Hi-End Καλώδια κατά Παραγγελία. Γίνεται;

[Sonus Naturalis]

Τον "παλιό" καιρό όταν θέλαμε κάποιο καλό καλώδιο, το παραγγέλναμε στο μήκος της επιλογής μας, παίρναμε τα βύσματα της αρεσκείας μας και αναθέταμε σε κάποιον κολλήσεις, συναρμολόγηση κλπ.

Σήμερα είναι μάλλον κάτι σπάνιο. Οι περισσότεροι καταφεύγουν στις έτοιμες λύσεις. Ή μήπως όχι;

Αναζητώ το καλύτερο κατά περίπτωση καλώδιο, στο οποίο να προσθέσω τα καλύτερα βύσματα της αρεσκείας μου.

Ο λόγος της αναζήτησης μου είναι απλός. Να βρώ το καλώδιο που χρειάζομαι στο μήκος ακριβώς που θέλω. Επίσης τα βύσματα εκείνα που ταιριάζουν στην περίπτωση μου. (RCA, XLR-M, XLR-F, Jack Mono, Jack Stereo, Mini-Jack κλπ). Θα γλυτώσω από μακαρόνια και κορδόνια και θα συνδέσω τις συσκευές μου με τον καλύτερο τρόπο.
Πιθανόν να γλυτώσω και κάποιο κόστος.

Η απουσία κρυογένεσης και βιομηχανικής κόλλησης είναι ένας λογικός συμβιβασμός.

Αναζητώ:
-Τα καλύτερα καλώδια για Interconnect. Balanced και Unbalanced.

-Τα καλύτερα βύσματα για όλες τις πιθανές χρήσεις.

Καλώδια για ηχεία δεν με απασχολούν, αλλά μπορούμε να τα συζητήσουμε εδώ για χάρη και των υπολοίπων μελών.

Τι λέτε; Γίνεται; Μπορούμε να φτιάξουμε μία λίστα με κατηγορίες τιμών; -bye-

 

[AUDIOLYTIC]

Neutrik για βισματα γενικα και CANARE για καλωδια γενικα καλυπτουν ανετα χαμηλες προς μετριες τιμες σχεδον σε ολα τα επιπεδα.

Επισης η switchcraft και GOTHAM αντιστοιχα.

Η Belden εχει 1-2 πολυ καλα καλωδια ρευματος -αν ενδιαφερουν κι'αυτα- τα οποια σε συνδιασμο με καλης ποιοτητας Κινεζικα βισματα κανουν την δουλεια μια χαρα.

Απ'εκει και περα ξεκινα το μπαχαλο των πιο "επωνυμων" παιχτων,τα'παμε πολλες φορες.........................

 

[Λάκης]

Ο Ριτσος στην Ομονοια σου φτιαχνει οτι θες,φτανει φανταζομαι τα υλικα που θελεις,να τα εμπορευεται.

 

[Sonus Naturalis]

Εντάξει παιδιά, AUDIOLYTIC και Λάκης,
Αυτά τα έχω ήδη υπ' όψιν.

Όμως δεν έβαλα τυχαία το θέμα στη Hi-End κατηγορία. Ψάχνω το καλύτερο και ένα μόνο συμβιβασμό θα κάνω δεκτό. Να γίνει η συναρμολόγηση στο μήκος που θέλω, με τον καλύτερο συνδυασμό καλωδίου και βύσματος, από τεχνικό δικό μου και με τις προδιαγραφές που θα θέσω.

Οποιαδήποτε πληροφορία, ή τεχνική συμβουλή για κόλληση, συναρμολόγηση κλπ, ευπρόσδεκτη.

Προσέξτε και πόσοι συνδυασμοί μπορούν να γίνουν με Balanced/Unbalanced και όλη την ποικιλία των βυσμάτων (RCA, XLR-M, XLR-F, Jack Mono, Jack Stereo, Mini-Jack κλπ).

Τι λέτε, γίνεται; :chinscratch:

 

[Magellan]

Μιχαλιό, το να φτιάξεις καλώδια σε μήκη μικρότερα του μέτρου
ενέχουν τον κίνδυνο, σε μια μελλοντική χωροταξική αναδιάταξη, να μην σου φτάνουν.

Προτίμησε να πας σε, ας πούμε, μήκη ασφαλείας για αυτή την περίπτωση.

Για βύσματα-χρήμα να υπάρχει(!)- και αν θες οτι καλύτερο
κοίτα τις καινούριες σειρές της Furutech με το ανθρακόνημα.

Eπίσης εξαίρετα (και λίγο πιο οικονομικά) τα βύσματα της Oyaide.

Για πιό προσιτές καταστάσεις (και μόνο σε rca) υπάρχουν τα βύσματα της WBT

 

[AUDIOLYTIC]

ΟΚ.Οταν λες τα καλυτερα,εννοεις χωρις συμβιβασμους κατα την αποψη του καθενος μας;

Παντως γνωριζω εκ πειρας οτι αρκετοι κατασκευαστες δεν πουλανε καποια απο τα ακριβα/καλυτερα τους καλωδια με το μετρο.Αυτο για διαφορους λογους.Ειτε διοτι οντως ειναι δυσκολο οπως π.χ ενα FIRST carbon,ειτε καποιας δυσκολιας στην προετοιμασια πριν τον τερματισμο,ειτε διοτι καποιοι οπως audioquest τερματιζουν τα καλωδια με resistance welding οποτε πρεπει να αγορασεις τον εξοπλισμο για να τα τερματισεις μονος σου (σαν αντιπροσωπος).....και διαφορα αλλα.

Στα βισματα ειναι διαφορετικα τα πραγματα,διοτι σχεδον ολοι σου τα πουλανε...... OYAIDE,WBT,Acoustic Revive,Canon κλπ.......

Προσωπικα προτιμω τα βισματα που δεν χρειαζονται κολληση,αλλα εχουν ειτε βιδες,ειτε ειναι φτιαγμενα με μαλακά υλικα ωστε να γινονται crimped.

Χρησιμοποιω θερμοσυστελλομενα διαφορων παχων τοιχωματος,σκληροτητας και κυριως με γομα εσωτερικα για μεγαλυτερη ασφαλεια και διαρκεια ζωης χωρις βλαβες,κυριως σε χοντρα καλωδια ηχειων στην εισοδο του καλωδιου στο βισμα,αλλα και ρευματος οπου η προσοχη στην ασφαλεια και σταθεροτητα της συναρμολογισης επιβαλλεται να ειναι τελεια.

Αν χρειαστει να κολλησω,χρησιμοποιω καλαι cardas eutectic,OYAIDE και μερικες φορες WBT.Δεν τα παω καλα και δεν μ'αρεσει καθολου το νεο καλαι RoHS και οσο βρισκω θα χρησιμοποιω το "κλασσικο".........

Ο σωστος και ασφαλης τερματισμος ειναι απο μονος του μια μορφη τεχνης,κι'αν θελετε,το συζηταμε ισως σε αλλο νημα.Απλα να πουμε εδω οτι δεν προκειται απλα για ενα κολλητηρι,ενα καλαι και τελειωσαμε.

Ελπιζω τα πιο πανω να βοηθουν στην ουσια του νηματος που ανοιξες.

 

[AUDIOLYTIC]

Απάντηση: Re: Hi-End Καλώδια κατά Παραγγελία. Γίνεται;

Μιχαλιό, το να φτιάξεις καλώδια σε μήκη μικρότερα του μέτρου
ενέχουν τον κίνδυνο, σε μια μελλοντική χωροταξική αναδιάταξη, να μην σου φτάνουν.

Συμφωνω,αλλα και για αλλους λογους,οπως την πιθανοτητα καποιας βλαβης η ζημιας στο καλωδιο κυριως κοντα στην εισοδο του καλωδιου στα βισματα,οπου αν χρειαστει να ξανατερματιστει,εστω και λιγα εκατοστα περισσοτερα,θα φανουν χρησιμα.

 

[Sonus Naturalis]

Μιχαλιό, το να φτιάξεις καλώδια σε μήκη μικρότερα του μέτρου
ενέχουν τον κίνδυνο, σε μια μελλοντική χωροταξική αναδιάταξη, να μην σου φτάνουν.

Προτίμησε να πας σε, ας πούμε, μήκη ασφαλείας για αυτή την περίπτωση.

Για βύσματα-χρήμα να υπάρχει(!)- και αν θες οτι καλύτερο
κοίτα τις καινούριες σειρές της Furutech με το ανθρακόνημα.

Eπίσης εξαίρετα (και λίγο πιο οικονομικά) τα βύσματα της Oyaide.

Για πιό προσιτές καταστάσεις (και μόνο σε rca) υπάρχουν τα βύσματα της WBT

Καπετάνιε μου,
άμα με το καλό έλθεις στο σπίτι μου και πιστεύω να γίνει σύντομα, θα καταλάβεις γιατί το ψάχνω.

Όσο για βύσματα ξέχασα να σας πω:
ΜΙΣΩ ΤΑ WBT! (Ναι, φωνάζω)! Δεν θέλω να τα βλέπω στα μάτια μου.

Στον κατάλογο με τα βύσματα προσθέστε και τη Radial. Εξαιρετική εταιρεία, γνωστή στους επαγγελματίες.

---

Θέτω στα υπ' όψιν την υπόδειξη για βύσματα με ανθρακονήματα.

---

Σκοπός: Να δημιουργήσω μία λίστα με διάφορες κατηγορίες εξαρτημάτων και τιμών, όπου θα μπορούμε να δημιουργήσουμε καλώδιο ανάλογα με τη χρήση.
Άλλα για Hi-End, άλλα για Hi-Fi και άλλα για Hi-End Proffessional.

Να μιλήσουμε όμως και για καλώδια τώρα, έτσι;

 

[Sonus Naturalis]

Re: Απάντηση: Re: Hi-End Καλώδια κατά Παραγγελία. Γίνεται;

ΟΚ.Οταν λες τα καλυτερα,εννοεις χωρις συμβιβασμους κατα την αποψη του καθενος μας;

Παντως γνωριζω εκ πειρας οτι αρκετοι κατασκευαστες δεν πουλανε καποια απο τα ακριβα/καλυτερα τους καλωδια με το μετρο.Αυτο για διαφορους λογους.Ειτε διοτι οντως ειναι δυσκολο οπως π.χ ενα FIRST carbon,ειτε καποιας δυσκολιας στην προετοιμασια πριν τον τερματισμο,ειτε διοτι καποιοι οπως audioquest τερματιζουν τα καλωδια με resistance welding οποτε πρεπει να αγορασεις τον εξοπλισμο για να τα τερματισεις μονος σου (σαν αντιπροσωπος).....και διαφορα αλλα.

Στα βισματα ειναι διαφορετικα τα πραγματα,διοτι σχεδον ολοι σου τα πουλανε...... OYAIDE,WBT,Acoustic Revive,Canon κλπ.......

Προσωπικα προτιμω τα βισματα που δεν χρειαζονται κολληση,αλλα εχουν ειτε βιδες,ειτε ειναι φτιαγμενα με μαλακά υλικα ωστε να γινονται crimped.

Χρησιμοποιω θερμοσυστελλομενα διαφορων παχων τοιχωματος,σκληροτητας και κυριως με γομα εσωτερικα για μεγαλυτερη ασφαλεια και διαρκεια ζωης χωρις βλαβες,κυριως σε χοντρα καλωδια ηχειων στην εισοδο του καλωδιου στο βισμα,αλλα και ρευματος οπου η προσοχη στην ασφαλεια και σταθεροτητα της συναρμολογισης επιβαλλεται να ειναι τελεια.

Αν χρειαστει να κολλησω,χρησιμοποιω καλαι cardas eutectic,OYAIDE και μερικες φορες WBT.Δεν τα παω καλα και δεν μ'αρεσει καθολου το νεο καλαι RoHS και οσο βρισκω θα χρησιμοποιω το "κλασσικο".........

Ο σωστος και ασφαλης τερματισμος ειναι απο μονος του μια μορφη τεχνης,κι'αν θελετε,το συζηταμε ισως σε αλλο νημα.Απλα να πουμε εδω οτι δεν προκειται απλα για ενα κολλητηρι,ενα καλαι και τελειωσαμε.

Ελπιζω τα πιο πανω να βοηθουν στην ουσια του νηματος που ανοιξες.

Συμφωνω,αλλα και για αλλους λογους,οπως την πιθανοτητα καποιας βλαβης η ζημιας στο καλωδιο κυριως κοντα στην εισοδο του καλωδιου στα βισματα,οπου αν χρειαστει να ξανατερματιστει,εστω και λιγα εκατοστα περισσοτερα,θα φανουν χρησιμα.

-Ναί, Οταν λεω τα καλύτερα, εννοώ χωρις συμβιβασμούς, ή με τους ελάχιστους δυνατούς.

-Ξέρω οτι αρκετοί και μάλιστα κορυφαίοι κατασκευαστές δεν πουλάνε κάποια από τα καλύτερα τους καλώδια με το μέτρο. Γι' αυτό και το ψάχνω άλλωστε.

-Οι πληροφορίες που δίνεις για το σωστό τερματισμό είναι όντως χρήσιμες και βοηθούν. Δε χρειάζεται να ανοίξουμε καινούργιο νήμα, βολεύει να το συζητήσουμε εδώ. Αν παραστεί ανάγκη στην πορεία μπορούμε να τα διαχωρίσουμε...

-Στο θέμα του κινδύνου από το κοντό καλώδιο που αναφέρεις: Το κατανοώ, ωστόσο, αν αποφασίσω ότι στη συγκεκριμένη περίπτωση χρειάζομαι κοντύτερο καλώδιο, το ρίσκο θα είναι δικό μου έτσι κι' αλλιώς. Οπότε όλα εντάξει.

-Οι πληροφορίες σου βοηθούν την ουσία και σ' ευχαριστώ για τον κόπο. :smile:

 

[Magellan]

Πάμε σε προτάσεις για καλώδια, τώρα.

Αρκετές εταιρίες προσφέρουν bulk καλώδιο για ic,
σε διαφορετικές τιμές, οπότε έχεις αρκετές επιλογές Μιχαλιό.

Το ζήτημα είναι, ακριβότερο άρα καλύτερο?..Χμ..Δεν μπορώ
να σου απαντήσω με σιγουριά.Δεν έχει τύχει να ακούσω
κανένα από τα καλώδια που παραθέτω στην λίστα που ακολουθεί.

Μόνον υποθέσεις μπορεί να κάνει κάποιος βασιζόμενος
στο, αν θες "ηχόχρωμα", των υπόλοιπων προιόντων του κάθε κατασκευαστή.

Σίγουρα όλα είναι αξιοπρεπή προιόντα και μπορούν να σε καλύψουν
αν -το κυριότερο- τερματιστούν σωστά, από τεχνικό που ξέρει καλά τη δουλειά του.


Από την Furutech το FA-13s-50 και το ακριβότερο FA-220-50

Από την Analysis Plus το Oval IW

Και από την VandenHul υπάρχει μια μεγάλη γκάμα σε bulk ic. Το θέμα είναι τι θα βρείς στην Ελληνική αντιπροσωπεία.

 

[exp4nder]

Re: Απάντηση: Hi-End Καλώδια κατά Παραγγελία. Γίνεται;

Ο σωστος και ασφαλης τερματισμος ειναι απο μονος του μια μορφη τεχνης,κι'αν θελετε,το συζηταμε ισως σε αλλο νημα.Απλα να πουμε εδω οτι δεν προκειται απλα για ενα κολλητηρι,ενα καλαι και τελειωσαμε.

Kαλά δεν είναι και καμιά επιστήμη...κι εγώ άσχετος ήμουν από κόλληση κι έχω φτιάξει τον τελευταίο χρόνο 15 καλώδια διαφορετικού τύπου και δεν έχω αντιμετωπίσει το παραμικρό πρόβλημα στη λειτουργία τους...
Ένα καλό σφίξιμο όπου χρειάζεται και μια σωστή απλά κόλληση και τέλειωσες...τί παραπάνω έχει δηλαδή? Δηλαδή αν μου τα είχε κολλήσει κάποιος που ξέρει καλύτερη κόλληση θα έπαιζαν διαφορετικά?

 

[AUDIOLYTIC]

Eπισης με το μετρο πωλουνται και τα ακολουθα OYAIDE :

ACROSS 750 (coaxial)
ACROSS 900 (balanced)
PA-02 (balanced)
QAC-212 (balanced)
TUNAMI TERZO (balanced)

Σημειωτεον οτι στους κυκλους εκτος professional οι διαμετροι των καλωδιων αυτων συνηθως ειναι μεγαλυτερες απο το "τυπικο" 6mm οποτε τα βισματα που ενδεχομενως χρειαστεις θα πρεπει να ειναι ετοιμα να δεκτουν τις μεγαλυτερες διαμετρους.

 

[more peers]

Μιχάλη το νήμα είναι πολύ χρήσιμο (για μένα τουλάχιστον) και θα γινόταν ακόμα πιο χρήσιμο αν υπήρχε ταυτόχρονη αναφορά στα specs των προς αναζήτηση καλωδίων...

...χωρητικότητες, αντιστάσεις, υλικά κατασκευής και grade, θωρακίσεις και δεν ξέρω τι άλλο... καθώς και ο τρόπος που επιδρούν στο ήχο και τη λειτουργία των μηχανημάτων έχουν κάποια αξία να είναι συγκεντρωμένα!

 

[AUDIOLYTIC]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Hi-End Καλώδια κατά Παραγγελία. Γίνεται;

Kαλά δεν είναι και καμιά επιστήμη...κι εγώ άσχετος ήμουν από κόλληση κι έχω φτιάξει τον τελευταίο χρόνο 15 καλώδια διαφορετικού τύπου και δεν έχω αντιμετωπίσει το παραμικρό πρόβλημα στη λειτουργία τους...
Ένα καλό σφίξιμο όπου χρειάζεται και μια σωστή απλά κόλληση και τέλειωσες...τί παραπάνω έχει δηλαδή? Δηλαδή αν μου τα είχε κολλήσει κάποιος που ξέρει καλύτερη κόλληση θα έπαιζαν διαφορετικά?

Σεβαστη η αποψη σου,αλλα θα ηταν καλο να ξερουμε μερικες πληροφοριες,που ναι θα εχουν ακουστικες διαφορες,πχ θερμοκρασια κολλητηριου,θερμοκρασια που χρειαζεται το καλαι που χρησιμοποιεις,ποση ωρα θα το θερμανεις και πως με το κολλητηρι σου (καιγεται ακομη και με ενα δευτερολεπτο παραπανω η δεν κολλα σωστα με κλασματα δευτερολεπτου λιγοτερα).

Ναι θα "παιζει" αλλα δεν θα ειναι σωστη δουλεια.

Και ενα σωρο αλλες "λεπτομερειες" που πιθανον να μην επιτρεψουν σε ενα καλωδιο να αποδωσει το μεγιστο των δυνατοτητων του.

Οταν εκανα τα πρωτα μου 15 καλωδια ισως συμφωνουσα μαζι σου.Μετα απο ισως 15000 καλωδια,οχι............

Μια κολληση διαρκει καποια δευτερολεπτα,η σωστη προετοιμασια ορισμενων καλωδιων μπορει να παρει και μιση ωρα.

Δεν ειναι θεμα ασχετοσυνης,αλλα να γινονται ολα οπως πρεπει.Για ριξε μια ματια σε ετοιμα καλωδια "επωνυμων" και θα καταλαβεις τι εννοω...................

Ο σωστος τερματισμος εχει πλεονεκτηματα τοσο τεχνικα οσο και ακουστικα.Δεν ειναι θεμα μονο κολλησης.

 

[more peers]

Πανίκο δε κάθεσαι να γράψεις και μια περίληψη για το τι έχουμε να περιμένουμε από το άκουσμα καλωδίων ανάλογα τις προδιαγραφές/υλικά κατασκευής τους?

Αφού το έχεις μη πάει χαμένο!

Κάτι σαν faq...

To νήμα μπορεί να γίνει ένας καλός οδηγός νομίζω.

 

[Magellan]

Μιχάλη το νήμα είναι πολύ χρήσιμο (για μένα τουλάχιστον) και θα γινόταν ακόμα πιο χρήσιμο αν υπήρχε ταυτόχρονη αναφορά στα specs των προς αναζήτηση καλωδίων...

...χωρητικότητες, αντιστάσεις, υλικά κατασκευής και grade, θωρακίσεις και δεν ξέρω τι άλλο... καθώς και ο τρόπος που επιδρούν στο ήχο και τη λειτουργία των μηχανημάτων έχουν κάποια αξία να είναι συγκεντρωμένα![/QUOTE]

Οι περισσότεροι κατασκευαστές δίνουν χαρακτηριστικά Νικ.

Τώρα για τον τρόπο που επιδρουν στον ήχο είναι μεγάλη κουβέντα!

Οι μεν κατασκευαστές λένε " the best ic cable"!! ο καθένας για τα δικά του καλώδια

οι δε αγοραστές-ιδιοκτήτες-ιδιοκατασκευαστές, λένε πάλι το ίδιο!

 

[Magellan]

Πανίκο δε κάθεσαι να γράψεις και μια περίληψη για το τι έχουμε να περιμένουμε από το άκουσμα καλωδίων ανάλογα τις προδιαγραφές/υλικά κατασκευής τους?

Αφού το έχεις μη πάει χαμένο!

Δεν είναι τόσο απλό..

Ενα παράδειγμα: Ασήμι σε κόρνες?..Δεν νομίζω!

Ας μείνουμε προς το παρόν σε προτάσεις για το θέμα που άνοιξε ο Μιχάλης...

 

[more peers]

Ναι αλλά απο τα 25pF/m ;έως τα 50... απο το 1,5mm έως τα 2... απο το χαλκό έως το ασήμι και απο τα 5Ν έως τα 6... όλο και κάτι θα αλλάζει...

Έστω αυτά τα χοντρά αν μπορούσαμε να συγκεντρώσουμε... δεν θα ήταν άσχημα.

Οι κατασκευαστές μπορούν να λένε ότι θέλουν. Οι ακροατές τι λένε με νοιάζουν!

Δεν είναι τόσο απλό..


Ενα παράδειγμα: Ασήμι σε κόρνες?..Δεν νομίζω!


Ας μείνουμε προς το παρόν σε προτάσεις για το θέμα που άνοιξε ο Μιχάλης...

Πριν μέρες δοκίμασα φθηνό ασήμι και έπαιζε πιο γλυκά απο το υβριδικό που έχω (όχι καλύτερα απαραίτητα)
Είναι γενίκευση νομίζω το ασήμι δεν κάνει για κόρνες κτλ...

Υπάρχει συσωρευμένη γνώση (και απο εμπειρίες) και δεν θα ήταν άσχημο να βγει προς τα έξω συγκεντρωμένη.
Απλό δεν είναι με τίποτα. Αν ήταν απλό δεν θα ρώταγα... και πολύ περισσότερο δεν θα ξοδεύαμε το χρόνο και το χρήμα μας σε δοκιμές και συχνές αλλαγές καλωδίων!

:ernaehrung004:

 

[AUDIOLYTIC]

Απάντηση: Re: Hi-End Καλώδια κατά Παραγγελία. Γίνεται;

Δεν είναι τόσο απλό..

Ενα παράδειγμα: Ασήμι σε κόρνες?..Δεν νομίζω!

..............εκτος κι'αν ειναι audio note/kondo :smile:

 

[nbullamatsis]

Μιχάλη η αναφορά σε υψηλή κατηγορία τιμής ειναι ενα θέμα...σχετικό
Πιστευω υπάρχουν πολλά καλώδια που μπορεις να κάνεις οικονομικά την δουλειά σου, θα αναφερω δυο που εχω δοκιμάσει με επιτυχία.
Για μεσαίας κατηγορίας συστηματα (2000-7.000) βρισκω τους ακριβούς χαλκούς της ultralink μια χαρά.
Μεγάλης συνολική διατομής από διαφορετικών διατομών κλώνους με θωράκιση, ηχος ζεστός, πλούσιος και γεμάτος, δεν εχει την απόλυτη λεπτομέρεια (~45ε το μετρο)
Με τα xlo αν και ιδιος ομιλος δεν τα πάω καλα.
Εχω καποια Oyaide αλλά δεν ταιριάζουν σε ολα μου τα συστηματα, σε ενα εχουν δεσει τη πηγή με το προ
Αυτό που μου αρεσε ιδιαιτερα, μετα από πολύ κοπο σε διαφορετικές γεωμμετριες και κτλ. ειναι μονοκλωνο ασήμι occ 0.5mm διάμετρο.
Εκανα διαφορα παντρεματα με πολλους κλώνους, με πλεξίμο, μαζί με χαλκούς,
το καλύτερο που εφτιαξα ηταν αυτό

Στο κεντρο ειναι τεφλον με τρύπα και σχετικά αραιή περιστροφή των αγωγών.
Δεν βγαίνει υπερβολικά ακριβα, δεν παιζει με ολα τα συστηματα
αλλά αν το συστημα εχει δυνατοτητες, η πληροφορία, η ησυχία και τα μικροδυναμικά του ειναι μοναδικά
Ειχα ενα ψυχολογικό στο χαμηλό και το σωμα με την μικρή διατομή των αγωγών αλλά αποδειχθηκε μόνο ψυχολογικό.
Τα mundorf silver gold ειναι μετα τις τελευταίες ανατιμήσεις εξαιρετικά ακριβά για αυτό που προσφέρουν.