητα δεν τσιγκουνεύονται το αντίθετο, απλά θα τα ήθελα να κατεβαίνουν λίγα Hz πιο κάτω. Ο κλασικός ανικανοποίητος καταναλωτής. =) Επιφυλάσομαι όμως να επανέλθω με σχόλιο όταν τα φέρω στο σωστό ύψος. Προβληματίζομαι επειδή ο χώρος είναι μικρός, "γεμίζει" ηχητικά εύκολα και δεν τα εκμεταλεύομαι στο έπακρο. Με αυτό το κριτήριο το Sub ίσως θα ήταν υπερβολή, αλλά ποτέ δεν λέω όχι. :p
 

sokmav

AVClub Fanatic
5 February 2012
14,227
Απάντηση: Re: Hχεία για πολλαπλή Desktop χρήση

PROEL σειρά CHALLENGE.

@Portioli - έχεις δίκιο σε αυτά που λες. Για την τοποθέτηση σε ύψος είμαι "σχετικά" στα επίπεδα του αυτιού, όμως επειδή τα ηχεία είναι τοποθετημένα απ' ευθείας πάνω στο γραφείο (ξύλο) σκεφτόμουν για βάσεις ώστε αφ' ενός να μην δονείται το ξύλο και παράγει ήχο, αφ' ετέρου να έρθουν τα ηχεία στο ιδανικό ύψος.

Για τις χαμηλές...από ποσότητα δεν τσιγκουνεύονται το αντίθετο, απλά θα τα ήθελα να κατεβαίνουν λίγα Hz πιο κάτω. Ο κλασικός ανικανοποίητος καταναλωτής. =) Επιφυλάσομαι όμως να επανέλθω με σχόλιο όταν τα φέρω στο σωστό ύψος. Προβληματίζομαι επειδή ο χώρος είναι μικρός, "γεμίζει" ηχητικά εύκολα και δεν τα εκμεταλεύομαι στο έπακρο. Με αυτό το κριτήριο το Sub ίσως θα ήταν υπερβολή, αλλά ποτέ δεν λέω όχι. :p

Τέλος καλό όλα καλά λοιπόν.

Στα πολύ σωστά που σου επισήμανε ο Portioli κι αφού χρειάζεσαι οπωσδήποτε βάσεις,εγώ θα πρόσθετα να πειραματιστείς λιγάκι.
Κι αυτό γιατί έχεις δυο επιλογές.

Είτε λοιπόν θα χρησιμοποιήσεις κάποια βάση με την οποία θα μονώσεις μηχανικά το ηχείο (λάστιχο,auralex,κλπ.),είτε κάποια με την οποία θα το γειώσεις μηχανικά (ακίδες,γρανίτη,κλπ.)

Στην πρώτη περίπτωση η απόσβεση των κραδασμών θα γίνεται από το ίδιο το ηχείο,στην δεύτερη θα διοχετεύονται από την βάση προς την γη (γραφείο,κλπ.).
Καταλαβαίνεις λοιπόν πως το αποτέλεσμα θα είναι λίγο (έως και πολύ) διαφορετικό.
Βεβαίως στην περίπτωση που το γραφείο "ακούγεται" όπως λες,μάλλον δεν έχεις επιλογή,απομόνωση και ξερό ψωμί.

Πάντως η δοκιμή δεν κάνει κακό,δοκίμασε με ότι βρεις πρόχειρο σε πρώτη φάση μέχρι να καταλήξεις.

(...και καλές μουσικές! )
 
Last edited:

papakitou

AVClub Addicted Member
9 April 2012
1,847
Πειραιάς
PROEL σειρά CHALLENGE.

@Portioli - έχεις δίκιο σε αυτά που λες. Για την τοποθέτηση σε ύψος είμαι "σχετικά" στα επίπεδα του αυτιού, όμως επειδή τα ηχεία είναι τοποθετημένα απ' ευθείας πάνω στο γραφείο (ξύλο) σκεφτόμουν για βάσεις ώστε αφ' ενός να μην δονείται το ξύλο και παράγει ήχο, αφ' ετέρου να έρθουν τα ηχεία στο ιδανικό ύψος.

Για τις χαμηλές...από ποσότητα δεν τσιγκουνεύονται το αντίθετο, απλά θα τα ήθελα να κατεβαίνουν λίγα Hz πιο κάτω. Ο κλασικός ανικανοποίητος καταναλωτής. =) Επιφυλάσομαι όμως να επανέλθω με σχόλιο όταν τα φέρω στο σωστό ύψος. Προβληματίζομαι επειδή ο χώρος είναι μικρός, "γεμίζει" ηχητικά εύκολα και δεν τα εκμεταλεύομαι στο έπακρο. Με αυτό το κριτήριο το Sub ίσως θα ήταν υπερβολή, αλλά ποτέ δεν λέω όχι. :p

θα παρω και εγω τα ιδια ηχεια, γιατι δεν πηρες 1/4 σε 1/4 καλωδιο και πηρες 1/4 - XLR?
Υπαρχει λογος ή απλα αυτο βρηκες;
 

TR-909

New member
27 October 2012
66
@sokmav - υπάρχουν προτάσεις (...προσιτές) για βάσεις? =)

@papakitou - Ναι δεν υπήρχε κάποιος ιδιαίτερος λόγος απλά αυτά βρήκα εκείνη τη στιγμή.
 

sokmav

AVClub Fanatic
5 February 2012
14,227
Απάντηση: Re: Hχεία για πολλαπλή Desktop χρήση

@sokmav - υπάρχουν προτάσεις (...προσιτές) για βάσεις? =)

Η πρόταση κατ´αρχήν είναι για πειραματισμό.
Όταν καταλήξεις στο τι χρειάζεσαι,τότε θα βρούμε κάτι ανάλογο.

Αν καταλήξεις σε απομόνωση πχ.,κάτι τέτοιο που είναι top λύση κοστίζει γύρω στα 30 ευρώ για ζεύγος ηχείων.(4 τεμάχια για να δίνεις την κλίση που θέλεις.)

216549.jpg

Μπορείς όμως να φτιάξεις και μόνος σου κάτι ανάλογο,φαντασία χρειάζεται.
 
Last edited:

sokmav

AVClub Fanatic
5 February 2012
14,227
Απάντηση: Re: Hχεία για πολλαπλή Desktop χρήση

Και ενα χοντρο μονοτικο υλικο δν θα εκανε τη δουλεια;

Μπορείς όμως να φτιάξεις και μόνος σου κάτι ανάλογο,φαντασία χρειάζεται.

Απάντησα.
Δοκίμασε με ότι μπορείς να φανταστείς,ποτέ δεν ξέρεις τι θα σου κάτσει καλύτερα.
 

TR-909

New member
27 October 2012
66
Re: Απάντηση: Re: Hχεία για πολλαπλή Desktop χρήση

@sokmav - Ευχαριστώ για τις ιδέες, μπορείς να μου εξηγήσεις σε ποια περίπτωση είναι επιθυμητή η κλίση? Και επιπλέον πως τοποθετούν μερικοί (...σε photo) τα ηχεία σχεδόν "κολλητά" με τον τοίχο? Εγώ αν το κάνω αυτό ακούω πολλές αρμονικές χαμηλά - εκτός και μου διαφεύγει κάτι. :)