Hi End ηχεία...Μύθοι και πραγματικότητες...

[Internet King]

Απάντηση: Re: Hi End ηχεία...Μύθοι και πραγματικότητες...

Τέλος,άς μην υπερβάλουμε αναφερόμενοι σε κάποιους παλιούς Ελληνες κατασκευαστές.Για παράδειγμα(έχω κι άλλα πολλά,)ο Πετρόπουλος τι ήταν;Ούτε κάν επαγγελματίας τεχνικός...Εμπειρικός diyer... Πως ξεκίνησε;Απλά έπιασε έξυπνα την ευκαιρία τον καιρό εκείνο...

Η Audio Spectrum είναι μία ελληνική εταιρεία ηλεκτρονικών εφαρμογών που ιδρύθηκε το 1980 και γρήγορα ειδικεύθηκε στην σχεδίαση και κατασκευή ηχείων υψηλής πιστότητας.

Από το 1982 οπότε ξεκίνησε και η παραγωγή ηχείων, η Audio Spectrum έχει δημιουργήσει μιά μεγάλη παράδοση στον χώρο της, καθώς καταφέρνει να συνδυάσει την λογική τιμή με την ηχητική απόδοση, αντιμετωπίζοντας με επιτυχία τον ανταγωνισμό από μεγάλες αλλά και επώνυμες εταιρείες του εξωτερικού.

Το 1986 αποτελεί μία χρονιά σταθμό στην ιστορία της Audio Spectrum. Επενδύοντας τεράστια για τα τότε δεδομένα της ελληνικής αγοράς ποσά, αποκτά μηχανολογικό και ηλεκρονικό εξοπλισμό υψηλής τεχνολογίας για την σχεδίαση, κατασκευή και ποιοτικό έλεγχο των ηχείων. Η συνεργασία της εταιρείας με έναν από τους κορυφαίους κατασκευαστές μεγαφώνων, την νορβηγική Seas, η συνεχής αναζήτηση της τελειότητας μέσα από τα υλικά, την σχεδίαση και την κατασκευή, οδήγησε την Audio Spectrum στην δημιουργία μιάς μεγάλης σειράς ηχείων με πάνω από είκοσι μοντέλα διαθέσιμα αυτή τη στιγμή στην ελληνική και τις ευρωπαϊκές αγορές που καθιερώνουν την εταιρεία στην κορυφή και δρέπουν δάφνες σε πολλά συγκριτικά τέστ, κατατασσόμενα πρώτα στην κατηγορία τους. Αποτελούν δε και σήμερα τους κορυφαίους πρεσβευτές του ελληνικού ηχείου.

http://www.audiospectrum-hifi.com/profile.php?wh=&lang=1&the1id=19&open1=19&page=1&theid=&thepid=

 

[nbullamatsis]

Κing το οτι διαθέτει μηχανολογικό και ηλεκτρικό εξοπλισμο δεν σημαινει οτι υπάρχει ακαδημαϊκό υπόβαθρο.
Πρέπει να ξέρεις τι κάνεις με αυτά τα τσουμπλέκια.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Κing το οτι διαθέτει μηχανολογικό και ηλεκτρικό εξοπλισμο δεν σημαινει οτι υπάρχει ακαδημαϊκό υπόβαθρο.
Πρέπει να ξέρεις τι κάνεις με αυτά τα τσουμπλέκια.

Τι σημαίνει "ακαδημαϊκό υπόβαθρο" όταν μιλάμε για την κατασκευή ηχείων; Υπάρχει κάποια σχολή (ΑΕΙ, ΤΕΙ) που διδάσκει το αντικείμενο;

 

[nbullamatsis]

Παραυτα κατα τη δεκαετία του 80 και του 90 θεωρησα τα AS σαν αριστες αγορές.
Είχα TLS 40, S37, Artemis, Zanadu, Axxia, Ερμή για λίγο

 

[nbullamatsis]

Τι σημαίνει "ακαδημαϊκό υπόβαθρο" όταν μιλάμε για την κατασκευή ηχείων; Υπάρχει κάποια σχολή (ΑΕΙ, ΤΕΙ) που διδάσκει το αντικείμενο;

Οχι αλλά σου διδάσκει την θεωρία που εφαρμόζεται στα ηχεία
από εκει και πέρα είναι στο χέρι και τις ορέξεις σου.
Απλά απάντησα στον King που ανέφερε για ακαδημαϊκούς τίτλους.

 

[xtsili]

όπως και ιστορική συνέχεια όσο περνάει ο χρόνος για την δημιουργία εξελισσόμενων μοντέλων που κουβαλούν μία ηχητική ταυτότητα που ταυτίζεται με τις ηχητικές αξίες που πρεσβεύει η εταιρία και είναι σε θέση να τις ενσωματώνει διαχρονικά και συστηματικά στα προϊόντα της. Αυτό και εάν είναι δύσκολο....

 

[nbullamatsis]

Αυτό δεν ειναι δύσκολο αν ξέρεις τι κάνεις
Δυσκολο είναι να αποκτήσεις αποψη για να μπορείς να πεις οτι αυτό το κάνω ετσι για αυτό τον λόγο το αλλο το κάνω αλλιως για τον αλλο λογο.
Αυτό σημαινει οτι εχεις αποκτήσει εμπειρία και από δοκιμές, γιατι υπάρχουν πολλοι ορθοί τρόποι σχεδιασμού-κατασκευής, αλλά και από μηχανικά μέρη(μεφάγωνα)-υλικά.

 

[xtsili]

σωστό. Το ίδιο πράμα λέμε με άλλα λόγια.

 

[ΚΥΡΙΤΣΗΣ ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ]

...........Γιατί εύκολο νομίζεις είναι αυτό? Να βρείς το κατάλληλο εργοστάσιο στην Κίνα και να σου βγάζει τα προϊόντα που διατείνεσαι ότι έχεις σχεδιάσει, με τις προδιαγραφές ποιόητας που εσύ θέλεις για να μπορείς να πουλάς στις τιμές που θα σε κάνουν βιώσιμο στο πλαίσιο του ααταγωνισμού?..................

..........Δηλαδή η βιοτεχνία δεν βγάζει μαζικό προϊόν?.......................................

Μην μπερδεύουμε τα πράγματα. Άλλο η βιοτεχνία, άλλο η βιομηχανία και άλλο η παροχή υπηρεσιών. Έτσι λοιπόν όταν δεν κατασκευάζεις, δηλαδή δεν έχεις γραμμή παραγωγής τότε είσαι παροχή υπηρεσιών. Η βιομηχανία δεν είναι μεγάλη βιοτεχνία. Βιομηχανία είναι η οικονομική μονάδα που διαθέτει κεφαλαιακή επάρκεια(σε καμμία περίπτωση τα δάνεια και οι τράπεζες δεν είναι κεφαλαιακή επάρκεια), ανεξαρτησία και επάρκεια στους απαιτούμενους υλικούς πόρους (Α & Β ύλες, αναλώσιμα, εξοπλισμό και εγκαταστάσεις, οργανωμένη διάθεση και ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΕΠΕΝΔΥΣΕΩΝ), ποιότητα και ποσότητα ανθρώπινων πόρων. Έτσι λοιπόν πολύ λίγους μπορούμε να κατατάξουμε στην βιομηχανία, οι περισσότεροι είναι συναρμολογητές και επιπλοποιοί και λίγοι βιοτέχνες.
Τώρα σχετικά με το θέμα. Αξίζει να ξοδέψεις χρήματα για diy ηχεία με τις παρακάτω προυποθέσεις:
1. Κατασταλάζεις ως ακροατής (τα γούστα σου), ανεξάρτητα από μηχανήματα, χώρους και είδη μουσικής.
2. Οριστικοποιείς το χώρο που θα χρησιμοποιήσεις για τις ακροάσεις και τον περιποιείσαι όσο σε παίρνει.
3. Σχεδιάζεις ένα ηχείο λοιπόν που παίζει όπως εσύ θέλεις (περιπτωση 1), καλύπτοντας τις ατέλειες του χώρου σου, οπτικά όπως το επιθυμείς, με όσους δρόμους χρειάζεται
και όλα αυτά χρησιμοποιώντας ένα ηλεκτρονικό κροσσόβερ με δικτυώματα ισοστάθμισης και ενεργή ενίσχυση.ΙΜΗΟ

 

[Lucas Stephanides - Anakrousis]

Χρειάζεται να έχει κάποιος και εκπαιδευμένο αφτί. Δεν νομίζετε; Λ.Σ.

 

[xtsili]

Μην μπερδεύουμε τα πράγματα. Άλλο η βιοτεχνία, άλλο η βιομηχανία και άλλο η παροχή υπηρεσιών. Έτσι λοιπόν όταν δεν κατασκευάζεις, δηλαδή δεν έχεις γραμμή παραγωγής τότε είσαι παροχή υπηρεσιών. Η βιομηχανία δεν είναι μεγάλη βιοτεχνία. Βιομηχανία είναι η οικονομική μονάδα που διαθέτει κεφαλαιακή επάρκεια(σε καμμία περίπτωση τα δάνεια και οι τράπεζες δεν είναι κεφαλαιακή επάρκεια), ανεξαρτησία και επάρκεια στους απαιτούμενους υλικούς πόρους (Α & Β ύλες, αναλώσιμα, εξοπλισμό και εγκαταστάσεις, οργανωμένη διάθεση και ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΕΠΕΝΔΥΣΕΩΝ), ποιότητα και ποσότητα ανθρώπινων πόρων. Έτσι λοιπόν πολύ λίγους μπορούμε να κατατάξουμε στην βιομηχανία, οι περισσότεροι είναι συναρμολογητές και επιπλοποιοί και λίγοι βιοτέχνες.
Τώρα σχετικά με το θέμα. Αξίζει να ξοδέψεις χρήματα για diy ηχεία με τις παρακάτω προυποθέσεις:
1. Κατασταλάζεις ως ακροατής (τα γούστα σου), ανεξάρτητα από μηχανήματα, χώρους και είδη μουσικής.
2. Οριστικοποιείς το χώρο που θα χρησιμοποιήσεις για τις ακροάσεις και τον περιποιείσαι όσο σε παίρνει.
3. Σχεδιάζεις ένα ηχείο λοιπόν που παίζει όπως εσύ θέλεις (περιπτωση 1), καλύπτοντας τις ατέλειες του χώρου σου, οπτικά όπως το επιθυμείς, με όσους δρόμους χρειάζεται
και όλα αυτά χρησιμοποιώντας ένα ηλεκτρονικό κροσσόβερ με δικτυώματα ισοστάθμισης και ενεργή ενίσχυση.ΙΜΗΟ

Εσείς μάλλον μπερδεύετε την έννοια της καθετοποιημένης βιομηχανίας - που είναι αυτό που αναφέρετε - με άλλα είδη βιομηχανίας που έχουν να κάνουν περισσότερο με οικοσυστήματα εταιρειών κλπ που είναι και η μεταμοντέρνα εκδοχή της βιομηχανικής παραγωγής.

Τώρα ομολογουμένως τον ακριβή ορισμό της βιοτεχνίας και της βιομηχανίας δεν τον γνωρίζω (αν ψάξουμε θα το βρούμε εν πάση περιπτώσει) αλλά για την οικονομία της κουβέντας ας πούμε ότι το ένα διαφέρει από το άλλο ως προς την κλίμακα και την πολυπλοκότητα. Σε κάθε περίπτωση και τα 2 παράγουν αγαθά με μαζικό τρόπο.

Οπότε, το να σχεδιάσεις στην Αθήνα κάτι που απαιτεί ιδιαίτερη τεχνογνωσία όπως τα ηχεία και να αναζητήσεις προμηθευτές για τα επι μέρους υλικά και μετά να βρεις να σου παράξουν με αξιόπιστο τρόπο στην Κίνα σε σταθερή συστηματική βάση μία σειρά ηχείων (ποιότητα παραγωγής και μόνο να είσαι σε θέση να στήσεις ως διαδικασία και να την ελέγχεις και από πάνω για ένα πληθυσμό προϊόντων των μερικών χιλιάδων όπου οι προδιαγραφές που θα πρέπει να τηρούνται με ευλαβική ακρίβεια, είναι μεγάλη ιστορία), φροντίζοντας παράλληλα το μαρκετινγκ και το άνοιγμα των αγορών για τα προϊόντα σου, ενώ παράλληλα εξελίσσεις τα υφιστάμενα μοντέλα για να είσαι έτοιμος με νέες σειρές κάποια στιγμή που θα πρέπει να ανανεώσεις την γκάμα σου είναι - ας μου επιτραπεί ο όρος - ΚΑΡΑΜΠΙΝΑΤΗ βιομηχανική διεργασία που δυστυχώς στην Ελλάδα λίγοι παραγωγοί προϊόντων υψηλής προστιθέμενης αξίας διαθέτουν, πόσο μάλλον να το κάνουν και στην Κίνα για φτηνότερο κόστος παραγωγής.

Και πάλι θα επικαλεστώ κάτι που είχε πει ένας μεγάλος εγγλέζος σχεδιαστής το όνομα του οποίου δεν θυμάμαι γιατί πάει καιρός που το διάβασα, το να φτιάξεις ένα ζευγάρι καλά ηχεία δεν είναι δύσκολο, το να το κάνεις σε μαζική κλίμακα είναι το δύσκολο....

 

[AUDIOLYTIC]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Hi End ηχεία...Μύθοι και πραγματικότητες...

Και κάπου ρωτήθηκα για Utopia αν ειναι ή πως μπορεί να κατασκευαστούν βιομηχανικά. Μα βιομηχανικά κατασκευάζονται. Είναι ένα συγκεκριμένο μοντέλο που βγαίνει από μία συγκεκριμένη γραμμή παραγωγής σε συγκεκριμένο χρόνο και σε αριθμό και απαιτεί συγκεκριμένη τεχνογνωσία η παραγωγή του. Το ότι δεν βγαίνει σε 200000 κομμάτια τον χρόνο αλλά σε 50 ας πούμε, δεν το κάνει bespoke προϊόν.

Δεν ξερω αν εχεις δει καμια φορα ιδιοις ομμασιν πως κατασκευαζονται οι καμπινες (για να μην πω αλλα κοματια) ενος GRANDE UTOPIA η αλλων αναλογων ηχειων.Μαλλον οχι,διοτι δεν θα ελεγες αυτα που λες.Αυτες γινονται στο χερι σε ειδικο τμημα του εργοστασιου και δεν εμπλεκονται πανω απο 2-3 ατομα στην κατασκευη τους.

Σε αλλο τμημα του εργοστασιου της focal,ειδα μπροστα στα ματια μου ενα κοματι ξυλινης πλακας με καμπλαμα απο βινυλιο,να χαραζεται και να μετατρεπεται σε τελειωμενη καμπινα σε 90 δευτερολεπτα !!!!!!!

 

[Sonus Naturalis]

Δεν υπάρχει λόγος να επιμείνουμε ιδιαίτερα στις διακρίσεις μεταξύ βιομηχανικής, βοιτεχνικής ή εξατομικευμένης παραγωγής (ή παροχής υπηρεσιών, αν το προτιμάτε). Δε χρειαζόμαστε κάποιο αυστηρά επιστημονικό ορισμό εδώ. Στην πράξη όλοι ξέρουμε τι διαφέρει το ένα απ' τ' άλλο.

Νομίζω, καλύτερο θα ήταν να επικεντρωθούμε στο αρχικό ερώτημα που έθεσε ο DIPIE.
Εξατομικευμένη ή με ειδική παραγγελία παραγωγή (κατασκευή). Όλοι ξέρουμε ότι γίνεται.
Το θέμα είναι: Αξίζει τον κόπο;
Συμφέρει; :chinscratch:

 

[xtsili]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Hi End ηχεία...Μύθοι και πραγματικότητες...

Δεν ξερω αν εχεις δει καμια φορα ιδιοις ομμασιν πως κατασκευαζονται οι καμπινες (για να μην πω αλλα κοματια) ενος GRANDE UTOPIA η αλλων αναλογων ηχειων.Μαλλον οχι,διοτι δεν θα ελεγες αυτα που λες.Αυτες γινονται στο χερι σε ειδικο τμημα του εργοστασιου και δεν εμπλεκονται πανω απο 2-3 ατομα στην κατασκευη τους.

Σε αλλο τμημα του εργοστασιου της focal,ειδα μπροστα στα ματια μου ενα κοματι ξυλινης πλακας με καμπλαμα απο βινυλιο,να χαραζεται και να μετατρεπεται σε τελειωμενη καμπινα σε 90 δευτερολεπτα !!!!!!!

Το έχω δεί στο διαφημιστικό βίντεο της εταιρείας αυτό που λέτε.

Δεν μίλησα κάπου για αυτοματισμό πάντως. Για τις λογικές που διέπει κάτι που παράγεται ως προϊόν παραγωγής και τα utopia είναι προϊόν παραγωγής έστω και περιορισμένης έστω και μη αυτοματοποιημένης σε κάποια στάδια κατασκευής του.

 

[AUDIOLYTIC]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Hi End ηχεία...Μύθοι και πραγματικότητες...

Το έχω δεί στο διαφημιστικό βίντεο της εταιρείας αυτό που λέτε.

Δεν μίλησα κάπου για αυτοματισμό πάντως. Για τις λογικές που διέπει κάτι που παράγεται ως προϊόν παραγωγής και τα utopia είναι προϊόν παραγωγής έστω και περιορισμένης έστω και μη αυτοματοποιημένης σε κάποια στάδια κατασκευής του.

ΟΚ παω πασο , ας δεκτουμε τοτε οτι αφου ενα προιον υπαρχει,αρα παρηχθη ......... με τον ενα η τον αλλο τροπο .......

 

[AUDIOLYTIC]

Νομίζω, καλύτερο θα ήταν να επικεντρωθούμε στο αρχικό ερώτημα που έθεσε ο DIPIE.
Εξατομικευμένη ή με ειδική παραγγελία παραγωγή (κατασκευή). Όλοι ξέρουμε ότι γίνεται.
Το θέμα είναι: Αξίζει τον κόπο;
Συμφέρει; :chinscratch:

Για μενα σιγουρα ΝΑΙ.

Αλλα,να μην θυσιασει ο κατασκευαστης το κερδος του για να ανταγωνιστει τιμες,αλλα να φτιαξει το καλυτερο που μπορει και να το "καταθεσει" στην αγορα σαν αποψη.

Εκει ψηλα στο high-end συμβαινουν "περιεργα" πραγματα οσον αφορα την αγορα η αποφαση αγορας τετοιων μηχανηματων ........ :smile:

 

[Internet King]

Απάντηση: Re: Hi End ηχεία...Μύθοι και πραγματικότητες...

Δεν υπάρχει λόγος να επιμείνουμε ιδιαίτερα στις διακρίσεις μεταξύ βιομηχανικής, βοιτεχνικής ή εξατομικευμένης παραγωγής (ή παροχής υπηρεσιών, αν το προτιμάτε). Δε χρειαζόμαστε κάποιο αυστηρά επιστημονικό ορισμό εδώ. Στην πράξη όλοι ξέρουμε τι διαφέρει το ένα απ' τ' άλλο.

Νομίζω, καλύτερο θα ήταν να επικεντρωθούμε στο αρχικό ερώτημα που έθεσε ο DIPIE.
Εξατομικευμένη ή με ειδική παραγγελία παραγωγή (κατασκευή). Όλοι ξέρουμε ότι γίνεται.
Το θέμα είναι: Αξίζει τον κόπο;


Συμφέρει; :chinscratch:

ΟΧΙ με ειδική παραγγελία σε έλληνα ντιούη , που έχει σπουδάσει ακουστική στα φόρουμς και δεν ήταν ποτέ του συντονιστής !!!:flipout:

 

[nbullamatsis]

Αν ήταν συντονιστή?
:flipout: :flipout:
:aetsch:

 

[ln()]

Οπότε, το να σχεδιάσεις στην Αθήνα κάτι που απαιτεί ιδιαίτερη τεχνογνωσία όπως τα ηχεία και να αναζητήσεις προμηθευτές για τα επι μέρους υλικά και μετά να βρεις να σου παράξουν με αξιόπιστο τρόπο στην Κίνα σε σταθερή συστηματική βάση μία σειρά ηχείων (ποιότητα παραγωγής και μόνο να είσαι σε θέση να στήσεις ως διαδικασία και να την ελέγχεις και από πάνω για ένα πληθυσμό προϊόντων των μερικών χιλιάδων όπου οι προδιαγραφές που θα πρέπει να τηρούνται με ευλαβική ακρίβεια, είναι μεγάλη ιστορία), φροντίζοντας παράλληλα το μαρκετινγκ και το άνοιγμα των αγορών για τα προϊόντα σου, ενώ παράλληλα εξελίσσεις τα υφιστάμενα μοντέλα για να είσαι έτοιμος με νέες σειρές κάποια στιγμή που θα πρέπει να ανανεώσεις την γκάμα σου είναι - ας μου επιτραπεί ο όρος - ΚΑΡΑΜΠΙΝΑΤΗ βιομηχανική διεργασία που δυστυχώς στην Ελλάδα λίγοι παραγωγοί προϊόντων υψηλής προστιθέμενης αξίας διαθέτουν, πόσο μάλλον να το κάνουν και στην Κίνα για φτηνότερο κόστος παραγωγής.

Το κάνει η Crystal Audio στα ηχεία, το κάνει και η FolliFollie στα κοσμήματα και είμαι σίγουρος ότι θα μπορούμε να βρούμε κι άλλους. Το πρόβλημα είναι όμως τι τζίρο και παραγωγή πρέπει να έχεις φτάσει να έχεις για να πας στην Κίνα. Θυμάμαι εισαγωγέα να μου δείχνει πληροφοριακό υλικό για κινέζικα dvd player με πολύ καλά χαρακτηριστικά κι εξευτελιστικές τιμές, αλλά ήθελε ελάχιστη παραγγελία ένα κοντέινερ! Φαντάζομαι ότι για να τους βάλεις να σου φτιάξουν κάτι φασόν οι ποσότητες θα πρέπει να είναι τεράστιες για τα ελληνικά δεδομένα.

 

[Internet King]

Ένα άλλο θέμα που προκύπτει σχετικό με την κατασκευή custom made ηχείων από ιδιώτες είναι και αυτό της τιμολόγησης. Νομίζω ότι απαγορεύεται η κατασκευή και η διάθεση ηχείων από ιδιώτες που δεν εκδίδουν τα απαραίτητα νόμιμα παραστατικά.
Οπου εντοπίζονται τέτοια περιστατικά θα πρέπει να καταγγέλονται .