Η Τέχνη του Ακονίσματος. Εργαλεία και Τεχνικές.

[anastasg]

Άσχετο αλλά και σχετικό με το θέμα, ένα βίντεο σχετικά με το ακόνισμα και ένα χρήσιμο jig
Δείχνει και την διαδικασία ακονίσματος με γυαλόχαρτα νερού

https://www.youtube.com/watch?v=_Gl4Y--5C88&feature=youtu.be

 

[Tzimisce]

Re: Απάντηση: Η Τέχνη του Ακονίσματος. Εργαλεία και Τεχνικές.

Δεν κατάλαβα όμως τι είναι αυτό το μαύρο που έβαλε στο δοκαράκι, μετά το ακόνισμα στο γυαλόχαρτο.

Αυτό το μαύρο είναι οξείδιο χρωμίου (CrOX) και το βάζει σε μπάλσα.
Το CrOX κυκλοφορεί σε πράσινο (~0.5 micron), κόκκινο (~0.25 micron) ή μαύρο (~0.1 micron).
Αν ανεβαίνεις πολύ ψηλά σε grit (>12k - 15k) δεν υπάρχει λόγος να χρησιμοποιήσεις το πράσινο.
Εγώ π.χ. αν ανέβω πάνω από τα 35k συνήθως παραλείπω και το κόκκινο.


Με νερό/χωρίς νερό...
Για τα σκαρπέλα δεν ξέρω.
Στα μαχαίρια που τα πράγματα δεν είναι μόνο το πόσο κόβει αλλά και η αίσθηση που έχει, αν το κάνω στην πέτρα χωρίς νερό, η κόψη είναι πολύ πιο άγρια και όχι ομοιόμορφη.
Επίσης, μπορείς να παίξεις πρακτικά με τα grit ανάλογα με την ποσότητα του νερού.
Η coticule που έχω π.χ. παίζει από 3k μέχρι 6k με σκέτο νερό, κάτω από τρεχούμενο ανεβαίνει μέχρι τα 8k.

 

[ΑποστόληςΠ]

Σε ευχαριστώ.
Απ' ότι κατάλαβα εσύ προτείνεις με νερό γιατί άν η κόψη είναι άγρια και κυρίως ανομοιόμορφη δεν γίνεται σωστή δουλειά. Ότι κι αν κρατάς.
Οπότε το συμπέρασμα από την όλη συζήτηση είναι το «ότι δουλεύει για σένα».

Μια μικρή συνεισφορά κι από μένα, αν και ανίδεος με το θέμα: https://www.fine-tools.com/pdf/sharpening-chisel-and-plane-blades.pdf
Από μια πρόχειρη ματιά που έριξα, αξίζει να διαβαστεί.

 

[Tzimisce]

Στα μαχαίρια που παίζω, ακόμη και οι μικρές λεπτομέρειες παίζουν ρόλο.
Στα σκαρπέλα ίσως και να μην καταλάβεις διαφορά.
Αν είναι να παίξεις στεγνά, τα νερού θα σου δώσουν περισσότερη αντοχή λόγω του υλικού της επιφάνειας τους.
Αν είναι να παίξεις με νερό, τα νερού είναι μονόδρομος ούτως η άλλως.
Με λάδια και σαπουνάδες θα έλεγα ότι δεν αξίζει να ασχοληθεί κάποιος.

 

[Σωφρον]

Σε ευχαριστώ.
Απ' ότι κατάλαβα εσύ προτείνεις με νερό γιατί άν η κόψη είναι άγρια και κυρίως ανομοιόμορφη δεν γίνεται σωστή δουλειά. Ότι κι αν κρατάς.
Οπότε το συμπέρασμα από την όλη συζήτηση είναι το «ότι δουλεύει για σένα».

Αποστολε, το βρεγμενο γυαλοχαρτο δεν στο απεκλεισα, στο εβγαλα απο το καδρο:
1 για την ευκολια χρησης, και ποσο μαλλον οταν ξεκινας
2 για τη διαχειριση των γυαλοχαρτων οταν θα στεγνωσουν, καθως θα γυρνανε
3 γιατι δεν εχει νοημα να μπεις σε αυτη στη διαδικασια για ακονισμα σκαρπελων

βεβαια το δουλευεις και ετσι και αλλιως και αποφασιζεις, αλλα αν εισαι σε θεση να δεις με γυμνο ματι τραχια την κοψη, αφου το εχεις περασει και απο 800αρι στεγνο, ε τοτε φιλε υποκλινομαι. Οσο για την παραμορφωση, αυτη θα ωφειλεται στον τροπο και στο χερι σου οταν θα ακονιζεις.

Για να ακονισεις με νερο θα πρεπει να κολλησεις τα γυαλοχαρτσα σε γυαλι.

Καλη η θεωρια, αλλα ξεκινα το ακονισμα και επιστρεφεις να μας πεις εντυπωσεις.

Σαφως και οι πετρες πρεπει να δουλευονται με νερο
Μη κοιτας τι κανει ο Μιχαλης (Tsimisce) ... εαν το μαχαιρι του δεν κοβει τριχα στον αερα δεν σταματαει το ακονισμα.

 

[ΑποστόληςΠ]

Καλη η θεωρια, αλλα ξεκινα το ακονισμα και επιστρεφεις να μας πεις εντυπωσεις..

Αυτό ακριβώς.

 

[ΑποστόληςΠ]

Ενημέρωση.
Τρία γυαλόχαρτα νερού. 240 + 400 + 800. Δυστυχώς το μαγαζί δεν είχε 600.
Στρώσιμο σε κόντρα πλακέ και τρίψιμο.
Στεγνό.
Το αποτέλεσμα εμένα μου κάνει. Προφανώς δεν είναι το καλύτερο που μπορεί να γίνει αλλά δεν είναι κι άσχημο για πρώτη φορά.
Το δοκίμασα σε ξύλο και ήταν μια χαρά, Συγκριτικά, έστρωσε κι ένα σκαρπέλο που είχε τα κακά του χάλια.
Συμπέρασμα: είναι ένας φθηνός, γρήγορος, αποτελεσματικός τρόπος να ακονίσεις τα σκαρπέλα σου.
Θέλει λίγη προσοχή να μην χαλάσεις την γωνία του αλλά αυτό ισχύει ούτως ή άλλως αν δεν έχεις honning guide.

 

[Σωφρον]

Μια χαρα
να βρεις ομως και 600αρι
με τον καιρο θα βελτιωσεις και την τεχνικη σου
(γυαλοχαρτα μονο smirdex)

 

[ΑποστόληςΠ]

Σε ευχαριστώ.
Ναι, 600άρι σίγουρα γιατί είναι μεγάλο το «άλμα» από το ένα νούμερο στο άλλο.
Αν και αυτή τη φορά πήρα smirdex κατά τύχη κι εγώ τα προτιμάω για διάφορους λόγους.

Δύο διαπιστώσεις που ξέχασα να αναφέρω:

1. Στα βίντεο με οδηγίες ακονίσματος που είχα δει, υπήρχαν κάποιοι που πρότειναν το ακόνισμα να μην γίνεται σταθερά με ευθεία κίνηση.
Πιστεύω κι εγώ πως μια κίνηση οχταριού, ή κάτι ανάλογο, όντως έχει καλύτερα αποτελέσματα.
Κυρίως γιατί φαίνεται να ακονίζονται καλύτερα τα πλαϊνά μέρη απ' ότι με την ευθεία κίνηση με την οποία ακονίζεται περισσότερο το μεσαίο τμήμα του σκαρπέλου. Πιθανόν τα δάχτυλα να ασκούν μεγαλύτερη πίεση στο μέσον ασυναίσθητα.
2. Το ακόνισμα της πίσω πλευράς του σκαρπέλου καλό είναι να γίνεται πιο συχνά κι όχι μόνο στην αρχή ή το τέλος του ακονίσματος. Πιστεύω πως έτσι «ισιώνει» πιο καλά η επιφάνεια που είναι να ακονιστεί.

Και τα δύο τα συμπεράσματα τα έβγαλα βλέποντας τα ρινίσματα γυαλόχαρτου που μένουν πάνω στην κόψη.
Πιθανόν να κάνω λάθος.

 

[Χιωτης]

Ακονισμα του ενος σχεδον λεπτου -στην κυριολεξια.

Καποιες φορες δεν χρειαζομαστε το σουπερ ακονισμα. Αρκει ενα απλο ακονισμα ωστε η λαμα να κοβει καλα και οχι απαραιτητα σαν ξυραφι.
Αν θελουμε η λαμα να κοβει σαν ξυραφι παμε αλλου (πετρες,δερματα, ειδικα εργαλεια), η παμε σε κοπιδια με τις ανανεουμενες λαμες για ακομα μεγαλυτερη ευκολια.

Το σουγιαδακι αυτο το εχω για καθε χρηση ακομα και για κοπη εποξικου στοκου δυο συστατικων! Δεν χρειαζομαι λαμα ξυραφι.
Εδω πριν το ακονισμα

Το πρωτο πραμα που χρειαζεται ειναι ενα γρηγορο καθαρισμα με ενα ψιλο γυαλοχαρτο ~220 grit για να καθαρισει η λαμα.

Επειτα εχουμε το κυριως ακονισμα, που ειναι το περασμα της λαμας, τραβωντας την μεσα απο τα υπο γωνια ενθετα του εργαλειου ακονισματος που βλεπουμε.

Καμμια δεκαρια περασματα απο τα ενθετα καρβιδιου, που κανει πιο χοντρο/coarse ακονισμα (~400grit) και μετα αλλες 10 φορες απο τα ασπρα ενθετα απο κεραμικο υλικο και ειμαστε ετοιμοι.

Εδω με πιο πολυ λεπτομερεια το ακονιστηρι της Gerber με την σφραγιδα του εξερευνητη Bear Grylls.

Ολη την δουλεια την κανουν αυτες οι γωνιες απο καρβιδιο και κεραμικο υλικο. Και κανουν αρκετα καλη δουλεια μεσα σε λιγα δευτερολεπτα. Οι ραβδοι μονο ειναι για τα μαχαιρια που εχουν οδοντωτη λαμα. Υπαρχουν δυο ραβδοι με επιστρωση διαμαντοσκονης, μια μικρη και μια μεγαλη αναλογα το πλατος της οδοντωσης της λαμας του μαχαιριου. Τραβαμε την ραβδο προς μια κατευθυνση για λιγες φορες για να ακονισουμε την καθε κυματοειδη οδοντωση ξεχωριστα.

Εδω ολα τα συστατικα μαζεμενα.

Πολυ χρησιμα τα αντικοπτικα γαντια, με εχουν γλυτωσει αρκετες φορες απο την απροσεξια μου.

Το μασατι το εβαλα στην φωτο γιατι ειναι και αυτο μια πολυ γρηγορη και αρκετα αποτελεσματικη μεθοδος ακονισματος μιας χρησιμοποιημενης λαμας που δεν κοβει καλα, οχι λαμας που δεν κοβει. Βεβαια το συγκεκριμενο ειναι για τα μπαζα, για αυτο ρωτησα προσφατα τον Κυριακο απο που αγορασε το αντιστοιχο της Victorinox που ειναι το κορυφαιο στην κατηγορια τους.

Βεβαια για να εχεις καλο αποτελεσμα με το μασατι πρεπει να προσεχεις λιγακι καθε φορα που περναει η λαμα απο πανω του, να περναει με την σωστη γωνια, αλλιως θα υπαρχει ταλαιπωρια. Το συστημα με τις κεραμικες και τις πλακες καρβιδιου ειναι πιο απλο και σιγουρο.

 

[AGROTISS]

Πολύ καλό φαίνεται το ακονιστήρι ( πόσο κοστίζει ; ) και ο σουγιάς κειμήλιο.

 

[Χιωτης]

Ευχαριστώ ολους!

Γιωργο έχει καταργηθεί το μοντέλο. Οταν έρθει το ρεύμα θα ανεβασω ενα παρόμοιο της victorinox.

 

[AGROTISS]

victorinox = κορυφή ! απλά μαχαίρια κουζίνας έχω και ξέρω...

 

[Χιωτης]

Εδω ειναι και το διπλο ακονιστηρι της Victorinox που μπορει να βρεθει και κατω απο 10 ευρω.

Victorinox Dual Knife Sharpener μαζι με ακονιστηρι της Gerber που καταργηθηκε πλεον.

Εχει το μεγεθος ενος στυλο και ειναι απιστευτης ποιοτητας -μεσα εξω. Made in Germany.
Eδω τα δυο ακονιστηρια ανοιγμενα.

Για συντηρηση μιας λαμας υπαρχουν δυο κεραμικα πλακιδια υπο γωνια. Με καμμια δεκαρια περασματα εισαι οκ.

Εαν η λαμα δεν κοβει καλα, πρεπει να ακονιστει πρωτα στην πετρα η οποια ειναι εξαιρετικης ποιοτητας και περιπου 400 grit οπως υπολογιζω.

Εδω να πω οτι εαν θελουμε, μπορουμε να αφαιρεσουμε το κοκκινο καπακι και να βαλουμε το μαυρο που ειναι πιο μεγαλο, κανοντας την λαβη μεγαλυτερη.
Η χαρακια στη μεση εχω διαβασει οτι κανει για ακονισμα αγκιστριων. Επισης στις ακρες η πετρα ειναι λεπτη και κανει ισως και για ακονισμα κυματοειδους λαμας.

Και σε αυτο το σημειο να μοιραστω μαζι σας το tip της ημερας

To ακονισμα πανω σε αυτα τα πλακιδια γινεται κρατωντας σταθερο το μαχαιρι και περνωντας το κεραμικο απο επανω.
Χαλασα καποια ακονιστηρια πιεζοντας την λαμα του μαχαιριου πανω στις πετρες, μεχρι να ανακαλυψω τον καλυτερο τροπο.
Εχεις και καλυτερο ελεγχο περνωντας το ακονιστηρι πανω στη λαμα, οπως φαινεται στην παραπανω φωτογραφια.

 

[Tzimisce]

Σε μεγέθυνση X16.000 (μικροσκόπιο) 3 αιθέρες.

Σαν reference, ένα ξυράφι gillette blue καινούργιο (τα κλασσικά τα ορθογώνια)



Εδώ έχουμε ένα ξυράφι που ακόνισα με μια la lune (130€), γαλλική φυσική πέτρα, αφού πέρασε πρώτα από μια βελγική coticule (100€)



Και εδώ, ακόνισμα σε άλλο ξυράφι, ίδιο υλικό, σε πέτρα φίλου, jnat, μία Nakayama Kiita αξίας 700€ μετά από coticule πάλι.

 

[Babis K.]

Είσαι εντελώς βλαμμένος…

 

[Tzimisce]

Γιατί βρε;
Στο ακόνισμα ξυραφιών είναι απαραίτητο το μικροσκόπιο.
Αν πας σε πέτρα γυαλίσματος και το ξυράφι έχει ακόμη δοντάκια στον αιθέρα δεν θα κάνεις τίποτα.

BTW, το πρώτο είναι το ξυραφάκι μιας χρήσης το κλασσικό ορθογώνιο.
Τα άλλα δύο είναι μαχαίρια ξυρίσματος.
Δεν κάθομαι να ακονίζω ξυραφάκια μιας χρήσης

Το δεύτερο


Το τρίτο

 

[Χιωτης]

Εντυπωσιακο Mike!! Χρονια πολλα και για χτες

Στις φωτο φαινεται οτι τα δυο ξυραφια ειναι εξίσου κοφτερα οσο και το gillette, ετσι?

-Ποσα συχνα πρεπει να ακονιζεται ενα τετοιο ξυραφι για να αποδιδει το τελειο ξυρισμα?
-Με βαση την παραπανω συχνοτητα ακονισματος, ποσο χρονο ζωης εχει το ξυραφι (αναλογα την ποιοτητα του ατσαλιου φανταζομαι) μεχρι η αφαιρεση υλικου απο το ακονισμα να το καταστησει αναποτελεσματικο?

 

[vlad66]

Είσαι εντελώς βλαμμένος…

Φαλτσέτας έπρεπε να λέγεται.....

 

[Babis K.]

Φαλτσέτας έπρεπε να λέγεται.....

Μου έχει δώσει γυαλόχαρτο με grid 50.000… το καταλαβαίνεις;
Στο λέω, είναι του γιατρού το παλικάρι αλλά δεν του το λέω γιατί είχε τη γιορτή του.
ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ Μιχαλιό!!!