HD D-ILA απο την JVC (HD-1/RS-1) + Mπαμπινος... (CHAT )
- Thread starter kostas kefalas
- Start date
Re: Απάντηση: HD D-ILA απο την JVC (HD-1/RS-1) + Mπαμπινος...
Μπαμπη γι'αυτο υπαρχει ομως αυτος ο χωρος.......
Θελω να πω κατι.Λυπαμαι που απ'οτι φανηκε υπαρχει παρεξηγηση με τον Κωστα.Κι εγω πιστευω οτι ο Κωστας ειναι καλοπιστος παντα αλλα απλα εχει ιδιαιτερες αποψεις.Προσωπικα παω παντα στον Μπαμπη επειδη ξερω οτι το πιο πιθανο ειναι οτι και να πω για τον προβολεα νατο γραψει κανονικα και καλα θα κανει,ετσι δεν εχω αγχος και μπορω να πω οτι θελω.Κατα τον ιδιο τροπο θα φερομουνα κι εγω σε οποιον εβλεπε τον CRT μου,οπως ειπα πιστευω οτι οποιος δεν χει συνηθισει CRT θα του φανει για ΠΕΤΑΜΑ.Δηλαδη αν ερθουν καποια παιδια και τον θαψουν μετα εντελως-το πιο πιθανο- δεν θα μου φανει καθολου παραξενο και ουτε θα συγχιστω,αλλα αυτο δεν σημαινει οτι θα αλλαξει η γνωμη μου για τον προβολεα μου.Απο και και περα το να διαφωνει κανεις ,εστω και εντονα ειναι μερος ενος Φορουμ πιστευω και δεν ειναι κακο.-bye-
Μπαμπη γι'αυτο υπαρχει ομως αυτος ο χωρος.......
Θελω να πω κατι.Λυπαμαι που απ'οτι φανηκε υπαρχει παρεξηγηση με τον Κωστα.Κι εγω πιστευω οτι ο Κωστας ειναι καλοπιστος παντα αλλα απλα εχει ιδιαιτερες αποψεις.Προσωπικα παω παντα στον Μπαμπη επειδη ξερω οτι το πιο πιθανο ειναι οτι και να πω για τον προβολεα νατο γραψει κανονικα και καλα θα κανει,ετσι δεν εχω αγχος και μπορω να πω οτι θελω.Κατα τον ιδιο τροπο θα φερομουνα κι εγω σε οποιον εβλεπε τον CRT μου,οπως ειπα πιστευω οτι οποιος δεν χει συνηθισει CRT θα του φανει για ΠΕΤΑΜΑ.Δηλαδη αν ερθουν καποια παιδια και τον θαψουν μετα εντελως-το πιο πιθανο- δεν θα μου φανει καθολου παραξενο και ουτε θα συγχιστω,αλλα αυτο δεν σημαινει οτι θα αλλαξει η γνωμη μου για τον προβολεα μου.Απο και και περα το να διαφωνει κανεις ,εστω και εντονα ειναι μερος ενος Φορουμ πιστευω και δεν ειναι κακο.-bye-
Παναγιώτης Ψαρράς
AVClub Enthusiast
Απάντηση: HD D-ILA απο την JVC (HD-1/RS-1) + Mπαμπινος...
Αγαπητοί φίλοι,
Κατ’ αρχάς αφήστε τα σπαθιά και πιάστε τα δαδιά.
Τώρα που οι προβολείς έχουν φθάσει σε πολύ καλά αποτελέσματα εικόνας χρειαζόμαστε δαδιά αναμμένα για να δούμε διαφορές.
Πιστεύω ότι τα συγκριτικά είναι η καλύτερη ευκαιρία για να φανούν οι όποιες διαφορές υπάρχουν.
Ακόμη πιστεύω ότι άλλα τα μάτια τα δικά μου και άλλα του γιου μου. Άρα και οι απαντήσεις υποκειμενικές.
Εγώ ελπίζω αύριο να παραλάβω τον dila απλά για ένα λόγο. :grinning-smiley-043 Μέχρι τα 10000 ευρώ έχει την καλύτερη εικόνα που έχω δει μέσα από συγκριτικά.
Αγαπητοί φίλοι,
Κατ’ αρχάς αφήστε τα σπαθιά και πιάστε τα δαδιά.
Τώρα που οι προβολείς έχουν φθάσει σε πολύ καλά αποτελέσματα εικόνας χρειαζόμαστε δαδιά αναμμένα για να δούμε διαφορές.
Πιστεύω ότι τα συγκριτικά είναι η καλύτερη ευκαιρία για να φανούν οι όποιες διαφορές υπάρχουν.
Ακόμη πιστεύω ότι άλλα τα μάτια τα δικά μου και άλλα του γιου μου. Άρα και οι απαντήσεις υποκειμενικές.
Εγώ ελπίζω αύριο να παραλάβω τον dila απλά για ένα λόγο. :grinning-smiley-043 Μέχρι τα 10000 ευρώ έχει την καλύτερη εικόνα που έχω δει μέσα από συγκριτικά.
Παναγιώτης Ψαρράς
AVClub Enthusiast
Απάντηση: Re: HD D-ILA απο την JVC (HD-1/RS-1) + Mπαμπινος...
Ντίνο από που είναι αυτό;
Ντίνο από που είναι αυτό;
Re: HD D-ILA απο την JVC (HD-1/RS-1) + Mπαμπινος...
Ειπα απο που ειναι,
Υπαρχει κανα προβλημα ή οχι?
Ειπα απο που ειναι,
Υπαρχει κανα προβλημα ή οχι?
Re: Απάντηση: HD D-ILA απο την JVC (HD-1/RS-1) + Mπαμπινος...
Να πουμε καλοριζικος δλδ???
Να πουμε καλοριζικος δλδ???
Απάντηση: Re: HD D-ILA απο την JVC (HD-1/RS-1) + Mπαμπινος...
Του παππού σου το εγγόνι ε?
Εσύ αγόρι μου δεν διορθώνεσαι με τίποτα μου φαίνεται...:flipout:
Του παππού σου το εγγόνι ε?
Εσύ αγόρι μου δεν διορθώνεσαι με τίποτα μου φαίνεται...:flipout:
Re: Απάντηση: Re: HD D-ILA απο την JVC (HD-1/RS-1) + Mπαμπινος...
Ο αδελφος μου δεν μετραει δλδ?
Ο αδελφος μου δεν μετραει δλδ?
Κώστας Παπαγεωργίου
AVClub Addicted Member
Re: HD D-ILA απο την JVC (HD-1/RS-1) + Mπαμπινος...
Κώστα, για ένα πράγμα δεν μπορεί να με κατηγορήσει κάποιος: ότι τα μηνύματά μου δεν γίνονται κατανοητά! Τεσσεράμισι ολόκληρα χρόνια στα δύο forum, θέλω να πιστεύω ότι τα μηνύματά μου χαρακτηρίζονται τουλάχιστον από το ότι γράφω πολύ αναλυτικά, μην αφήνοντας μεγάλα περιθώρια για παρεξηγήσεις.
‘Παναγιώτη δεν σε κατηγόρησε κανείς για το ότι τα κείμενά σου δεν γίνονται κατανοητά. Απλά ο τρόπος γραφής σου προϊδεάζει λίγο και κλείνει υπέρ της αρνητικής σου άποψης επί του HD-1.’
Τώρα αν εσύ κατάλαβες ότι εγώ έγραψα ότι δεν είναι καλός προβολέας ο JVC, δικαίωμά σου βεβαίως, αλλά πιστεύω ότι η πλειοψηφία των μελών του forum δεν κατάλαβε κάτι τέτοιο.
‘Νομίζεις. Επέτρεψε μου να γνωρίζω πολύ καλά τι καταλαβαίνει καλύτερα ο απλός αναγνώστης.’
Όταν γράφω ότι θα αγόραζα τον RS1 με κλειστά μάτια αν δεν είχα δει τον Sharp 21000, αυτό για σένα σημαίνει ότι λέω ότι ο JVC είναι κακός σαν προβολέας;
‘Αν μη τι άλλο, καταλαβαίνω ότι πρόκειται για έναν ΜΕΤΡΙΟ προβολέα… Εσύ όχι???
Μα αφού υποστηρίζεις ότι θα τον έπαιρνες με κλειστά μάτια αν δεν είχες δει τον SHARP!!! παρά την μεγάλη διαφορά τιμής τους. Εξετάζοντας δε ο απλός αναγνώστης την πολιτική σου, δηλ. να μην χαραμίζεις χρήματα για 5 – 10% βελτίωση!!! τότε μπορεί κάποιος να υποθέσει εύκολα ότι ο JVC ΩΧΡΕΙΑ μπροστά στον SHARP!!!
Συνέκρινα εγώ πουθενά τον 8700 με τον RS1; Όταν λέω ξεκάθαρα ότι προς το παρόν συμβιβάζομαι με την μέτρια εικόνα του ταπεινού 8700, αυτό για σένα σημαίνει ότι τους συγκρίνω και μάλιστα αναδεικνύω καλύτερο προβολέα τον 8700;
‘Μα Παναγιώτη δεν είπα ποτέ ότι εκθειάζεις τον 8700 σε σχέση με τον HD-1??? Ήμαρτον…
Τόσο μπερδεμένη είναι η γραφή μου??? Είπα απλά ότι συμβιβάζεσαι με τον 8700 και δεν παίρνεις τον HD-1, που είναι έτη φωτός μπροστά, ενώ εμείς οι υπόλοιποι συμβιβαζόμαστε με ένα 5 – 10% βελτίωση??? Αλλά όμως θα τον αγόραζες με κλειστά μάτια αν δεν υπήρχε ο SHARP που είναι κατά 50% ακριβότερος???’
Επειδή δηλαδή, εσύ Κώστα έχεις την οικονομική άνεση να αλλάζεις τους προβολείς σαν τα πουκάμισά σου, αυτό σημαίνει ότι μπορούμε όλοι εδώ μέσα να κάνουμε το ίδιο; Να με συγχωρείς πολύ, αλλά εγώ ακόμα ξεπληρώνω τις δόσεις του ταπεινού 8700! Κι αν εσύ μπορείς να σκας μερικές χιλιάδες ευρώ, κάθε φορά που πιστεύεις ότι θα βελτιώσεις την εικόνα σου κατά 5-10% σε κάποιους τομείς, ε πώς να το κάνουμε, εγώ τουλάχιστον αδυνατώ να κάνω το ίδιο!
‘Χαχαχαχαχα… Αυτό ήταν πολύ καλό… Από το στόμα σου και στου Θεού το αυτί Παναγιώτη μου… Να είσαι καλά που με έκανες και γέλασα…
Εντελώς πληροφοριακά λοιπόν να σου πω ότι τον τελευταίο 1,5 χρόνο την έβγαλα με έναν ταπεινό BenQ 8720… Παρά την ιδιότητά μου ως reviewer στο περιοδικό και το δέλεαρ που βιώνω κάθε μήνα και παρά το γεγονός ότι αυτή μου η ιδιότητα με καθιστά σε προνομιακή θέση.’
Εγώ άφησα να εννοηθεί, πιστεύω αρκετά ξεκάθαρα, ότι οι δύο κορυφαίοι προβολείς αυτή τη χρονική στιγμή, ΠΑΝΤΑ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΤΑΠΕΙΝΗ ΜΟΥ ΑΠΟΨΗ, είναι ο JVC RS1 και ο Sharp 21000. Πιστεύω ότι δεν γράφω ποτέ με «υφάκι γκουρού της εικόνας». Έχω τονίσει δεκάδες φορές ότι όταν πρωτογράφτηκα σαν νέο μέλος τον Νοέμβριο του 2003 στο avforum, ΔΕΝ ΗΞΕΡΑ ΚΑΝ ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ Η ΛΕΞΗ ΒΙΝΤΕΟΠΡΟΒΟΛΕΑΣ. Όπως πολύ σωστά μου τονίζει ο Κώστας Κεφάλας, θεωρώ ότι είμαι ακόμα στο Α στην αλφαβήτα της βιντεοπροβολής!
‘Μα Παναγιώτη μου πως είναι δυνατόν να υποστηρίζεις ότι είναι οι 2 κορυφαίοι προβολείς, όταν εσύ ο ίδιος θα έπαιρνες τον JVC με κλειστά μάτια στα 5000 ευρώ, αν δεν υπήρχε ο SHARP στα 9000 περίπου ευρώ?’
Αυτά που γράφονται τώρα ότι θα επηρεαστούν πολλά μέλη από αυτά που γράφει ο Κεφάλας ή εγώ, να με συγχωρείτε, αλλά τα ακούω βερεσέ! Αν κάποιος ΘΑ ΑΓΟΡΑΣΕΙ ή ΔΕΝ ΘΑ ΑΓΟΡΑΣΕΙ προβολέα αξίας 5.000 ευρώ, βασιζόμενος αποκλειστικά στα δικά μας λεγόμενα, χωρίς να κρίνει με τα ματάκια του, ε τότε είναι άξιος της τύχης του!
‘Να με συγχωρείς εμένα Παναγιώτη, αλλά εσύ μπορεί να τα ακούς βερεσέ, αλλά τα απλά μέλη τα ακούν με τη δέουσα σοβαρότητα που τους αρμόζει και επηρεάζεται πολύ η γνώμη τους από τη γραφή έμπειρων μελών, όπως είναι ο Κώστας Κεφάλας και εσύ.
Άλλωστε γιατί γράφεις? Δεν γράφεις για την ενημέρωση των μελών? Γράφεις για να κοντραριστείς με κάποιον ή για να αποδείξεις κάτι?
Δεν νομίζω.’
Τώρα, (για να πούμε και κάποια πράγματα με το όνομά τους) αν κάποιοι εδώ μέσα θεωρούν ότι ΑΝΑΒΑΘΜΙΖΟΥΝ την εικόνα τους σε ΟΛΟΥΣ ΑΝΕΞΑΙΡΕΤΩΣ ΤΟΥΣ ΤΟΜΕΙΣ ΤΗΣ ΕΙΚΟΝΑΣ όπως γράφουν –και παρακαλώ να προσέχετε τι γράφω και να μην μου απαντάτε με άλλα λόγια να αγαπιόμαστε- περνώντας από ένα πολύ καλό μονότσιπο DLP προβολέα όπως είναι ο BenQ 8720, στον JVC RS1, ε τι να πω βρε παιδιά, δικαίωμά τους να το πιστεύουν αυτό, όπως δικαίωμά μου είναι να πιστεύω το αντίθετο! Αν πιστεύουν δηλαδή ότι θα έχουν καλύτερη σύγκλιση σε όλο το πάνελ με τον RS1, αν πιστεύουν ότι θα έχουν καλύτερη χρωματική ομοιομορφία σε όλο το πάνελ με τον RS1, αν πιστεύουν ότι θα έχουν καλύτερη κίνηση με τον RS1 (σε όλες τις παραμέτρους της κίνησης, δηλαδή ροή των καρέ, ομαλότητα οριζόντιας, διαγώνιας, κάθετης κίνησης) με το συγκεκριμένο setup που είδα εγώ, δηλαδή HTPC στα 1080p/24fps και τον RS1 στα 48Hz, σε απευθείας αντιπαράθεση με τον ταλαίπωρο 8720 να δέχεται σήμα 720p/30fps (δηλαδή με το ντεσαβαντάζ του 3:2pulldown) από HTPC, ε τι να πω πάλι, δικαίωμά τους είναι να τα πιστεύουν όλα αυτά, όμως δικαίωμά μου είναι να πιστεύω το αντίθετο!
‘Παναγιώτη μου θα σε ρωτήσω κάτι πολύ απλό. Είχες ποτέ τη δυνατότητα να δεις σε ταυτόχρονη θέαση, στον χώρο σου ή σε κάποιον άλλο χώρο που γνωρίζεις, με επαγγελματική ρύθμιση από τον κ.Καστρουνή ή του κ.Λάμπρου αυτούς τους 2 προβολείς? Και φυσικά δεν αναφέρομαι σε θεάσεις μόνο pattern. Αναφέρομαι σε ταυτόχρονες θεάσεις ταινιών και κλιπ.’
Αν πάλι πιστεύουν ότι θα δουν τα ασπρόμαυρα πλάνα του Sin City καλύτερα ως προς την ΧΡΩΜΑΤΙΚΗ ΟΜΟΙΟΓΕΝΕΙΑ, με τον RS1 από ότι με τον 8720, πάλι δικαίωμά τους είναι να το πιστεύουν αυτό! Ξέρετε όμως, τα ασπρόμαυρα πλάνα έχουν ένα μικρούλι ελαττωματάκι: ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΕΙΧΝΟΥΝ ΣΕ ΟΛΟ ΤΟ ΠΑΝΕΛ ΑΣΠΡΟΜΑΥΡΑ, και όχι να βλέπεις εκεί μια γωνίτσα κόκκινη, εκεί μια περιοχή μπλεδίζουσα, κάπου αλλού μια περιοχή καφετίζουσα και ούτω κάθε εξής! Να κοντεύεις με λίγα λόγια, να βλέπεις το Sin City ΕΓΧΡΩΜΟ αντί για ασπρόμαυρο!
Επίσης αν κάποιοι πιστεύουν ότι θα δουν μια μεσαία φωτεινή σκηνή με πολύ κοντινές χρωματικές διαβαθμίσεις (προσέξτε πάλι το τι γράφω, και με αρχίσετε στα άλλα αντί άλλων), όπως π.χ. ένα απογευματινό πλάνο με ένα πυκνό δάσος από δέντρα, μια σκηνή δηλαδή όπου το on/off contrast πηγαίνει περίπατο και αναλαμβάνει κυρίαρχο ρόλο το ANSI contrast, καλύτερα στον RS1 από ότι στον 8720, πάλι δικαίωμά τους να το πιστεύουν αυτό. Μόνο που θα ήθελα ΠΟΛΥ ΝΑ ΜΟΥ ΤΟ ΕΞΗΓΗΣΟΥΝ πώς θα γίνει κάτι τέτοιο, μια και ο 8720 έχει τουλάχιστον διπλάσιο ANSI contrast από τον RS1!
‘Παναγιώτη μου σε αυτό, εγώ προσωπικά, δεν μπορώ να απαντήσω θεωρητικά… Μπορώ να στο δείξω όμως, αφού το οργανώσουμε, όποτε θελήσεις σε ταυτόχρονη θέαση όμως…Σε ποια θέση της ίριδας αναφέρεσαι, όσον αφορά τον BenQ?
Αλήθεια πιστεύεις ότι εκεί μόνο το ANSI contrast παίζει ρόλο?’
Αν λοιπόν όλα τα παραπάνω, για κάποιους δεν αποτελούν παραμέτρους της εικόνας, αλλά εικόνα είναι ΜΟΝΟ όλα τα υπόλοιπα, στα οποία θα υπερισχύει ο RS1 του 8720, ε τι να πω πάλι βρε παιδιά, ότι πείτε!
‘Θα σε ξαναρωτήσω σε αυτό το σημείο: Τους έχεις δει δίπλα – δίπλα?’
Τέλος, Στρατηγέ μου, θέλω να απευθυνθώ αποκλειστικά σε εσένα. Σε ξέρω πολλά χρόνια, αλλά πιστεύω ότι είναι η πρώτη φορά που σε βλέπω να χάνεις την ψυχραιμία σου και ειλικρινά δυσκολεύομαι να κατανοήσω τους λόγους! Αφού όπως γνωρίζουμε όλοι πολύ καλά, ο RS1 την βγάζει δεν τη βγάζει σε σένα τη χρονιά! Γνωρίζεις πολύ καλά ότι ο Κώστας Κεφάλας ΔΕΝ ΓΡΑΦΕΙ ΠΟΤΕ ΠΡΟΚΑΤΕΙΛΗΜΜΕΝΑ όταν βλέπει έναν προβολέα, αν πίστεψες έστω και στιγμιαία το αντίθετο, αυτό απλώς σημαίνει ότι δεν γνωρίζεις το χαρακτήρα του Κώστα αρκετά καλά. Ο Κώστας θα γράψει πάντα ΜΟΝΟ αυτό που βλέπει και τίποτα άλλο. Το αν είναι σωστό ή λάθος θα κριθεί πάντα από τα υπόλοιπα μέλη του forum, όπως άλλωστε κρινόμαστε όλοι εδώ μέσα από τα γραφόμενά μας.
PS. Παναγιώτη στο Post μου αναφέρομαι στον τρόπο έκφρασης και όχι στην καθαυτού έκφραση. Ο καθένας, σε ένα ελεύθερο Forum μπορεί να λέει τη γνώμη του χωρίς κανέναν ουσιαστικά περιορισμό, εφόσον δεν θίγει πράγματα και πρόσωπα αναπόδειχτα. Απλά ζήτησα να λαμβάνουμε σοβαρά υπόψη μας ότι μας διαβάζουν απλά μέλη χωρίς ιδιαίτερες γνώσεις και πρέπει να είμαστε λίγο πιο ήπιοι ως προς τα σχόλιά μας, θετικά ή αρνητικά.
Κώστα, για ένα πράγμα δεν μπορεί να με κατηγορήσει κάποιος: ότι τα μηνύματά μου δεν γίνονται κατανοητά! Τεσσεράμισι ολόκληρα χρόνια στα δύο forum, θέλω να πιστεύω ότι τα μηνύματά μου χαρακτηρίζονται τουλάχιστον από το ότι γράφω πολύ αναλυτικά, μην αφήνοντας μεγάλα περιθώρια για παρεξηγήσεις.
‘Παναγιώτη δεν σε κατηγόρησε κανείς για το ότι τα κείμενά σου δεν γίνονται κατανοητά. Απλά ο τρόπος γραφής σου προϊδεάζει λίγο και κλείνει υπέρ της αρνητικής σου άποψης επί του HD-1.’
Τώρα αν εσύ κατάλαβες ότι εγώ έγραψα ότι δεν είναι καλός προβολέας ο JVC, δικαίωμά σου βεβαίως, αλλά πιστεύω ότι η πλειοψηφία των μελών του forum δεν κατάλαβε κάτι τέτοιο.
‘Νομίζεις. Επέτρεψε μου να γνωρίζω πολύ καλά τι καταλαβαίνει καλύτερα ο απλός αναγνώστης.’
Όταν γράφω ότι θα αγόραζα τον RS1 με κλειστά μάτια αν δεν είχα δει τον Sharp 21000, αυτό για σένα σημαίνει ότι λέω ότι ο JVC είναι κακός σαν προβολέας;
‘Αν μη τι άλλο, καταλαβαίνω ότι πρόκειται για έναν ΜΕΤΡΙΟ προβολέα… Εσύ όχι???
Μα αφού υποστηρίζεις ότι θα τον έπαιρνες με κλειστά μάτια αν δεν είχες δει τον SHARP!!! παρά την μεγάλη διαφορά τιμής τους. Εξετάζοντας δε ο απλός αναγνώστης την πολιτική σου, δηλ. να μην χαραμίζεις χρήματα για 5 – 10% βελτίωση!!! τότε μπορεί κάποιος να υποθέσει εύκολα ότι ο JVC ΩΧΡΕΙΑ μπροστά στον SHARP!!!
Συνέκρινα εγώ πουθενά τον 8700 με τον RS1; Όταν λέω ξεκάθαρα ότι προς το παρόν συμβιβάζομαι με την μέτρια εικόνα του ταπεινού 8700, αυτό για σένα σημαίνει ότι τους συγκρίνω και μάλιστα αναδεικνύω καλύτερο προβολέα τον 8700;
‘Μα Παναγιώτη δεν είπα ποτέ ότι εκθειάζεις τον 8700 σε σχέση με τον HD-1??? Ήμαρτον…
Τόσο μπερδεμένη είναι η γραφή μου??? Είπα απλά ότι συμβιβάζεσαι με τον 8700 και δεν παίρνεις τον HD-1, που είναι έτη φωτός μπροστά, ενώ εμείς οι υπόλοιποι συμβιβαζόμαστε με ένα 5 – 10% βελτίωση??? Αλλά όμως θα τον αγόραζες με κλειστά μάτια αν δεν υπήρχε ο SHARP που είναι κατά 50% ακριβότερος???’
Επειδή δηλαδή, εσύ Κώστα έχεις την οικονομική άνεση να αλλάζεις τους προβολείς σαν τα πουκάμισά σου, αυτό σημαίνει ότι μπορούμε όλοι εδώ μέσα να κάνουμε το ίδιο; Να με συγχωρείς πολύ, αλλά εγώ ακόμα ξεπληρώνω τις δόσεις του ταπεινού 8700! Κι αν εσύ μπορείς να σκας μερικές χιλιάδες ευρώ, κάθε φορά που πιστεύεις ότι θα βελτιώσεις την εικόνα σου κατά 5-10% σε κάποιους τομείς, ε πώς να το κάνουμε, εγώ τουλάχιστον αδυνατώ να κάνω το ίδιο!
‘Χαχαχαχαχα… Αυτό ήταν πολύ καλό… Από το στόμα σου και στου Θεού το αυτί Παναγιώτη μου… Να είσαι καλά που με έκανες και γέλασα…
Εντελώς πληροφοριακά λοιπόν να σου πω ότι τον τελευταίο 1,5 χρόνο την έβγαλα με έναν ταπεινό BenQ 8720… Παρά την ιδιότητά μου ως reviewer στο περιοδικό και το δέλεαρ που βιώνω κάθε μήνα και παρά το γεγονός ότι αυτή μου η ιδιότητα με καθιστά σε προνομιακή θέση.’
Εγώ άφησα να εννοηθεί, πιστεύω αρκετά ξεκάθαρα, ότι οι δύο κορυφαίοι προβολείς αυτή τη χρονική στιγμή, ΠΑΝΤΑ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΤΑΠΕΙΝΗ ΜΟΥ ΑΠΟΨΗ, είναι ο JVC RS1 και ο Sharp 21000. Πιστεύω ότι δεν γράφω ποτέ με «υφάκι γκουρού της εικόνας». Έχω τονίσει δεκάδες φορές ότι όταν πρωτογράφτηκα σαν νέο μέλος τον Νοέμβριο του 2003 στο avforum, ΔΕΝ ΗΞΕΡΑ ΚΑΝ ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ Η ΛΕΞΗ ΒΙΝΤΕΟΠΡΟΒΟΛΕΑΣ. Όπως πολύ σωστά μου τονίζει ο Κώστας Κεφάλας, θεωρώ ότι είμαι ακόμα στο Α στην αλφαβήτα της βιντεοπροβολής!
‘Μα Παναγιώτη μου πως είναι δυνατόν να υποστηρίζεις ότι είναι οι 2 κορυφαίοι προβολείς, όταν εσύ ο ίδιος θα έπαιρνες τον JVC με κλειστά μάτια στα 5000 ευρώ, αν δεν υπήρχε ο SHARP στα 9000 περίπου ευρώ?’
Αυτά που γράφονται τώρα ότι θα επηρεαστούν πολλά μέλη από αυτά που γράφει ο Κεφάλας ή εγώ, να με συγχωρείτε, αλλά τα ακούω βερεσέ! Αν κάποιος ΘΑ ΑΓΟΡΑΣΕΙ ή ΔΕΝ ΘΑ ΑΓΟΡΑΣΕΙ προβολέα αξίας 5.000 ευρώ, βασιζόμενος αποκλειστικά στα δικά μας λεγόμενα, χωρίς να κρίνει με τα ματάκια του, ε τότε είναι άξιος της τύχης του!
‘Να με συγχωρείς εμένα Παναγιώτη, αλλά εσύ μπορεί να τα ακούς βερεσέ, αλλά τα απλά μέλη τα ακούν με τη δέουσα σοβαρότητα που τους αρμόζει και επηρεάζεται πολύ η γνώμη τους από τη γραφή έμπειρων μελών, όπως είναι ο Κώστας Κεφάλας και εσύ.
Άλλωστε γιατί γράφεις? Δεν γράφεις για την ενημέρωση των μελών? Γράφεις για να κοντραριστείς με κάποιον ή για να αποδείξεις κάτι?
Δεν νομίζω.’
Τώρα, (για να πούμε και κάποια πράγματα με το όνομά τους) αν κάποιοι εδώ μέσα θεωρούν ότι ΑΝΑΒΑΘΜΙΖΟΥΝ την εικόνα τους σε ΟΛΟΥΣ ΑΝΕΞΑΙΡΕΤΩΣ ΤΟΥΣ ΤΟΜΕΙΣ ΤΗΣ ΕΙΚΟΝΑΣ όπως γράφουν –και παρακαλώ να προσέχετε τι γράφω και να μην μου απαντάτε με άλλα λόγια να αγαπιόμαστε- περνώντας από ένα πολύ καλό μονότσιπο DLP προβολέα όπως είναι ο BenQ 8720, στον JVC RS1, ε τι να πω βρε παιδιά, δικαίωμά τους να το πιστεύουν αυτό, όπως δικαίωμά μου είναι να πιστεύω το αντίθετο! Αν πιστεύουν δηλαδή ότι θα έχουν καλύτερη σύγκλιση σε όλο το πάνελ με τον RS1, αν πιστεύουν ότι θα έχουν καλύτερη χρωματική ομοιομορφία σε όλο το πάνελ με τον RS1, αν πιστεύουν ότι θα έχουν καλύτερη κίνηση με τον RS1 (σε όλες τις παραμέτρους της κίνησης, δηλαδή ροή των καρέ, ομαλότητα οριζόντιας, διαγώνιας, κάθετης κίνησης) με το συγκεκριμένο setup που είδα εγώ, δηλαδή HTPC στα 1080p/24fps και τον RS1 στα 48Hz, σε απευθείας αντιπαράθεση με τον ταλαίπωρο 8720 να δέχεται σήμα 720p/30fps (δηλαδή με το ντεσαβαντάζ του 3:2pulldown) από HTPC, ε τι να πω πάλι, δικαίωμά τους είναι να τα πιστεύουν όλα αυτά, όμως δικαίωμά μου είναι να πιστεύω το αντίθετο!
‘Παναγιώτη μου θα σε ρωτήσω κάτι πολύ απλό. Είχες ποτέ τη δυνατότητα να δεις σε ταυτόχρονη θέαση, στον χώρο σου ή σε κάποιον άλλο χώρο που γνωρίζεις, με επαγγελματική ρύθμιση από τον κ.Καστρουνή ή του κ.Λάμπρου αυτούς τους 2 προβολείς? Και φυσικά δεν αναφέρομαι σε θεάσεις μόνο pattern. Αναφέρομαι σε ταυτόχρονες θεάσεις ταινιών και κλιπ.’
Αν πάλι πιστεύουν ότι θα δουν τα ασπρόμαυρα πλάνα του Sin City καλύτερα ως προς την ΧΡΩΜΑΤΙΚΗ ΟΜΟΙΟΓΕΝΕΙΑ, με τον RS1 από ότι με τον 8720, πάλι δικαίωμά τους είναι να το πιστεύουν αυτό! Ξέρετε όμως, τα ασπρόμαυρα πλάνα έχουν ένα μικρούλι ελαττωματάκι: ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΕΙΧΝΟΥΝ ΣΕ ΟΛΟ ΤΟ ΠΑΝΕΛ ΑΣΠΡΟΜΑΥΡΑ, και όχι να βλέπεις εκεί μια γωνίτσα κόκκινη, εκεί μια περιοχή μπλεδίζουσα, κάπου αλλού μια περιοχή καφετίζουσα και ούτω κάθε εξής! Να κοντεύεις με λίγα λόγια, να βλέπεις το Sin City ΕΓΧΡΩΜΟ αντί για ασπρόμαυρο!
Επίσης αν κάποιοι πιστεύουν ότι θα δουν μια μεσαία φωτεινή σκηνή με πολύ κοντινές χρωματικές διαβαθμίσεις (προσέξτε πάλι το τι γράφω, και με αρχίσετε στα άλλα αντί άλλων), όπως π.χ. ένα απογευματινό πλάνο με ένα πυκνό δάσος από δέντρα, μια σκηνή δηλαδή όπου το on/off contrast πηγαίνει περίπατο και αναλαμβάνει κυρίαρχο ρόλο το ANSI contrast, καλύτερα στον RS1 από ότι στον 8720, πάλι δικαίωμά τους να το πιστεύουν αυτό. Μόνο που θα ήθελα ΠΟΛΥ ΝΑ ΜΟΥ ΤΟ ΕΞΗΓΗΣΟΥΝ πώς θα γίνει κάτι τέτοιο, μια και ο 8720 έχει τουλάχιστον διπλάσιο ANSI contrast από τον RS1!
‘Παναγιώτη μου σε αυτό, εγώ προσωπικά, δεν μπορώ να απαντήσω θεωρητικά… Μπορώ να στο δείξω όμως, αφού το οργανώσουμε, όποτε θελήσεις σε ταυτόχρονη θέαση όμως…Σε ποια θέση της ίριδας αναφέρεσαι, όσον αφορά τον BenQ?
Αλήθεια πιστεύεις ότι εκεί μόνο το ANSI contrast παίζει ρόλο?’
Αν λοιπόν όλα τα παραπάνω, για κάποιους δεν αποτελούν παραμέτρους της εικόνας, αλλά εικόνα είναι ΜΟΝΟ όλα τα υπόλοιπα, στα οποία θα υπερισχύει ο RS1 του 8720, ε τι να πω πάλι βρε παιδιά, ότι πείτε!
‘Θα σε ξαναρωτήσω σε αυτό το σημείο: Τους έχεις δει δίπλα – δίπλα?’
Τέλος, Στρατηγέ μου, θέλω να απευθυνθώ αποκλειστικά σε εσένα. Σε ξέρω πολλά χρόνια, αλλά πιστεύω ότι είναι η πρώτη φορά που σε βλέπω να χάνεις την ψυχραιμία σου και ειλικρινά δυσκολεύομαι να κατανοήσω τους λόγους! Αφού όπως γνωρίζουμε όλοι πολύ καλά, ο RS1 την βγάζει δεν τη βγάζει σε σένα τη χρονιά! Γνωρίζεις πολύ καλά ότι ο Κώστας Κεφάλας ΔΕΝ ΓΡΑΦΕΙ ΠΟΤΕ ΠΡΟΚΑΤΕΙΛΗΜΜΕΝΑ όταν βλέπει έναν προβολέα, αν πίστεψες έστω και στιγμιαία το αντίθετο, αυτό απλώς σημαίνει ότι δεν γνωρίζεις το χαρακτήρα του Κώστα αρκετά καλά. Ο Κώστας θα γράψει πάντα ΜΟΝΟ αυτό που βλέπει και τίποτα άλλο. Το αν είναι σωστό ή λάθος θα κριθεί πάντα από τα υπόλοιπα μέλη του forum, όπως άλλωστε κρινόμαστε όλοι εδώ μέσα από τα γραφόμενά μας.
PS. Παναγιώτη στο Post μου αναφέρομαι στον τρόπο έκφρασης και όχι στην καθαυτού έκφραση. Ο καθένας, σε ένα ελεύθερο Forum μπορεί να λέει τη γνώμη του χωρίς κανέναν ουσιαστικά περιορισμό, εφόσον δεν θίγει πράγματα και πρόσωπα αναπόδειχτα. Απλά ζήτησα να λαμβάνουμε σοβαρά υπόψη μας ότι μας διαβάζουν απλά μέλη χωρίς ιδιαίτερες γνώσεις και πρέπει να είμαστε λίγο πιο ήπιοι ως προς τα σχόλιά μας, θετικά ή αρνητικά.
Νανόπουλος Γιάννης
Supreme Member
Απάντηση: HD D-ILA απο την JVC (HD-1/RS-1) + Mπαμπινος...
Εγω θα πω ένα:
Το Suzuki Hayabusa που έχω ,μου την σπάει τελευταία ,γιατί μετά τα 300 χιλιόμετρα και με 6η ταχύτητα, δεν τραβάει το ίδιο όσο απο τα 120 με 5η!!!
Εγω θα πω ένα:
Το Suzuki Hayabusa που έχω ,μου την σπάει τελευταία ,γιατί μετά τα 300 χιλιόμετρα και με 6η ταχύτητα, δεν τραβάει το ίδιο όσο απο τα 120 με 5η!!!
Κώστας Παπαγεωργίου
AVClub Addicted Member
Re: Απάντηση: HD D-ILA απο την JVC (HD-1/RS-1) + Mπαμπινος...
Αυτή να υποθέσω ότι είναι ερώτηση κρίσεως?
Μα η σύγκλιση σίγουρα είναι ένας πολύ σημαντικός παράγοντας στην εικόνα μας. Αλλά έτσι όπως το παραθέτεις, όλος ο κόσμος θα νομίσει ότι ο JVC έχει τραγική σύγκλιση...
Αλήθεια το πιστεύεις αυτό?
Γιατί εγώ στον χώρο μου δεν είδα πάνω από 1/2 pixel διαφορά σε κανένα σημείο της προβαλλόμενης εικόνας...???
Μήπως και το ρεύμα, τα καλώδια, το setup γενικά παίζουν ένα ρόλο σε αυτό?
Αυτή να υποθέσω ότι είναι ερώτηση κρίσεως?
Μα η σύγκλιση σίγουρα είναι ένας πολύ σημαντικός παράγοντας στην εικόνα μας. Αλλά έτσι όπως το παραθέτεις, όλος ο κόσμος θα νομίσει ότι ο JVC έχει τραγική σύγκλιση...
Αλήθεια το πιστεύεις αυτό?
Γιατί εγώ στον χώρο μου δεν είδα πάνω από 1/2 pixel διαφορά σε κανένα σημείο της προβαλλόμενης εικόνας...???
Μήπως και το ρεύμα, τα καλώδια, το setup γενικά παίζουν ένα ρόλο σε αυτό?
Παναγιώτης Ψαρράς
AVClub Enthusiast
Απάντηση: Re: HD D-ILA απο την JVC (HD-1/RS-1) + Mπαμπινος...
Το κατάλαβα ότι είναι ένα πάτεν, αλλά είναι αυτό του dila; είναι από κάποια πηγή;
Εγώ εδώ βλέπω χρώματα άλλα ‘ντ’ άλλων.
Βάλε λοιπόν λεπτομέρειες σε άλλο νέο θρεντ, γιατί εδώ δεν το είδαν καν.
:grinning-smiley-043
Σ’ ευχαριστώ. Αύριο, αν τον παραδώσει η αντιπρ στον Σύριο.
Το κατάλαβα ότι είναι ένα πάτεν, αλλά είναι αυτό του dila; είναι από κάποια πηγή;
Εγώ εδώ βλέπω χρώματα άλλα ‘ντ’ άλλων.
Βάλε λοιπόν λεπτομέρειες σε άλλο νέο θρεντ, γιατί εδώ δεν το είδαν καν.
:grinning-smiley-043
Σ’ ευχαριστώ. Αύριο, αν τον παραδώσει η αντιπρ στον Σύριο.
Απάντηση: Re: Απάντηση: HD D-ILA απο την JVC (HD-1/RS-1) + Mπαμπινος...
Δημήτρη ο χώρος υπάρχει, χρόνος δεν υπάρχει.
Όχι, κακό δεν είναι αρκεί να μην ξεφεύγουμε, και στο συγκεκριμένο φτάσαμε πολύ κοντά.
Λοιπόν, 2-3 πραγματάκια.
Ο Ruby στη σύγκλισή του ήταν πολύ καλός - για τρίτσιπος- αλλά πολύ καλός επίσης, ίσως και καλύτερος, είναι ο JVC.
Η διαφορά τους είναι στο φακό. Ο Ruby ακόμα και με το lens shift στο τέρμα δεν άλλαζε συμπεριφορά αντίθετα με τον JVC που η διαφορά είναι εμφανής (μισό pixel στο 1/2 της οθόνης).
Μπορείς να το διορθώσεις με το pixel adjust αλλά επειδή δεν εμφανίζεται σε όλη την οθόνη αλλά στη μισή διορθώνεις από τη μία και χαλάς από την άλλη. Συγκεκριμένα την ημέρα που είδαν τα παιδιά το πρόβλημα υπήρχε στο πάνω μισό της οθόνης.
Αυτό το είχαμε δεί και το είχαμε επισημάνει από την πρώτη στιγμή εδώ μέσα.
Όλα αυτά, είπαμε, με τέρμα το lens shift.
Σε normal τοποθέτηση είναι πιό ευκρινής από τον Ruby (δεν έχει το silk screen του Ruby) κι αυτό έχει τα καλά του έχει και τα κακά του.
Τα καλά transfers τα παίζει καλύτερα τα κακά όμως, σε συνδιασμό και με το ψηλό contrast, τα παίζει χειρρότερα με την έννοια οτι σου πετάει στα μούτρα όλα τα σκουπίδια της εικόνας.
Αυτά είναι κάποια από τα προβλήματα που έχω εντοπίσει, και τα έχω γράψει πολλές μέρες νωρίτερα, εκτός βεβαίως τα κατασκευαστικά (Triger ηλεκτρικά Focus Shift κλπ).
Για χρώματα και κίνηση, τουλάχιστον για τον δικό μου, θα μιλήσω αφού πρώτα ρυθμιστεί κι αφού τελειώσω με το HTPC μου και σεταριστεί σωστά.
Και μην μου πείτε τώρα γιατί δεν το έκανα αυτό πριν έρθουν τα παιδιά, όπως έγραψα και στον Παναγιώτη, σιγά μην έκανα και μπιντέ περιμένοντας 3-4 φίλους για να δούνε και να πάρουν μιά ιδέα από ένα καινούριο μηχάνημα που κάποιοι απ´αυτούς (πχ Κεφάλας) έβλεπαν για πρώτη φορά.
Ήδη ο Κυριάκος έχει ξαναστήσει το μηχάνημα (έκανε μόνο του restart) καί τώρα περιμένω την κάρτα ήχου.
Οτιδήποτε άλλο θέλει να ρωτήσει κάποιος, και μέσα στα πλαίσια μιας καλοπροαίρετης συζήτησης, ευχαρίστως να απαντήσω αρκεί να το γνωρίζω.
Δημήτρη ο χώρος υπάρχει, χρόνος δεν υπάρχει.
Όχι, κακό δεν είναι αρκεί να μην ξεφεύγουμε, και στο συγκεκριμένο φτάσαμε πολύ κοντά.
Λοιπόν, 2-3 πραγματάκια.
Ο Ruby στη σύγκλισή του ήταν πολύ καλός - για τρίτσιπος- αλλά πολύ καλός επίσης, ίσως και καλύτερος, είναι ο JVC.
Η διαφορά τους είναι στο φακό. Ο Ruby ακόμα και με το lens shift στο τέρμα δεν άλλαζε συμπεριφορά αντίθετα με τον JVC που η διαφορά είναι εμφανής (μισό pixel στο 1/2 της οθόνης).
Μπορείς να το διορθώσεις με το pixel adjust αλλά επειδή δεν εμφανίζεται σε όλη την οθόνη αλλά στη μισή διορθώνεις από τη μία και χαλάς από την άλλη. Συγκεκριμένα την ημέρα που είδαν τα παιδιά το πρόβλημα υπήρχε στο πάνω μισό της οθόνης.
Αυτό το είχαμε δεί και το είχαμε επισημάνει από την πρώτη στιγμή εδώ μέσα.
Όλα αυτά, είπαμε, με τέρμα το lens shift.
Σε normal τοποθέτηση είναι πιό ευκρινής από τον Ruby (δεν έχει το silk screen του Ruby) κι αυτό έχει τα καλά του έχει και τα κακά του.
Τα καλά transfers τα παίζει καλύτερα τα κακά όμως, σε συνδιασμό και με το ψηλό contrast, τα παίζει χειρρότερα με την έννοια οτι σου πετάει στα μούτρα όλα τα σκουπίδια της εικόνας.
Αυτά είναι κάποια από τα προβλήματα που έχω εντοπίσει, και τα έχω γράψει πολλές μέρες νωρίτερα, εκτός βεβαίως τα κατασκευαστικά (Triger ηλεκτρικά Focus Shift κλπ).
Για χρώματα και κίνηση, τουλάχιστον για τον δικό μου, θα μιλήσω αφού πρώτα ρυθμιστεί κι αφού τελειώσω με το HTPC μου και σεταριστεί σωστά.
Και μην μου πείτε τώρα γιατί δεν το έκανα αυτό πριν έρθουν τα παιδιά, όπως έγραψα και στον Παναγιώτη, σιγά μην έκανα και μπιντέ περιμένοντας 3-4 φίλους για να δούνε και να πάρουν μιά ιδέα από ένα καινούριο μηχάνημα που κάποιοι απ´αυτούς (πχ Κεφάλας) έβλεπαν για πρώτη φορά.
Ήδη ο Κυριάκος έχει ξαναστήσει το μηχάνημα (έκανε μόνο του restart) καί τώρα περιμένω την κάρτα ήχου.
Οτιδήποτε άλλο θέλει να ρωτήσει κάποιος, και μέσα στα πλαίσια μιας καλοπροαίρετης συζήτησης, ευχαρίστως να απαντήσω αρκεί να το γνωρίζω.
Last edited:
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΒΟΓΙΑΤΖΑΚΗΣ
AVClub Enthusiast
- 17 June 2006
- 1,235
Απάντηση: Re: HD D-ILA απο την JVC (HD-1/RS-1) + Mπαμπινος...
Χιχιχι, όχι μόνο με έχει χαλάσει Γιάννη, θα έλεγα ότι με έχει καταστρέψει ολοκληρωτικά!
Όπως όλοι μας αναφερόμαστε χρονολογικά σε εποχές π.Χ. και μ.Χ. (δηλαδή προ Χριστού και μετά Χριστού), έτσι κι εγώ αναφέρομαι στη πορεία μου στη βιντεοπροβολή στις εποχές π.Κ. και μ.Κ., δηλαδή προ Κεφάλα και μετά Κεφάλα!!! :flipout:
Χιχιχι, όχι μόνο με έχει χαλάσει Γιάννη, θα έλεγα ότι με έχει καταστρέψει ολοκληρωτικά!
Όπως όλοι μας αναφερόμαστε χρονολογικά σε εποχές π.Χ. και μ.Χ. (δηλαδή προ Χριστού και μετά Χριστού), έτσι κι εγώ αναφέρομαι στη πορεία μου στη βιντεοπροβολή στις εποχές π.Κ. και μ.Κ., δηλαδή προ Κεφάλα και μετά Κεφάλα!!! :flipout:
Κώστας Παπαγεωργίου
AVClub Addicted Member
Re: Απάντηση: HD D-ILA απο την JVC (HD-1/RS-1) + Mπαμπινος...
Κώστα μου το θέμα δεν είναι τι θα καταλάβω εγώ που σε ξέρω και γνωρίζω πως γράφεις. Το θέμα είναι να το καταλάβει και ο απλός αναγνώστης.
Αν διαβάσεις το post του Τάσου που επισημάνει κάποια αρνητικά σχόλια που παράθεσες, θα καταλάβεις τι εννοούσα περί τρόπου γραφής και 'έντασης'.
Χωρίς καμία πρόθεση παρεξήγησης ή σκοπού να προσβάλω.
Ελπίζω να μην εννοείς ότι έχω κάτι προσωπικό μαζί σου.....
Κώστα μου το θέμα δεν είναι τι θα καταλάβω εγώ που σε ξέρω και γνωρίζω πως γράφεις. Το θέμα είναι να το καταλάβει και ο απλός αναγνώστης.
Αν διαβάσεις το post του Τάσου που επισημάνει κάποια αρνητικά σχόλια που παράθεσες, θα καταλάβεις τι εννοούσα περί τρόπου γραφής και 'έντασης'.
Χωρίς καμία πρόθεση παρεξήγησης ή σκοπού να προσβάλω.
Ελπίζω να μην εννοείς ότι έχω κάτι προσωπικό μαζί σου.....
stavros kamoulakos
Senior Member
Απάντηση: HD D-ILA απο την JVC (HD-1/RS-1) + Mπαμπινος...
Ετσι οπως παει η κουβεντα βλεπω στο τελος να βγαινει και ακριβος ο RS-1 για αυτα που προσφερει...:flipout: :flipout: Εγω το ειχα πει λαθος εκανε η JVC που το εβγαλε σε αυτη την τιμη.Στα 10000 ευρω επρεπε να τον ειχε βγαλει,τα ακουει που τα ακουει τουλαχιστον να τα ακουει δικαιολογημενα.Για μενα καθαρα και ξεκαθαρα δεν υπαρχει μηχανημα που να μπορει να σταθει εστω διπλα του και να μην κοστιζει τα διπλα λεφτα.Ο RS-1 για τα λεφτα του ειναι ο τελειος προβολεας ,οι αλλοι ειναι ακριβοι...
Ετσι οπως παει η κουβεντα βλεπω στο τελος να βγαινει και ακριβος ο RS-1 για αυτα που προσφερει...:flipout: :flipout: Εγω το ειχα πει λαθος εκανε η JVC που το εβγαλε σε αυτη την τιμη.Στα 10000 ευρω επρεπε να τον ειχε βγαλει,τα ακουει που τα ακουει τουλαχιστον να τα ακουει δικαιολογημενα.Για μενα καθαρα και ξεκαθαρα δεν υπαρχει μηχανημα που να μπορει να σταθει εστω διπλα του και να μην κοστιζει τα διπλα λεφτα.Ο RS-1 για τα λεφτα του ειναι ο τελειος προβολεας ,οι αλλοι ειναι ακριβοι...
Re: HD D-ILA απο την JVC (HD-1/RS-1) + Mπαμπινος...
Εγω λεω μετα απο ολα αυτα, καλυτερα να αλλαξεις την υπογραφη σου, γιατι αντι για βιλα σε βλεπω με ξηλωμενη αρβυλα
:flipout: :flipout: :flipout: :flipout:
Εγω λεω μετα απο ολα αυτα, καλυτερα να αλλαξεις την υπογραφη σου, γιατι αντι για βιλα σε βλεπω με ξηλωμενη αρβυλα
:flipout: :flipout: :flipout: :flipout:
stavros kamoulakos
Senior Member
Απάντηση: Re: HD D-ILA απο την JVC (HD-1/RS-1) + Mπαμπινος...
Μπα Ντινο μου,καλα παει το θεμα-bye- Μαλλον δουλευει ο νομος της αρνητικης διαφημισης:flipout: :flipout:
Μπα Ντινο μου,καλα παει το θεμα-bye- Μαλλον δουλευει ο νομος της αρνητικης διαφημισης:flipout: :flipout:
Απάντηση: Re: HD D-ILA απο την JVC (HD-1/RS-1) + Mπαμπινος...
Θα πέσει φωτιά να μας κάψει... Όχι και αρνητική διαφήμιση ο D-ILA εδώ μέσα...-bye-
Θα πέσει φωτιά να μας κάψει... Όχι και αρνητική διαφήμιση ο D-ILA εδώ μέσα...-bye-