Hχεία για πολλαπλή Desktop χρήση

[sokmav]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Hχεία για πολλαπλή Desktop χρήση

@sokmav - Ευχαριστώ για τις ιδέες, μπορείς να μου εξηγήσεις σε ποια περίπτωση είναι επιθυμητή η κλίση? Και επιπλέον πως τοποθετούν μερικοί (...σε photo) τα ηχεία σχεδόν "κολλητά" με τον τοίχο? Εγώ αν το κάνω αυτό ακούω πολλές αρμονικές χαμηλά - εκτός και μου διαφεύγει κάτι.

Άστους να τοποθετούν.
Υπάρχουν ηχεία που μπορεί κανείς να τοποθετήσει,κλειστού τύπου πχ.
'Ή κάποιοι που θέλουν να ενισχύσουν το χαμηλό,αποκτώντας όμως μια αίσθηση ενός δευτερεύοντος μπάσου και με μειωμένη εικόνα αφού οι πρώτες ανακλάσεις έρχονται με πολύ μικρή καθυστέρηση.

Για μένα το μέτρο είναι το λιγότερο,κι αν δεν υπάρχει η δυνατότητα,τότε φροντίδα με ηχοαπορροφητικά υλικά,scattering,κλπ.
Βεβαίως το ιδανικό είναι κανονική μέτρηση του χώρου και επέμβαση όπου χρειάζεται αλλά εκεί πάμε αλλού για αλλού και το λέω μόνο για να υπάρχει...

Οι κλίσεις αν και για μερικούς είναι θέμα γούστου,ουσιαστικά είναι χρήσιμες ανάλογα την απόσταση.
Μερικές φορές χρειάζονται για να διορθώσουν την προπορεία ένος γρήγορου μεγαφώνου,του τουίτ πχ σε σχέση με το γούφερ.
Βεβαίως αυτό το έχει φροντίσει ο κατασκευαστής στην κατασκευή,όμως μερικές φορές σε κάποιους είναι χρήσιμο.

Επιπλέον,σε μια επιφάνεια όπως αυτή ενός γραφείου,μια μικρή κλίση προς τα πίσω,καθυστερεί την πρώτη ανάκλαση επάνω του πράγμα που κάνει την εικόνα πιο συγκεκριμένη.
Βεβαίως σε κάποιους αρέσει όπως είναι μιας και ο ήχος δείχνει πιο πλούσιος.

Περί ορέξεως...

Γι αυτό σου λέω,δοκιμή και πάλι δοκιμή.

 

[Aurum]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Hχεία για πολλαπλή Desktop χρήση

Εάν δεν το έχεις κάνει ήδη, κάνε λίγο toe in τα ηχεία.

Όπως φαίνεται στην εικόνα, οι μπάφλες να μην κοιτάνε ευθεία μπροστά, αλλά να κοιτάνε τη θέση ακρόασης η οποία είναι καλό να βρίσκεται σε ισόπλευρο τρίγωνο σε σχέση με τα ηχεία.

Κατά τα άλλα πολύ διαφωτιστικές οι παρατηρήσεις σου στο verdict.
Εκτός από τα μπάσα, τι "χαρακτήρα" έχουν τα ηχεία στις υπόλοιπες συχνότητες; (π.χ μεσαίες και πρίμα)

 

[sokmav]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Hχεία για πολλαπλή Desktop χρήση

Εάν δεν το έχεις κάνει ήδη, κάνε λίγο toe in τα ηχεία.

Όπως φαίνεται στην εικόνα, οι μπάφλες να μην κοιτάνε ευθεία μπροστά, αλλά να κοιτάνε τη θέση ακρόασης η οποία είναι καλό να βρίσκεται σε ισόπλευρο τρίγωνο σε σχέση με τα ηχεία.

Χρήσιμο κι αυτό για δοκιμή αλλά όχι απόλυτο.
Και θα στο δείξω με παράδειγμα.

Αυτό πχ.,είναι η απόκριση του δικού μου τουίτερ .




Κοίταξε την πτώση στις 30 και στις 45 μοίρες.
(Καταλαβαίνεις βέβαια πως στις 0 μοίρες πυροβολεί,εγώ ας πούμε δεν το αντέχω,στις 30βγάλε τα έχω :flipout: )
Οπότε κανονίζει κανείς την πορεία του.
Αν το αντέχει τόσο flat,έχει καλώς,αλλιώς ας δώσει λίγο αέρα.

 

[Aurum]

Συμφωνώ απόλυτα, ο καθένας ρυθμίζει τόσο τη θέση όσο και τις μεθόδους απόσβεσης των ηχείων του με βάση το προσωπικό του γούστο (ή πολλές φορές με βάση το πόσο αντέχει... :ADFADF1 Απλά το προτείνω για να γίνει φανερό το ηχητικό αποτύπωμα των ηχείων όταν ακούγονται φλατ. Από εκεί και πέρα το προσαρμόζει όπως θέλει.

Πάντως έχεις δίκιο για τα τουίτερ, καμμιά φορά το κόλπο αυτό βοηθάει όχι μόνο για να "γλιτώσουμε" από τις υψηλές συχνότητες, αλλά και να αναδείξουμε κάποια κομμάτια του υπόλοιπου φάσματος που πιθανόν τα πολύ έντονα πρίμα να τα καλύπτουν.

 

[TR-909]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Hχεία για πολλαπλή Desktop χρήση

@sokmav οπότε αν ερμηνεύω σωστά τα λεγόμενά σου, σωστά ακούω τις ανακλάσεις χαμηλά όταν τα "κολλάω" στον τοίχο, άρα όντως χρειάζεται η απόσταση.Τώρα άντε να βρεις το sweet spot γιατί το γραφείο το θέλω και για άλλες χρήσεις - όπως και δουλειά. Ακολουθεί φωτό όπως είναι στημένα (...προσωρινά) τώρα:

http://postimg.org/image/86c7ctk89/0d9fd282/

θα προσπαθήσω όταν βρω χρόνο να "μελετήσω" το κεφάλαιο κλίση/ακουστική γιατί όπως το περιγράφεις το βρίσκω ενδιαφέρον (και νέο για εμένα )
** Προσπαθώ να καταλάβω την "λογική" στο γράφημα ευαισθησίας/συχνότητας (και μοιρών).Πέρα από το αυτονόητο της flat απόδοσης, μπορείς να το εξηγήσεις λίγο περισσότερο για τις μοίρες?


@Aurum - δεν έχω ακούσει πολλά πράγματα ακόμη στις "περιοχές" αυτές. Πάντως στο demo που άκουσα "διάφορα" θυμάμαι χαρακτηριστικά ένα "jazz blues a capella" όπου πραγματικά ένιωσα ότι "ήμουν μπροστα στη σκηνή και άκουγα τον τραγουδιστή στο ένα μέτρο". Θα ήθελα κάτι σε funk, soul και jazz για να τα "δω" κάπως καλύτερα αλλά ακόμη δεν έχω το content διαθέσιμο. Σε movies και gaming είναι άλλη η αίσθηση και δεν υπερβάλλω, απλά χρειάζεται να έχεις ...την δυνατότητα να ανεβάσεις λίγο ένταση για να τα ευχαριστηθείς.

 

[sokmav]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Hχεία για πολλαπλή Desktop χρήση

** Προσπαθώ να καταλάβω την "λογική" στο γράφημα ευαισθησίας/συχνότητας (και μοιρών).Πέρα από το αυτονόητο της flat απόδοσης, μπορείς να το εξηγήσεις λίγο περισσότερο για τις μοίρες?

Το συγκεκριμένο,λειτουργεί στην περιοχή 2500 και πάνω.
Από το γράφημα φαίνεται πως η ευαισθησία του είναι περίπου 90db,δηλαδή με 1 watt ισχύος,αποδίδει 90db λίγο πολύ σε όλη την περιοχή που καλύπτει.(σχεδόν φλατ δηλαδή.)

Για τις μοίρες τώρα.
Η έντονη καμπύλη,είναι όταν είναι μετρημένο στον άξονα του.
Οι άλλες δύο,είναι όταν παρεκλίνει 30 και 45 μοίρες αντίστοιχα,όταν δηλαδή η νοητή γραμμή που ξεκινάει από αυτό δεν καταλήγει στο μετρητικό μικρόφωνο (ή τα αυτιά μας αντίστοιχα) αλλά σχηματίζει γωνία 30 ή 45 μοιρών.
Πρακτικά δηλαδή,δεν "κοιτάζει" κατευθείαν επάνω μας,αλλά δίπλα από τους ώμους μας πχ.

 

[TR-909]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Hχεία για πολλαπλή Desktop χρήση

Επανέρχομαι ύστερα από κάμποσο καιρό συμβίωσης με τα LSR-305, απογοητεύτηκα κάπως όταν έβαλα να ακούσω το MC-909 ειδικά τα kicks ακούγονταν εντελώς "ρηχά", ενώ κάποια πολύ deep basses έως και καθόλου (!). Η σύγκριση με τα ακουστικά μου (AKG) ήταν το "τελικό χτύπημα" (εκεί ακούω τα πάντα πολύ καλά) καθώς πλέον με βεβαιότητα μπορώ να πω ότι δεν κατεβαίνουν τόσο χαμηλά όσο τουλάχιστον τα ήθελα. Τι τα έβαλα πιο ψηλά, τι ανεβοκατέβαινα για να βρω το σωστό ύψος στα αυτιά μου, τίποτα. Τώρα είμαι σε ένα αδιέξοδο καθώς πρέπει να αγοράσω το sub της σειράς που ξεφεύγει από το budget μου ή να τα αποχωριστώ :-/

Επίσης παρατηρώ μια "αντήχηση" σε αναπαραγωγή mp3 η οποία "εξαφανίζεται" όταν από το EQ του Media Player χαμηλώσω την στάθμη των 125Ηz - και είναι κρίμα γιατί το συγκεκριμένο σημείο "δένει" κατά κάποιο τρόπο τις χαμηλές με τις μεσαίες.

Ειλικρινά δεν ξέρω αν συμβαίνει κάτι που αγνοώ, ρυθμίσεις απο enhancers στο PC είναι όλες OFF πλην του EQ στον Media Player που ενεργοποίησα για συγκεκριμένους λόγους όπως προανέφερα. Το MC-909 συνδέεται με την Focusrite μέσω SPDIF.

Όποιες ιδέες, προτάσεις ή γνώμες ευπρόσδεκτες.

Ευχαριστώ!

 

[sokmav]

Το χαμηλό είναι η πιο πονεμένη ιστορία.
Τα υπόλοιπα έρχονται έτσι ή αλλιώς,αυτό δεν μπορούμε να το κοροϊδέψουμε.

Κι εφ´όσον μιλάς για σύνθεση,μάλλον αργά η γρήγορα δεν θα αποφύγεις το sub.
Η ήχος είναι σπρώξιμο αέρα λαϊκά.
Τι απαίτηση να έχει κανείς από ένα γουφεράκι,πόσο αέρα θα σπρώξει;
Και μάλιστα όταν μιλάς για σύνθεση που οι συχνότητες είναι κοντά στους 20 κύκλους μερικές φορές.

Οκ,οι μετρήσεις του ηχείου σου το δείχνουν φλατ μέχρι πολύ χαμηλά για το μέγεθος του.
Το φλατ όμως,δεν σημαίνει πως ακούμε το ίδιο τις χαμηλές με τις μεσαίες πχ.,η ακουστική μας αντίληψη είναι άτιμο πράγμα,χρειάζεται την διπλή και παραπάνω ένταση για να γίνουν αντιληπτές οι πολύ χαμηλές.Κι όσο κατεβαίνουμε,τόσο το χειρότερο...

Κάνε ένα μικρό τέστ στην ίδια ένταση:
Παίξε έναν τόνο στα 400Hz και μετά ένα στα 40Hz.
Θα δεις πως το χαμηλό χρειάζεται πολύ μεγαλύτερη ένταση για να εξισορροπήσει τις μεσαίες στο αυτί.

Επιπλέον,τα ενισχυτικά πολλές φορές φορές ζορίζονται τόσο χαμηλά,χρειάζονται τα 3/4 της απόδοσής τους για να ανταπεξέλθουν και πολλές φορές φορές απλώς αδυνατούν.
Ακόμα και σε ενεργά ηχεία που υποτίθεται πως έχουν μελετηθεί.

Μην απογοητεύεσαι λοιπόν,υπομονή μέχρι να πάρεις την μεγάλη απόφαση...
Προς το παρόν κι αφού χρησιμοποιείς το eq,χαμήλωσε όλη την μπάντα από τους 120 και πάνω 2-3db,παίξε έτσι και πες μας...

 

[TR-909]

Re: Απάντηση: Hχεία για πολλαπλή Desktop χρήση

Καλησπέρα.

Ίσως ευθύνομαι και εγώ που δεν πήρα παραμάσχαλα το MC-909 στο demo ώστε να ακούσω ακριβώς αυτό που με ενδιέφερε. Από την άλλη γυρίζοντας δεξιά και αριστερά "μαζεύοντας" απόψεις και διαβάζοντας reviews είχα πειστεί για την αξία τους η οποία πράγματι είναι υψηλή, απλά συμβαίνει να μην ανταποκρίνεται επαρκώς στις δικές μου ανάγκες. Για κάποιον που συνθέτει πιο συμβατικά πράγματα τα ηχειάκια είναι απολύτως τίμια και εξαιρετική επιλογή.

Τώρα το να κάνω υπομονή και να πάω στο επόμενο βήμα -παρεπιπτόντως κοστίζει 410 - σηκώνει συζήτηση. Πρώτον γιατί δεν υπάρχει το ποσό αυτό την παρούσα και δεύτερον και πιο σημαντικό ξεφεύγω εντελώς από τις αρχικές μου εκτιμήσεις αφού προσεγγίζω τα 700 συνολικού κόστους. Αξίζει? σίγουρα ναι! Αλλά από την άλλη για τον χώρο που τα χρειάζομαι το setup γίνεται υπερβολικό - χώρια ότι θα με βρίζουν όλοι οι γείτονες γιατί ήδη τα 305 είναι ΠΟΛΥ δυνατά!

Έχεις δίκιο ότι στις πολύ χαμηλές που το "τεντώνω", ζορίζεται να βγάλει ένταση. Ίσως με EQ (το 909 έχει μόνο global) και compression να έπαιρνα κάπως καλύτερο αποτέλεσμα αλλά μετά μπαίνω σε αλλα χωράφια όχι και τόσο γνωστά στην αφεντιά μου - είμαι ερασιτέχνης και παίζω απλά για να ξεδώσω. =)

Θα δοκιμάσω την πρότασή σου με το EQ στα MP3 αλλά υποψιάζομαι ότι απλά θα επιχειρήσω να "κοροϊδέψω" τα αυτιά μου.

Ευχαριστώ για την ειλικρινή απάντηση!

 

[Panoramix]

Τσίμπησα κι εγώ τα 305 για το γραφείο και το εξοχικό.
Από Δευτέρα Τρίτη εντυπώσεις. Σα πηγή-προ θα χρησιμοποιώ σε πιο μόνιμη βάση το mojo Αλλά καθώς είμαι σε αναμονή καλωδίου από Ebay από stereo mini jack σε xlr στις διακοπές στο εξοχικό θα πάρω το teac ud 503.

Σκεφτόμουν και για focal - adam Αλλά λόγω της περιορισμένης χρήσης δεν ήθελα να ξεφύγω σε χρήματα. Σίγουρα θα χάσω σε imaging και thd αλλά νομίζω θα με καλύψουν. Ειδικά όπως είμαι "διψασμενος".

 

[petronik]

Απάντηση: Re: Hχεία για πολλαπλή Desktop χρήση

Τσίμπησα κι εγώ τα 305 για το γραφείο και το εξοχικό.
Από Δευτέρα Τρίτη εντυπώσεις. Σα πηγή-προ θα χρησιμοποιώ σε πιο μόνιμη βάση το mojo Αλλά καθώς είμαι σε αναμονή καλωδίου από Ebay από stereo mini jack σε xlr στις διακοπές στο εξοχικό θα πάρω το teac ud 503.

Μεγειές Αθανάσιε .
Περιμένουμε .

Δηλαδή θα πάς στο γραφείο με ηχεία?

 

[Manosss]

Με γειες καλοάκουστα.
Τίμια ηχεία .

 

[mdvq]

Με γειες!
Να σε πω.......εχω τα 308 και το manual λέει οτι από rca, jack, mini jack κλπ "ανισοροπα" πρέπει να δίνεις σήμα στην είσοδο με το Jack και όχι με το xlr.
Στην αρχή έτσι τα είχα και γω (και σα να μαζεύε λίγο βόμβο από ένα bt Audio receiver) ,και το εκάνα by the book.
Ετσι για την ιστορία στο γράφω. ...μπορεί να είναι και χαζολεπτομερεια! !

 

[Panoramix]

Πολύ ευχάριστη έκπληξη τα ηχεία τελικά. Αρκετά πιο ογκώδη απ όσο ευελπιστουσα αλλά θα δω πως θα το κάνω.
Τώρα παντως με συντροφεύουν παρέα με το τάμπλετ και το mojo. Χωρίς κάποιο hum παρότι από καλώδιο stereo mini jack σε xlr. Από ήχο δεν έχει κανένα απολύτως νόημα να μπω σε λεπτομέρειες. Για τα χρήματα που ζητούν παίζουν απίστευτα.
Προσοχή μόνο. Η οπή πίσω θέλει πολλή απόσταση. Σε γραφείο δύσκολα τα πράγματα.

[/URL][/IMG]

 

[sportteo]

Όμορφα πράματα και καλή επιλογή Θανάση !