Hi End ηχεία...Μύθοι και πραγματικότητες...

[nbullamatsis]

Καλα βαλε τα καλυτερα υλικα σε ενα τριδρομο και θα δεις που θα φτασει το κοστος. Το αποτελεσμα παντα θα ειναι αβεβαιο, αν ξεκινας απο την αρχη.

:a0210:
Γιαννη το εχεις κάνει και γνωρίζεις
ενα τριδρομο μπορεί να ξεφύγει

Αν δεν ξέρεις να μαγειρεύεις και τα καλύτερα υλικά να πάρεις το φαί δεν θα τρώγεται. Όπως λέει και ο σοφός λαός «τον κΩLo βάζεις μάγειρα, σκ@τ@ θα μαγειρέψει»
Επίσης έχω χορτάσει σε αυτήν την χώρα από τύπους που δηλώνουν ειδικούς. ΠΧ πήρε ένας το μικρόφωνο της XTZ, μέτρησε τον χώρο του και κάνα δυο κολλητών και το παίζει μηχανικός ήχου (υποθετικό το παράδειγμα, δεν έχω κάποιον κατα νού).

:a0210:

 

[kiriak]

Αν δεν ξέρεις να μαγειρεύεις και τα καλύτερα υλικά να πάρεις το φαί δεν θα τρώγεται.

συμφωνώ, και έχω διαβάσει κάποιες φορές σε σάιτ για κάποιους που "αντιγράφουν" γνωστά ηχεία με ίδιες μονάδες και άλλα υλικά και μερικές φορές με βελτιώσεις σε καλώδια, πυκνωτές κρος όβερ κλπ και πολλές φορές διαπιστώνουν ότι το αποτέλεσμα υπολείπεται του πρωτότυπου.
Άμα ξεκινάς και από το μηδέν θέλει πολύ ψάξιμο και δοκιμή.


Βέβαια από την άλλη πολλές φορές το φαγητό του ερασιτέχνη μάγειρα είναι πολύ πιο νόστιμο από του επαγγελματία σεφ.

Καλή επιτυχία στις προσπάθειές σας!!

 

[Internet King]

Το πρόβλημα που έχουμε εμείς οι Ελληνες είναι ότι θέλουμε να κατασκευάσουμε κάτι δικό μας και μετά να το πουλάμε ακριβά, η λεγόμενη "αρπαχτή¨", πριν περάσουμε από το στάδιο της σταδιακής ωρίμανσης.
Πάμε απευθείας στο high-end πριν αναγνωριστεί η αξία μας στο hi-fi

 

[tonal]

Όπως κάνουν δηλαδή και όλοι οι πτωχοί πλην τίμιοι Ευρωπαίοι, Αμερικάνοι, Αυστραλοί, Ιάπωνες ή ακόμη και Κινέζοι.
Μόνο που δεν μας είπατε ποιο είναι το φτηνό.

 

[Internet King]

Δεν είναι όλοι το ίδιο. Μην συγκρίνεις τη βιοτεχνία του Μαστρομήτσου που αποφάσισε μια μέρα να γίνει κατασκευαστής ηχείων με μία εταιρεία σαν την ATC, ή σαν την B&W, ή την Dynaudio, που διαθέτουν και την τεχνογνωσία ακαδημαϊκού επιπέδου αλλά και τον απαιτούμενο εξοπλισμό για να μας προσφέρουν ένα ηχείο υψηλής πιστότητας σε πραγματικά ανταγωνιστικές τιμές. Όσα χρήματα και να πληρώσω, ξέρω ότι αυτά τα ηχεία πραγματικά το αξίζουν.

Υ.Γ. Τα ονόματα εταιρειών που ανέφερα, που κατασκευάζουν αναγνωρισμένα για την ποιότητά τους ηχεία, ήταν ενδεικτικά.

 

[toliskot]

Η διαφορά κρίνεται πάντα στη λεπτομέρεια, και οι παραπάνω εταιρείες την κατέχουν πολύ καλά.

 

[toliskot]

.....και όταν λέω λεπτομέρεια..... για παράδειγμα πόσοι από εμάς έχουμε μια αίθουσα σαν και αυτή ή έχουμε κάποιον γνωστό που να έχει για hi - tech μετρήσεις και ρυθμίσεις ?

 

[DIPIE]

Απάντηση: Re: Hi End ηχεία...Μύθοι και πραγματικότητες...

.....και όταν λέω λεπτομέρεια..... για παράδειγμα πόσοι από εμάς έχουμε μια αίθουσα σαν και αυτή ή έχουμε κάποιον γνωστό που να έχει για hi - tech μετρήσεις και ρυθμίσεις ?

View attachment 79582

Mάλιστα...και δεν μου λές συνάδελφε,τι σχέση έχουν οι μετρήσεις σε ανηχοϊκό θάλαμο σε σχέση με το πώς θα παίξει ένα ηχείο π.χ στο χώρο σου;

Απο την άλλη,ναί υπάρχουν αρκετές σοβαρές εταιρείες που προσφέρουν τίμια προίόντα-κάποιες αναφέρθηκαν παραπάνω.Αλλά δυστυχώς είναι οι εξαιρέσεις.Ομως επιτρέψτε μου να πώ-κι εύκολα αποδεικνύεται-ότι μια μικρομεσαία προσεγμένη κατασκευή φτιαγμένη στα μέτρα μας, απο άνθρωπο που ξέρει τι κάνει ,θα πατήσει κάθε ανταγωνιστικό προϊόν μιας ξένης βιοτεχνίας άνετα κι επιπλέον θα είναι φτιαγμένη και με πιό ποιοτικά υλικά.Οι ειδικοί μπορούν να σας διαβεβαιώσουν...Δεν υπάρχουν μαγικές συνταγές για ηχεία εδώ και δεκαετίες,όποιος λέει το αντίθετο προσπαθεί να εξαπατήσει...Φυσική,μαθηματικά,συνδυασμός υλικών και παίδεμα με το κροσσόβερ...Γνώσεις,πάθος,χρόνος και χρήμα...Αυτά και μ' αυτή την σειρά...

 

[toliskot]

Re: Απάντηση: Re: Hi End ηχεία...Μύθοι και πραγματικότητες...

Mάλιστα...και δεν μου λές συνάδελφε,τι σχέση έχουν οι μετρήσεις σε ανηχοϊκό θάλαμο σε σχέση με το πώς θα παίξει ένα ηχείο π.χ στο χώρο σου;

Δηλαδή αυτές τις μετρήσεις οι κύριοι αυτοί τις κάνουν για τα μάτια του κόσμου ? Δεν νομίζω. Φτιάχνουν κάτι, κάνουν τις μετρήσεις τους, παίρνουν τα αποτελέσματα, τα αναλύουν, πειραματίζονται και την επόμενη φορά βελτιώνονται. Έτσι φτάνεις στην κορυφή, σιγά σιγά με τη βελτίωση. Ένας ερασιτέχνης πόσα από αυτά τα βήματα μπορεί να κάνει και με ποια συχνότητα ?

 

[tonal]

Δεν είναι όλοι το ίδιο. Μην συγκρίνεις τη βιοτεχνία του Μαστρομήτσου που αποφάσισε μια μέρα να γίνει κατασκευαστής ηχείων με μία εταιρεία σαν την ATC, ή σαν την B&W, ή την Dynaudio, που διαθέτουν και την τεχνογνωσία ακαδημαϊκού επιπέδου αλλά και τον απαιτούμενο εξοπλισμό για να μας προσφέρουν ένα ηχείο υψηλής πιστότητας σε πραγματικά ανταγωνιστικές τιμές. Όσα χρήματα και να πληρώσω, ξέρω ότι αυτά τα ηχεία πραγματικά το αξίζουν.

Υ.Γ. Τα ονόματα εταιρειών που ανέφερα, που κατασκευάζουν αναγνωρισμένα για την ποιότητά τους ηχεία, ήταν ενδεικτικά.

Δε νομίζω να είναι τυχαίο πως όλες οι εταιρείες που αναφέρετε φτιάχνουν και δικά τους μεγάφωνα. Τι γίνεται με όλους τους άλλους,
που είναι η πλειοψηφία και κινούνται στο επίπεδο της βιοτεχνίας;

Και στο πρώτο ποστ γράφατε για τους πονηρούς Έλληνες που θέλουν με λίγα να βγάλουν πολλά (έτσι αντιλαμβάνομαι την αρπαχτή που
εμπεριέχει και την έννοια της ανηθικότητας) και επειδή δεν έχουν hi-fi (δηλαδή βιομηχανία) θα πρέπει να κάτσουν στα αυγά τους.
Δεν είναι λίγο μεμψίμοιρη μια τέτοια αντίληψη;

Είναι σα να λέμε πως αφού υπάρχουν sony, denon, marantz και άλλες αντίστοιχες μεγάλες εταιρείες/βιομηχανίες είναι σχεδόν ανήθικο
να ασχοληθεί κάποιος με το αντικείμενο ή πως ακόμα και αυτές οι βιομηχανίες δε θα έπρεπε να υπάρχουν αφού υπάρχει η βιομηχανία
κατασκευής ημιαγωγών.

 

[Enalos]

Πιστεύω οτι είναι μια ενδιαφέρουσα ιδέα. Το θέμα βέβαια είναι η ολοκλήρωση και ο σχεδιασμός της καμπίνας. Ποιός θα μπορούσε να το κάνει? Με αποδεδειγμένη τεχνογνωσία και εμπειρία?

 

[Enalos]

Οι περισσότερες επιτχυμένες προσπάθειες που τουλάχιστον εγώ γνωρίζω είναι με full range drivers για αποφυγή προβλημάτων cross και ανοικτές καμπίνες. Και τα χρήματα δεν είναι λίγα...

 

[Δημήτρης Δ.]

Re: Απάντηση: Hi End ηχεία...Μύθοι και πραγματικότητες...

Δε νομίζω να είναι τυχαίο πως όλες οι εταιρείες που αναφέρετε φτιάχνουν και δικά τους μεγάφωνα. Τι γίνεται με όλους τους άλλους,
που είναι η πλειοψηφία και κινούνται στο επίπεδο της βιοτεχνίας;

Και στο πρώτο ποστ γράφατε για τους πονηρούς Έλληνες που θέλουν με λίγα να βγάλουν πολλά (έτσι αντιλαμβάνομαι την αρπαχτή που
εμπεριέχει και την έννοια της ανηθικότητας) και επειδή δεν έχουν hi-fi (δηλαδή βιομηχανία) θα πρέπει να κάτσουν στα αυγά τους.
Δεν είναι λίγο μεμψίμοιρη μια τέτοια αντίληψη;

Είναι σα να λέμε πως αφού υπάρχουν sony, denon, marantz και άλλες αντίστοιχες μεγάλες εταιρείες/βιομηχανίες είναι σχεδόν ανήθικο
να ασχοληθεί κάποιος με το αντικείμενο ή πως ακόμα και αυτές οι βιομηχανίες δε θα έπρεπε να υπάρχουν αφού υπάρχει η βιομηχανία
κατασκευής ημιαγωγών.

+1

 

[nbullamatsis]

Re: Απάντηση: Re: Hi End ηχεία...Μύθοι και πραγματικότητες...

Δηλαδή αυτές τις μετρήσεις οι κύριοι αυτοί τις κάνουν για τα μάτια του κόσμου ? Δεν νομίζω. Φτιάχνουν κάτι, κάνουν τις μετρήσεις τους, παίρνουν τα αποτελέσματα, τα αναλύουν, πειραματίζονται και την επόμενη φορά βελτιώνονται. Έτσι φτάνεις στην κορυφή, σιγά σιγά με τη βελτίωση. Ένας ερασιτέχνης πόσα από αυτά τα βήματα μπορεί να κάνει και με ποια συχνότητα ?

Εχεις δει καμία εργοστασιακή μετρηση των ουτοπια?
Κρατάνε τα ''καλά'' γιαυτούς?

Υ.Γ. μπορει ο χωρος την φωτογραφία να ειναι περιποιημένος αλλά δεν φαίνεται για ανηχοϊκός

 

[nbullamatsis]

Υπάρχουν κάποιες μεγάλες εταιρίες, πέρα από τις εμπορικές (sony, pioneer, denon κτλ) οι οποίες είναι ''καθετοποιημένες''
δηλαδή κατασκευαζουν το μεγαλύτερο αριθμό των επιμέρους εξαρτημάτων-μεγαφώνων.
Πόσες είναι?
Ουτε το 10%
Οι υπόλοιποι ψωνίζουν μονάδες, κατασκευάζουν αλλοι για αυτούς τις καμπίνες, ισως πολλοι να μην κάνουν ούτε την τελική συναρμολόγηση, κάτι απαραίτητο για το ποιοτικό ελεγχο των προϊόντων τους.

Κάποτε πήρα εναν ενισχυτη, μετα από λίγα χρόνια που εκλεισε η εταιρία ο αντιπρόσωπος μου είπε οτι οι εγκαταστάσεις τους ηταν ενα μικρό γκαράζ.

 

[Internet King]

Και στο πρώτο ποστ γράφατε για τους πονηρούς Έλληνες που θέλουν με λίγα να βγάλουν πολλά (έτσι αντιλαμβάνομαι την αρπαχτή που
εμπεριέχει και την έννοια της ανηθικότητας) και επειδή δεν έχουν hi-fi (δηλαδή βιομηχανία) θα πρέπει να κάτσουν στα αυγά τους.
Δεν είναι λίγο μεμψίμοιρη μια τέτοια αντίληψη;

Πιστεύω ότι αν δεν είναι ο έλληνας εκτός από έξυπνος και πονηρός, μία βιοτεχνία δύο ατόμων που παράγει 3-4 "High-End" ηχεία το χρόνο δεν είναι εύκολο να επιβιώσει, με τα ελληνικά δεδομένα.
Συνεπώς μία έξυπνη λύση της "αρπαχτής" είναι να παράγει ηχεία σε πολύ μικρές ποσότητες και με χαμηλό κόστος παραγωγής, το οποίο δεν θα ξεπερνάει το 30% περίπου της τελικής αξίας.

 

[nbullamatsis]

Παιδια δεν ειμαστε τοσο μεγάλη χωρα και τοσοι πολλοι οι κατασκευαστες
Γνωρίζουμε πάνω κάτω τι κάνει και τι εχει ο καθένας.

Αν καταφέρνει να επιβιώνει με 3-4 μηχανάκια τον χρόνο.....μαγκιά του

 

[Internet King]

Επειδή στο High-End, η τελική αξιολόγηση ενός ηχείου είναι αδιάφορη της αξίας των επιμέρους υλικών, ο χομπίστας αγοράζει τελικά αυτό που έχει βάλει στο μάτι και αδιαφορεί για τα υπόλοιπα. Με στόχο την παραγωγή 3-4 ηχείων το χρόνο συνολικής αξίας 80.000 δεν είναι και λίγα τα χρήματα που κερδίζει κανείς -ως δεύτερη δουλειά-, εάν τα ηχεία για να τα κατασκευάσει του κοστίζουν συνολικά 25.000 .

 

[AUDIOLYTIC]

Εαν συμφωνα με το αρχικο ποστ το θεμα μας ειναι αν μπορουμε μερικα ατομα να κατασκευασουμε κατι καλο και σε τιμη χαμηλοτερη με κατι αναλογο που κυκλοφορει στην αγορα,νομιζω η απαντηση ειναι , ναι μπορουμε , χωρις να μπορουμε ομως να προβλεψουμε τον χρονο και το παιδεμα που θα χρειαστει.

Αν τωρα,οπως εξελιχτηκε η συζητηση,θελουμε να βαλουμε και να πουλαμε στην αγορα το προιον που θα κατασκευασουμε ,τα πραγματα αλλαζουν κατα πολυ.

Εκει εξω,δεν μπορεις να δικαιολογησεις "ατελειες" στο φινιρισμα,την λεπτομερεια,την συσκευασια(για καντε ενα σχεδιο και εναν υπολογισμο,ποσο θα κοστιζει η συσκευασια δυο μεγαλων ηχειων βαρους 70-80 κιλων το καθενα και θα τρομαξετε........ ) .... και αλλα σχεδιαστικα/τεχνικα θεματα που πρεπει να εχει ενα μηχανημα για να γινει "αποδεκτο" στην αγορα,εστω και για λιγα κοματια τον χρονο.

Ως παραδειγμα,να αναφερω -εκ πειρας- οτι οχι για ενα χρονο,αλλα πολλες φορες καποια εξαρτηματα αλλαζουν σε μηνες,και αυτο δεν βοηθα και πολυ στην συνεπεια και αξιοπιστια που πρεπει να εχει ενα μηχανημα.

Αυτο ειναι πολυ σημαντικο για το στοκ των εξαρτηματων που μπορει/αντεχει καποιος να κρατα για ενα χρονο για τις κατασκευες,συν αυτα που ανα πασα στιγμη πρεπει να εχει σαν ανταλλακτικα για σερβις κλπ.....

Αυτα και αλλα που θα δουμε στην πορεια

 

[xtsili]

είχα διαβάσει μία παρέμβαση του ceo tns acoustic energy sto forum tou what hi fi (και το ψάχνω αλλά δεν το βρίσκω) τι σημαίνει στην πράξη "κατασκευάζω κάτι μαζικά" με αναφορά στα ηχεία του φυσικά.

Λοιπόν, δεν έχει καμία σχέση η βιομηχανοποίηση κάποιου αγαθού με κριτήρια ποιότητας και standards με την κατασκευή του ίδιου αγαθού σε ατομική η περιορισμένη βάση (η πρώτη περίπτωση είναι κέφι η δεύτερη Boutique κατάσταση και πανάκριβη).

Και για να επανέλθω στην υπόθεση εργασίας που ξεκίνησε αυτό το νήμα, ναι, άμα ήταν τόσο εύκολο να πάρουμε 2 καλές μονάδες, ένα κροσόβερ και να βρούμε και μία καμπίνα να τις χώσουμε και να φτιάχναμε ηχείο (με την ευκαιρία γιατί να μην υποθέσουμε ότι το ίδιο και ευκολότερο είναι για τα ηλεκτρονικά?) που θα μας κόστιζε 1000 αντί 1000xskyisthelimit, τότε δεν θα υπήρχαν οι χιλιάδες ανά τον κόσμο εξειδικευμένες εταιρίες ηχείων (και αν κάνουμε αναγωγή του σχήματος, επίπλων, παπουτσιών, πλεκτών, έτοιμου φαγητού, ενδυμάτων, you name it...).

Μάλλον δεν είναι τόσο εύκολο και μάλλον αγοράζοντας από τίμιους παραγωγούς είμαστε κερδισμένοι ως καταναλωτές.