Home cinema γουρούνι στο σακί

[Pleo]

Δυστυχώς ο ενισχυτής σου δεν υποστηρίζει τουλάχιστον το app του Audyssey, πράγμα που σημαίνει ότι δεν έχεις πολύ καθαρή εικόνα στο να φτιάξεις την target curve που θα χρειαστεί κατόπιν.

Βλέπεις με το app απλώς πάς και «ζωγραφίζεις» μία, βλέπεις και το πράσινο διάγραμμα που είναι το πριν, το οποίο σε βοηθά να κατανοήσεις τα room modes και να πράξεις ανάλογα (μετακίνηση sub και ορσιμό crossover π.χ.).

Στον δικό σου, οι όποιες ρυθμίσεις κατόπιν γίνονται χειροκίνητα και ως εκ τούτου δεν γίνεται επανυπολογισμός των φίλτρων. Αυτό σημαίνει ότι για να έχεις πιο ξεκάθαρη εικόνα χρειάζεται άλλο μετρητικό.
Βέβαια, μπορείς να δοκιμάσεις επίσης και το Dynamic EQ που βοηθά τα πράγματα, αλλά εάν το έχει χαμηλώσει πολύ το sub, θα πρέπει έτσι κι αλλιώς να το ανεβάσεις. Τώρα το πόσο... εξαρτάται.

 

[Panoramix]

Ναι δε νομίζω να έχεις θέμα με την tv πάνω στο κεντρικό. πέραν του αισθητικού.

 

[Pleo]

Ελπίζω να εννοείς το κεντρικό επάνω στο έπιπλο και από πάνω η TV. Όχι την TV επάνω στο κεντρικό στη βάση του.

Τι πρόβλημα να υπάρξει; Σίγουρα δεν είναι optimal για τον ήχο, αλλά να συμβεί κάτι καταστροφικό δεν νομίζω.

 

[Maestro]

Ναι δε νομίζω να έχεις θέμα με την tv πάνω στο κεντρικό. πέραν του αισθητικού.

Ελπίζω να εννοείς το κεντρικό επάνω στο έπιπλο και από πάνω η TV. Όχι την TV επάνω στο κεντρικό στη βάση του.

Τι πρόβλημα να υπάρξει; Σίγουρα δεν είναι optimal για τον ήχο, αλλά να συμβεί κάτι καταστροφικό δεν νομίζω.

Εννοείται χωρίς τη βάση του . Το ξέρω ότι δεν είναι ηχητικά optimal, απλά θέλω να περάσω λίγες μέρες με την τηλεόραση σε πιο ψηλή θέση να δω μήπως δε με βολεύει. Στατικά αναρωτιέμαι μήπως υπάρξει θέμα.

 

[Maestro]

Δυστυχώς ο ενισχυτής σου δεν υποστηρίζει τουλάχιστον το app του Audyssey, πράγμα που σημαίνει ότι δεν έχεις πολύ καθαρή εικόνα στο να φτιάξεις την target curve που θα χρειαστεί κατόπιν.

Βλέπεις με το app απλώς πάς και «ζωγραφίζεις» μία, βλέπεις και το πράσινο διάγραμμα που είναι το πριν, το οποίο σε βοηθά να κατανοήσεις τα room modes και να πράξεις ανάλογα (μετακίνηση sub και ορσιμό crossover π.χ.).

Στον δικό σου, οι όποιες ρυθμίσεις κατόπιν γίνονται χειροκίνητα και ως εκ τούτου δεν γίνεται επανυπολογισμός των φίλτρων. Αυτό σημαίνει ότι για να έχεις πιο ξεκάθαρη εικόνα χρειάζεται άλλο μετρητικό.
Βέβαια, μπορείς να δοκιμάσεις επίσης και το Dynamic EQ που βοηθά τα πράγματα, αλλά εάν το έχει χαμηλώσει πολύ το sub, θα πρέπει έτσι κι αλλιώς να το ανεβάσεις. Τώρα το πόσο... εξαρτάται.

Όταν λέμε να το ανεβάσω εκ των υστέρων, μιλάμε μέσα από τα levels του ενισχυτή, ή από το gain του sub;

 

[Pleo]

Εννοείται χωρίς τη βάση του . Το ξέρω ότι δεν είναι ηχητικά optimal, απλά θέλω να περάσω λίγες μέρες με την τηλεόραση σε πιο ψηλή θέση να δω μήπως δε με βολεύει. Στατικά αναρωτιέμαι μήπως υπάρξει θέμα.

Στατικά δεν νομίζω να υπάρχει κανένα θέμα. Απλώς το κεντρικό δεν θα έχει την κλίση προς τη θέση ακρόασης που πρέπει. Για να είναι optimal εννοώ.

Κάπως έτσι αλλά με το ηχείο τέρμα μπροστά να έρχεται πρόσωπο με το έπιπλο (για να αποφευχθεί το diffraction) έχω τα κεντρικά όλων των συστημάτων εδώ.

Κάτι που δεν μπορεί να κάνει καμία ηχομπάρα, ειδικά όταν πρόκειται για εικόνα πάνω από 65 ίντσες.

 

[Pleo]

Όταν λέμε να το ανεβάσω εκ των υστέρων, μιλάμε μέσα από τα levels του ενισχυτή, ή από το gain του sub;

Μέσα από τον ενισχυτή. Το Audyssey και ο ενισχυτής δεν γνωρίζουν τι θα κάνεις κατόπιν με τα ρυθμιστικά επάνω στο sub.

Επειδή είναι και λίγο old school(ish) ο ενισχυτής σου, πάντα υπήρχε αυτό το θέμα με το sub. Στα πιο νέα μοντέλα παρατηρείται λιγότερο. Αλλά κυρίως έχει να κάνει με την τοποθέτηση του sub στο χώρο και το gain που ακούει το μικρόφωνο.

 

[Maestro]

Τα τακτοποίησα λοιπόν με τον βέλτιστο δυνατό τρόπο μέχρι τις μόνιμες εγκαταστάσεις. Βέβαια η τηλεόραση μου φαίνεται πάρα πολύ ψηλά, παρά το ότι technically είμαστε εντός των πλαισίων του "οι υπότιτλοι να είναι στο ύψος των ματιών σου". Δεν ξέρω αν θα το συνηθίσουμε, θα το τρέξουμε καμιά βδομάδα έτσι να δούμε. Θεωρητικά, όταν μπει στον τοίχο έχει χώρο να κατέβει 4-5 εκατοστά ακόμα (όσο το ύψος της βάσης δηλαδη).

Επίσης κάτι άλλο που με απασχολεί στην τρέχουσα διαμόρφωση (βλ. φωτό) είναι ότι ο ενισχυτής θα πετάει ζέστη πάνω στην OLED, άρα λογικά πρέπει να τον διώξω από κει, παρά το ότι φαίνεται μια χαρά τακτοποιημένος.


View attachment IMG_0621.jpeg

 

[billpeppas]

Technically, θες στην ευθεία των ματιών σου όπως κάθεσαι και με το κεφάλι ευθεία (να μην έχεις αυχένα πάνω/κάτω) να βλέπεις στο 1/3 του ύψους της εικόνας.
Αν δηλαδή η TV σου έχει ύψος π.χ. 1μ εικόνα, στην ευθεία των ματιών σου να βλέπεις το 33ο CM εικόνας (μετρώντας από κάτω προς τα πάνω προφανώς)

 

[Maestro]

Technically, θες στην ευθεία των ματιών σου όπως κάθεσαι και με το κεφάλι ευθεία (να μην έχεις αυχένα πάνω/κάτω) να βλέπεις στο 1/3 του ύψους της εικόνας.
Αν δηλαδή η TV σου έχει ύψος π.χ. 1μ εικόνα, στην ευθεία των ματιών σου να βλέπεις το 33ο CM εικόνας (μετρώντας από κάτω προς τα πάνω προφανώς)

Τόσο τέλεια δεν είμαστε σίγουρα, κάπου στο 20% είναι η ευθεία του ματιού. Αλλά θα περιμένω να περάσει καμιά βδομάδα να δω αν μου παραφαίνεται λόγω της αλλαγής ή είναι όντως πρόβλημα. Δυστυχώς ο καναπές είναι πολύ χαμηλός, ενώ το έπιπλο ίσως λίγο ψηλότερο από τα συνήθη.

Κατά τα αλλά, με τα πολλά πολλά κατάφερα και ρύθμισα το sub και πλέον είναι όπως το θέλω. Εν τω μεταξύ, μετά από πολλές δοκιμές συνδέσεων με το ps5 ως 4k player, κατέληξα στο ότι με το κωλοπαρωχημενο HDMI θα πρέπει να επιλέγω μεταξύ HDR ή uncompressed audio. Τρελή ήττα, ειδικά μετά από λίγη επαφή με DTS HD του Nolan...

 

[Pleo]

Και που να βάλεις το δεύτερο ζευγάρι atmos... . Εγώ ήδη τρώω τρελή ήττα με τις δοκιμές που κάνω επί τούτου με μόλις δύο ηχεία (κι αυτά upfiring).

Δεν έχει καμία σχέση η κίνηση σε τέσσερις άξονες με τέσσερα με τους μόλις δύο στα δύο ηχεία. Με δύο ηχεία έχεις μόνο αριστερά δεξιά στα ύψους και πάνω κάτω σε συνέργεια με τα front. Με τέσσερα... τα έχεις όλα. Μπρος πίσω, πάνω, κάτω, διαγώνια κλπ.

 

[spcav]

Μακάρι να υπήρχαν αρκετά καλα Atmos tracks που να αναδείκνυαν τη διαφορα 4 vs 2 ηχείων ταβανιού…

 

[Pleo]

Μακάρι να υπήρχαν αρκετά καλα Atmos tracks που να αναδείκνυαν τη διαφορα 4 vs 2 ηχείων ταβανιού…

Ένα πολύ καλό και αποκαλυπτικό τεστάκι για το πως γίνεται το rendering του ήχου στα ηχεία. Αν το ακούσεις με δύο είναι σοκαριστικό το τι χάνεις... . Με τέσσερα όμως είναι εντελώς διαφορετικά.
Είναι για 7.2.4 το full αλλά και με 5.1.4 αντί 5.1.2 η διαφορά είναι μεγάλη.

Είναι mp4 με Atmos DD+, παίζει δηλαδή και σε πολλές τηλεοράσεις με απλό ARC και περιορισμένων δυνατοτήτων αποκωδικοποιήσεις. Γενικώς παίζει παντού.

Δικό σας, thank me later...

TDs Atmos Matrix Video.mp4

1 file sent via WeTransfer, the simplest way to send your files around the world

we.tl

 

[Maestro]

Και που να βάλεις το δεύτερο ζευγάρι atmos... . Εγώ ήδη τρώω τρελή ήττα με τις δοκιμές που κάνω επί τούτου με μόλις δύο ηχεία (κι αυτά upfiring).

Δεν έχει καμία σχέση η κίνηση σε τέσσερις άξονες με τέσσερα με τους μόλις δύο στα δύο ηχεία. Με δύο ηχεία έχεις μόνο αριστερά δεξιά στα ύψους και πάνω κάτω σε συνέργεια με τα front. Με τέσσερα... τα έχεις όλα. Μπρος πίσω, πάνω, κάτω, διαγώνια κλπ.

Επειδή πριν τα οροφής θέλω να δοκιμάσω να βάλω ένα πίσω κεντρικό, πως μπορώ να το συνδέσω αυτό; Το βάζω σε ένα από τα surround back και καταλαβαίνει και στέλνει 6.1; Έχω ένα ζευγάρι αλλά θέλω να τα φέρω ένα-ένα στο σαλόνι να μην παραφανούν ξαφνικά μεγάλες αλλαγές

Πήγα να κρεμάσω την τηλεόραση και έφαγα ήττα, το stud finder μου βρίσκει ρεύμα εκεί που πρέπει να γίνουν οι τρύπες και δεν τολμάω, μάλλον θα περιμένω να βρω κάποιο πιο ακριβές εργαλείο.

 

[Pleo]

Στην έξοδο του αριστερού SURROUND BACK, αφού πρώτα έχεις δηλώσει ότι έχεις ένα τέτοιο.

Στο manual λέει ότι όταν επιλέξεις Dolby surround (τον upmixer δηλαδή) δεν δουλεύει. Σε όλα τα άλλα υποστηριζόμενα format λειτουργεί ως 6.1. Επί της ουσίας βγάζει την πληροφορία των δύο surround back από ένα ηχείο.

 

[Maestro]

Τελικά είπα με τη δικαιολογία της γρίπης να ολοκληρώσω το έγκλημα (με βάση τα υπάρχοντα), και γέμισε το 7.1.


Η πικρή αλήθεια είναι ότι φαίνεται λίγο γελοία η έκθεση ηχείων στο σαλόνι, αλλά ταυτόχρονα ακούγεται εξωπραγματικό, τέτοια ηχητική ικανοποίηση έχω πάρει μόνο σε συστήματα που κοστίζουν όσο ένα καλό αυτοκίνητο, τα συγκεκριμένα θυμίζω μου έχουν κοστίσει μέχρι τώρα περίπου 400$ (όσο δηλαδή το κεντρικό και κάτι καλώδια ).

Πέρασα όλο το βράδυ χαζεύοντας αγαπημένες σκηνές, όπου ακούω τελείως καινούρια πράγματα, οι 360 μοίρες είναι πλέον γεμάτες, το sub δουλεύει -σχεδόν- άψογα, ενώ οι μεγάλες εντάσεις πλέον ενοχλούν μόνο τους γείτονες και όχι εμένα. Όλα αυτά εν τω μεταξύ σε απλό 7.1, χωρίς height speakers. Που θα βάλω, αλλά σιγά σιγά γιατί εκεί έχουμε έξοδα. Παραδόξως, ο μισός χρόνος έφυγε στο... Apple Music, όπου οι Atmos επεξεργασίες έχουν απογειωθεί, και κινούνται σε τελείως diverse διαθέσεις: από πιστή αναπαραγωγή του χώρου μιας συναυλίας μέχρι τελείως κούκου μίξεις με μεγάλο ενδιαφέρον, και το να έχεις ένα decent setup τις κάνει απολαυστικές.

Παρεπιπτόντως, μετά το αρχικό σοκ, το ύψος της τηλεόρασης ναι δεν είναι optimal, όμως δεν είναι ούτε απαγορευτικό. Διότι όταν βλέπουμε - βλέπουμε είμαστε αραχτοί ημιξαπλωμένοι και τελικά είναι στη φυσική θέση η τηλεόραση. ίσως θα βοήθαγε μια μικρή κλίση για τη γεωμετρία, αλλά αυτά θα τα δούμε όταν αναρτηθεί.

 

[Panoramix]

Απλά τα πράγματα. Ούτως ή άλλως τα διπολα δεν κάνουν, ειδικά για το χώρο σου. Τα ξεχνάς, ανοίγεις κανένα δύο μέτρα μεταξύ τους τα πίσω, τα δηλωνεις surround και το αφήνεις 5.1. Πολύ πιο κομψό και χωρίς τεράστιες θυσίες σε απόδοση.

 

[Pleo]

Μεταξύ μας, η Dolby δεν συνιστά δίπολα gia to ατμοσ, αλλά δεν θα πάθει και τίποτε αν τα διατηρήσει ως τον τελευταίο κρίκο που θα αλλάξει στο απώτερο μέλλον. Έτσι κι αλλιώς βλέπω ότι ως 7.1 με δίπολα είναι σωστό καθώς έχει μονόπολα για surround back.

Εγώ πρώτα θα έκανα μια τετράδα overhead, μετά θα έπαιρνα έναν 3800Η και στο τέλος θα άλλαζα τα δίπολα. Μην πω κι όλας ότι ακόμα πιο πριν από αυτό θα πρόσθετα ακόμα ένα sub... .

 

[Panoramix]

Θέλω να πω ότι και να καταλήξει με 5.2.4 μια χαρά θα είναι. Σε σαλόνι τα 7 κάτω είναι θέμα...

 

[Maestro]

Αν δεν κάνω λάθος τα πλαϊνά είναι bipole, όχι dipole, οπότε δεν είναι ακριβώς λάθος (υπάρχουν σελίδες επί σελίδων με σχετικούς καβγάδες σε ομόλογα fora που απλά δεν έχω υπομονή να κάτσω να διαβάσω . Συμφωνώ πάντως ότι αν τελικά φύγει ένα από τα δυο ζεύγη (πιθανότατα), το άλλο θα στηθεί σχετικά πίσω, κοντά στη γωνία του δωματίου. Τα μικρά που είναι τώρα back πάντως είναι λίγο της πλάκας, και κακοποιημένα, οπότε θα ήθελα ιδανικά να είναι τα πρώτα που θα φύγουν.

Για τα οροφής, νομίζω ρεαλιστικά δε μπορούμε να αποφύγουμε το γεγονός τα πίσω να είναι σχεδόν πάνω από τη θέση ακρόασης (άντε ελάχιστα πιο πίσω), και τα μπροστά περίπου πάνω από το τραπεζομάντηλο του coffee table? Η Klipsch βγάζει κάποια μοντέλα με rotating tweeters.

Ρώτησα παραπάνω για τέτοιας λογικής καλώδια για τα οροφής, λέτε να έχει νόημα να γλιτώσουμε λίγα μερεμέτια;

Η επόμενη ερώτηση είναι 3800, Cinema 50, ή κάτι άλλο; Πέρασα μια βόλτα από κατάστημα χθες και μου φάνηκε λίγο απογοητευτικά φτηνιάρικη κατασκευή (για το κόστος του) ο Denon. Μιλάω καθαρά οπτικά, δεν τον άκουσα καν, κατά τα άλλα διαβάζω ότι παίζει μια χαρά. Ο Marantz πάλι φαίνεται πολύ πιο στιβαρός, κάνει όμως και κοντά 8 κατοστάρικα πανω χωρίς να προσφέρει κάτι συγκεκριμένο τεχνικά πέραν του γνωστού ασαφούς "μουσικού" ήχου (που προσωπικά με τρομάζει αφού ήμουν ανέκαθεν φαν της ακριβούς αναπαραγωγής της πληροφορίας).

Άλλες εταιρίες, Sony, Yamaha, είναι εκτός του παιχνιδιού πλέον; Κάτι Onkyo; Θυμίζω ότι θέλω να τον δουλέψω ως ολοκληρωμένο, άρα ενίσχυση σε τουλάχιστον 5 + 4 (για να μην πω 7+4), και προενισχυση για 2 subs.