Hi End ηχεία...Μύθοι και πραγματικότητες...

[DIPIE]

Απάντηση: Re: Hi End ηχεία...Μύθοι και πραγματικότητες...

Ενα μικρό παράδειγμα...Γι' ένα ηχείο βάσης με 7αρι μίντγούφερ και σούπερ ντούπερ τουίτερ...ότι καλύτερο κυκλοφορεί και δεν βρίσκονται σαν μονάδες ούτε σε ηχεία εμπορίου των 10000-15000(και βάλε)....μαζί με εξαιρετικά υλικά κρός και μια καλή πολύ καμπίνα απο MDF+πολύ καλό καπλαμά,το κόστος υλικών θα κινηθεί κάπου στα 1500-2000 max...ΓΙ' ένα τρίδρομο δαπέδου με αντίστοιχα εξαιρετικά υλικά κάπου στα 2500-3000...

 

[tmjuju]

Θέλει
μεράκι κόπο χρόνο γνώσεις στόχους πειραματισμό μοντέλο μετρήσεις γνώση της αγοράς
Και επίσης
μεράκι κόπο χρόνο γνώσεις στόχους πειραματισμό μοντέλο μετρήσεις γνώση της αγοράς
Και αλλά τόσα που ξεχνάω

Ο συνήθης ενδιαφερόμενος θέλει ηχείο αύριο με WAF και εγγύηση τουλάχιστο.

 

[Magellan]

Re: Απάντηση: Re: Hi End ηχεία...Μύθοι και πραγματικότητες...

Ενα μικρό παράδειγμα...Γι' ένα ηχείο βάσης με 7αρι μίντγούφερ και σούπερ ντούπερ τουίτερ...ότι καλύτερο κυκλοφορεί και δεν βρίσκονται σαν μονάδες ούτε σε ηχεία εμπορίου των 10000-15000(και βάλε)....μαζί με εξαιρετικά υλικά κρός και μια καλή πολύ καμπίνα απο MDF+πολύ καλό καπλαμά,το κόστος υλικών θα κινηθεί κάπου στα 1500-2000 max...

Αισιόδοξο σε βρίσκω!!...Αν ξεκινήσεις έτσι θα το περάσεις το ταλληράκι!

 

[toliskot]

Re: Απάντηση: Hi End ηχεία...Μύθοι και πραγματικότητες...

Θέλει
μεράκι κόπο χρόνο γνώσεις στόχους πειραματισμό μοντέλο μετρήσεις γνώση της αγοράς
Και επίσης
μεράκι κόπο χρόνο γνώσεις στόχους πειραματισμό μοντέλο μετρήσεις γνώση της αγοράς
Και αλλά τόσα που ξεχνάω

......και αν τα έχεις και τα κάνεις όλα αυτά πάλι δεν θα είσαι 100 % σίγουρος για το αποτέλεσμα....

 

[tmjuju]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Hi End ηχεία...Μύθοι και πραγματικότητες...

......και αν τα έχεις και τα κάνεις όλα αυτά πάλι δεν θα είσαι 100 % σίγουρος για το αποτέλεσμα....

Μα και ο Διονύσης δε λέει ότι θα το κάνει μόνος του...
Φυσικά και συζητά για ολόκληρη ομάδα – παρέα.

 

[ΜΙΧΑΗΛΟΣ ΓΙΑΝΝΗΣ Heaven]

Καλα βαλε τα καλυτερα υλικα σε ενα τριδρομο και θα δεις που θα φτασει το κοστος. Το αποτελεσμα παντα θα ειναι αβεβαιο, αν ξεκινας απο την αρχη.

 

[toliskot]

Ωραία.... κατάλαβα.... λοιπόν εγώ θα φέρω τα ξύλα !

 

[DIPIE]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Hi End ηχεία...Μύθοι και πραγματικότητες...

Μα και ο Διονύσης δε λέει ότι θα το κάνει μόνος του...
Φυσικά και συζητά για ολόκληρη ομάδα – παρέα.

Εννοώ να τα φτιάξει κάποιος "δικός" μας κατασκευαστής ή diyer,που ξέρει τι κάνει.Απ' ότι ξέρω όλοι οι εδώ συχνάζοντες τέτοιοι,είναι εξαιρετικοί επιστήμονες και τεχνικοί...Ουδεμία σχέση με τους περισσότερους ξένους αντίστοιχους...

 

[Δημήτρης Δ.]

Η αλήθεια είναι πως θέτεις αρκετά εύλογα ερωτήματα..

Δυστυχώς όμως όσο απλό φαίνεται το να κατασκευαστεί ένα ηχείο,
συνήθως στην πράξη, είτε λόγω φυσικών παραμέτρων( χώρος πχ) είτε οικονομικών
συμβιβασμών, εξακολουθεί να είναι μια δύσκολη εξίσωση..

Μεγάφωνα, καμπίνα, cross και πάνω απ´όλα σχεδίαση, είναι τα συστατικά
για ένα επιτυχημένο αποτέλεσμα...

Φαντάζομαι πως τα μέλη μας που ασχολούνται με τις ιδιοκατασκευές
θα προσθέσουν στην συνέχεια τις απόψεις και την εμπειρία τους πάνω στο θέμα.

Να σου πω τη δικιά μου.
Την οποία την έχω επαναλάβει πολλές φορές αλλά δε χαλάει να την πω άλλη μία...
Η ιδιοκατασκευές είναι ένα θέμα.
Τα ηχεία (και γενικά όλα τα μηχανήματα) του εμπορίου είναι ένα δεύτερο. Τα δύο αυτά θέματα δεν πρέπει να τα μπερδεύουμε.
Ο diyer δεν πάει να ανταγωνιστεί ένα (σοβαρό, γιατί υπάρχουν και πολλοί μη σοβαροί) επαγγελματία.
Έχει γνώση τι ακριβώς κανει και που φτάνουν οι δυνατότητες του και προσπαθεί να κινηθεί μέσα σε αυτά τα πλάισια.

Δεν πρέπει λοιπόν να μπερδεύουμε τα πράγματα, ο σκοπός δεν είναι να ανταγωνιστούμε τους επαγγελματίες (αν και μερικές φορές μπορούμε και να τους ξεπεράσουμε) αλλά να κάνουμε το χόμπυ μας.....

 

[tmjuju]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Hi End ηχεία...Μύθοι και πραγματικότητες...

Εννοώ να τα φτιάξει κάποιος "δικός" μας κατασκευαστής ή diyer,που ξέρει τι κάνει.Απ' ότι ξέρω όλοι οι εδώ συχνάζοντες τέτοιοι,είναι εξαιρετικοί επιστήμονες και τεχνικοί...Ουδεμία σχέση με τους περισσότερους ξένους αντίστοιχους...

Ε δεν είναι και τόσοι πολλοί

Οπότε μη περιμένεις εκατοντάδες διαφορετικά ηχεία ανάλογα με τα γούστα του κάθε ενδιαφερόμενου

Συζητάς για μια μικρή ιδιαίτερη ‛αγορά’

Που πάντοτε έτσι κι αλλιώς υπήρχε, δεν είναι πρωτοεμφανιζόμενη

 

[tmjuju]

Άσε που η άποψή μου είναι ότι αμα δε ‛χουφτώσεις’…
Πες το έστω εμπλοκή του ενδιαφερόμενου
Να δώσει απαιτήσεις σε μια ομάδα υλοποίησης
Να δώσεις ώρες συζητείς κατευθύνσεις ιδέες
Να κάτσεις να ακούσεις και να μην είσαι εντελώς ‛κουλός’ να μπορεί να κάνεις ένα δυο πειράματα μόνος σου
Μια δυο αλλαγές.
Το θεωρώ κομμάτι απαραίτητο όταν θες να φτιάξεις κάτι προσωπικά για εσένα.

Αν το δώσεις εν λευκώ εργολαβία… τότε δεν είναι το ίδιο … για κάτι άλλο θα συζητάμε.

 

[DIPIE]

Άσε που η άποψή μου είναι ότι αμα δε ‛χουφτώσεις’…
Πες το έστω εμπλοκή του ενδιαφερόμενου
Να δώσει απαιτήσεις σε μια ομάδα υλοποίησης
Να δώσεις ώρες συζητείς κατευθύνσεις ιδέες
Να κάτσεις να ακούσεις και να μην είσαι εντελώς ‛κουλός’ να μπορεί να κάνεις ένα δυο πειράματα μόνος σου
Μια δυο αλλαγές.
Το θεωρώ κομμάτι απαραίτητο όταν θες να φτιάξεις κάτι προσωπικά για εσένα.

Αν το δώσεις εν λευκώ εργολαβία… τότε δεν είναι το ίδιο … για κάτι άλλο θα συζητάμε.

Eννοείται,ότι το βέλτιστο,έιναι η συμμετοχή του χομπίστα,με βάση το χώρο του,τις δυνατότητές του,τις γνώσεις του...Αλλά και πάλι άν δεν μπορεί να συμμετάσχει ουσιαστικά,προσωπικά θα εμπιστευόμουν τους "ιθαγενείς" κατασκευαστές-diyers:grinning-smiley-043,πολύ περισσότερο απο κάθε ξένο κατασκευαστή...

 

[DIPIE]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Hi End ηχεία...Μύθοι και πραγματικότητες...

Ε δεν είναι και τόσοι πολλοί

Οπότε μη περιμένεις εκατοντάδες διαφορετικά ηχεία ανάλογα με τα γούστα του κάθε ενδιαφερόμενου

Συζητάς για μια μικρή ιδιαίτερη ‛αγορά’

Που πάντοτε έτσι κι αλλιώς υπήρχε, δεν είναι πρωτοεμφανιζόμενη

Το έχω ψάξει...Οχι δεν δεν πρόκειται για μικρή ιδιάιτερη αγορά,απο την άποψη της κατασκευαστικής ικανότητας,την παρεχόμενη γκάμα ηχείων άν θές...Απο την άποψη των εδώ πωλήσεων είναι όντως μικρή-κακώς...Αυτές οι μειωμένες πωλήσεις κι η προτίμηση σε έτοιμες υποδεέστερες εισαγωμένες κατασκευές μαζί με την όντως περιορισμένη απήχηση τέτοιων προϊόντων,προσδιορίζουν μια μικρή μέν αγορά αλλά με δυναμικά χαρακτηριστικά-ακόμα και τώρα...Οι υπάρχουσες εναλλακτικές είναι αρκετές για να καλύψουν κάθε μικρομεσάιο γούστο μέχρι τα επίπεδα τιμών που αναφέρω κι όχι μόνον(υπάρχουν κι άλλοι δικοί μας για πολύ παραπάνω) ...Αρκεί οι ενδιαφερόμενοι να το βασανίσουν λίγο...

 

[toliskot]

Η συμμετοχή του χομπίστα έχει δύο όψεις. Η μία είναι να συγκεντρώσει τα υλικά στον χώρο του και να πιάσει ο ίδιος τρυπάνια και κατσαβίδια, το οποίο φυσικά προϋποθέτει τον κατάλληλο εξοπλισμό. Η δεύτερη είναι να απλός να πάει τα εξαρτήματα σε κάποιον ποιο ειδικό και να του τα συναρμολογήσει.

 

[exp4nder]

Re: Απάντηση: Hi End ηχεία...Μύθοι και πραγματικότητες...

Άσε που η άποψή μου είναι ότι αμα δε ‛χουφτώσεις’…
Πες το έστω εμπλοκή του ενδιαφερόμενου
Να δώσει απαιτήσεις σε μια ομάδα υλοποίησης
Να δώσεις ώρες συζητείς κατευθύνσεις ιδέες
Να κάτσεις να ακούσεις και να μην είσαι εντελώς ‛κουλός’ να μπορεί να κάνεις ένα δυο πειράματα μόνος σου
Μια δυο αλλαγές.
Το θεωρώ κομμάτι απαραίτητο όταν θες να φτιάξεις κάτι προσωπικά για εσένα.
Αν το δώσεις εν λευκώ εργολαβία… τότε δεν είναι το ίδιο … για κάτι άλλο θα συζητάμε.

Δυστυχώς για να φτιάξεις κάτι εντελώς μόνος σου και να είναι σωστό κατασκευαστικά (διαστάσεις, όρια, σταθερότητα κλπ.) και άρα να ειναι συνεπές με το πρωτότυπο και ηχητικά -αφού το πρώτο επηρεάζει το δεύτερο- είναι ΑΝΕΦΙΚΤΟ, δεδομένου ότι δεν έχουμε οι περισσότεροι πιστεύω τα κατάλληλα εργαλεία, πχ. σέγα, ρούτερ,χώρο κλπ. Θέλουμε δεν θέλουμε, πρέπει να απευθυνθούμε σε έναν ειδικό με τα κατάλληλα εργαλεία και τον κατάλληλο χώρο!
Αν εξαιρέσεις αυτό όμως και από εκεί και πέρα, μπορείς να συμμετέχεις στην κατασκευή 100%, αφού μπορείς ουσιαστικά να το φτιάξεις μαζί με τον τεχνίτη αυτόν, ενώ φυσικά όλες οι οδηγίες προέρχονται σαφώς από εσένα τον ίδιο και την μετάφραση των οδηγιών-σχεδίων που έχεις κάνει, η οποία από μόνη της θέλει κι αυτή αρκετή ενασχόληση.

 

[toliskot]

Υπάρχει όμως και το άλλο θέμα. Όταν αγοράζεις ένα έτοιμο ηχείο έχει μια τιμή που φυσικά όλοι την ξέρουν. Μετά από μερικά χρόνια έχει πάλι μια τιμή μεταπώλησης. Η ειδική κατασκευή τι τιμή μεταπώλησης έχει ?

 

[exp4nder]

Ναι εδώ υπάρχει ένα θέμα. Όμως, αν είναι κατασκευασμένο άψογα και φυσικά παίζει πολύ καλά, τότε σίγουρα πιστεύω μπορείς να το δώσεις σε κάποιον που σε ξέρει και το έχει ακούσει και του αρέσει. Εγώ ας πούμε με τα ορίων, από μόνο του έχει έρθει παιδί και μου είπε αν τα δώσεις τα θέλω...φαντάζομαι αυτό θα ισχύει και σε άλλες περιπτώσεις...

 

[kostas k]

Αν δεν ξέρεις να μαγειρεύεις και τα καλύτερα υλικά να πάρεις το φαί δεν θα τρώγεται. Όπως λέει και ο σοφός λαός «τον κΩLo βάζεις μάγειρα, σκ@τ@ θα μαγειρέψει»
Επίσης έχω χορτάσει σε αυτήν την χώρα από τύπους που δηλώνουν ειδικούς. ΠΧ πήρε ένας το μικρόφωνο της XTZ, μέτρησε τον χώρο του και κάνα δυο κολλητών και το παίζει μηχανικός ήχου (υποθετικό το παράδειγμα, δεν έχω κάποιον κατα νού).
Δεν σνομπάρω τους έλληνες κατασκευαστές. Κάθε άλλο. Αλλά νομίζω ότι είναι άλλη περίπτωση να πάρεις κάτι απο εναν έλληνα κατασκευαστή που έχει επενδύσει χρόνο στο να αναπτύξει και να σταντάρει την κατασκευη 2-3 συγκεκριμένων μοντέλων και άλλη περίπτωση του να ζητήσεις να σου φτιάξουν ένα custom ηχείο με τάδε μονάδες επειδή σου αρέσουν και ταδε ξυλο επειδή πάει με τον καναπέ σου και τάδε σχήμα για να ταιριάζει με το σύνθετο.
Στην 1η περίπτωση τα πράγματα ειναι πολύ απλά: πας, το ακούς, σου αρέσει, τα χρήματα που ζητάει ειναι καλά, το παίρνεις, φευγεις, όλοι χαρούμενοι.
Στην 2η περίπτωση τα πράγματα ειναι πολύ πιο περίπλοκα. Θα εχεις προπληρώσει την αγορά των υλικών, τον χρόνο που έβαλε ο ελληνας κατασκευαστής για να στο φτιάξει και ότι βγει.
Ναι στην DIY αλλά να ασχολησε εσύ προσωπικά. Παρε τα υλικά και επένδυσε άπειρο προσωπικό χρόνο να σετάρεις το ηχείο να παίξει. Βαλε υλικό, βγάλε υλικό, δεσε το έτσι, δέσε το αλλιώς, κουρδισε το crossover εδώ ή εκεί κλπ κλπ. Αλλά αν πληρώνεις κάποιον άλλον να το κάνει για εσένα θα σου παει ο κουκος αηδόνι.
Αυτή ειναι η άποψη μου η οποία δεν ειναι και απαραίτητα σωστή.

Εκτος βεβαια και αν παίζει η φάση, αν δεν σου αρέσει μην το παρεις. Τοτε αλλάζουν τα πράγματα και δεν εχει ο αγοραστείς να ρισκάρει τιποτα.

 

[farflung]

Υπάρχει όμως και το άλλο θέμα. Όταν αγοράζεις ένα έτοιμο ηχείο έχει μια τιμή που φυσικά όλοι την ξέρουν. Μετά από μερικά χρόνια έχει πάλι μια τιμή μεταπώλησης. Η ειδική κατασκευή τι τιμή μεταπώλησης έχει ?

Οποιος θελει dyi ηχειο δεν νομιζω να σκεφτεται ετσι,δηλαδη αν θα το πουλησει.
Αλλα και ετσι να το σκεφτει η αξια θα ειναι μικρη.
Εκτος και αν ειναι κατι το εξαιρετικο,αλλα και παλι αν ειναι εξαιρετικο γιατι να το πουλησει?

 

[DIPIE]

Απάντηση: Re: Hi End ηχεία...Μύθοι και πραγματικότητες...

Αφενός ότι είναι καλό και το έχεις φτιάξει σύμφωνα με τις απαιτήσεις και τις ανάγκες σου δεν το αλλάζεις κι αφετέρου ότι είναι πολύ καλό θα εκτιμηθεί ανάλογα απο τους γνώστες...Ετσι κι αλλιώς κατασκευές ηχείων που κοστίζουν χιλιάρικα,δεν αγοράζονται απο τον καθένα...Για παράδειγμα, ένα ηχείο του Μορφέα άν μεταπωληθεί,τι αξία θα έχει για έναν απο εμάς;Προσωπικά άν είχα χώρο να το βάλω,θα το πλήρωνα ευχαρίστως σαν μεταχειρισμένο...Φαντάζομαι το ίδιο ισχύει και για τους περισσότερους εδώ μέσα-άν είχαν τα χρήματα,τα κατάλληλα συνοδά και τον χώρο...Καταλήγοντας,μιλάμε για ειδικά προϊόντα που απευθύνονται σε ειδικούς αγοραστές,ανάλογα λοιπόν εκτιμούνται...