Η Τέχνη του Ακονίσματος. Εργαλεία και Τεχνικές.

costas1965

AVClub Fanatic
19 March 2016
13,709
ΠΑΤΡΑ
Το σετ του triton θα τα βρείς απο εδώ https://www.papadopoulostools.com/index.php?route=product/product&path=127&product_id=455
Μετά απο αρκετά βίντεο που είχα δει και εγώ, κατέληξα στον συμπέρασμα ότι για τα κοίλα σκαρπέλα τα jigs του Triton δεν κάνουν.
Για σωστό τρόχισμα χωρίς φόβο μη χαλάσεις τις γωνίες θα χρειαστεί το jig του Tormek και το εργαλείο μέτρησης σωστής κλίσης και απόστασης απο την πέτρα.
Αυτό https://www.tormek.com/uk/en/grinding-jigs/svd-186-gouge-jig-svd-185/ και
Αυτό https://www.tormek.com/uk/en/accessories/other-accessories/tts-100-turning-tool-setter/
Για τα σκαρπέλα ξεχονδρίσματος και τα skew λογικά τα jigs του Triton θα κάνουν δουλειά.
Δυστυχώς δεν ξέρω κάποιον που το έχει για να μπορέσει να μας πει με ασφάλεια :(

:a0210:


Αν σου είναι εφικτό βάλε & όλα τα "δικά σου" link" (της Tormek) για να τα έχω όλα μαζί κάπου συγκεντρωμένα.
 
Last edited by a moderator:

Zabou

Established Member
18 September 2018
227
Αν πάλι πας για τα jigs του Triton για το σετ που θα χρειαστείς είναι το
ΤΡΟΧΙΣΤΙΚΟ TRITON SERIES:TWSS10 (+270,00 )
TWSTR Tool Rest (+19,84 )
TWSCTJ Carving Tool Jig (+16,00 )
TWSTGJ Turning Gouge Jig (+29,76 )

και λογικα τελειώνεις. Παίρνεις και το εργαλείο μέτρησης κλίσης και απόστασης απο Tormek https://www.tormek.com/uk/en/accessories/other-accessories/tts-100-turning-tool-setter/ και λογικά έχεις κλίσει με το θέμα.

Κλείσει* :D
Μα καλά που πήγε το κουμπί τροποποίησης μυνήματος?
 

Χιωτης

Moderator
Staff member
19 February 2011
35,435
Βριλήσσια
Re: Tι παραλάβαμε σήμερα..

Merci guys! Μπαμπη ελα να δοκιμασουμε τα jigs που λες. Πανο, κατσε να δω ποσο κανει ο ανταλλακτικος τροχος και θα ενημερωσω:))
Tελειωσα με κατι δουλειες και συναρμολογησα το τροχιστικο για να δουμε αν δουλευει κατ'αρχας και επειτα εαν δουλευει καλα.

46704329511_8f6e101ddc_b.jpg


Ειμαι παρα πολυ ικανοποιημενος απο το μηχανημα κυριως γιατι το μοτερ και οι τροχοι με ελαχιστη ρυθμιση γυριζουν σχεδον τελεια και ευθυγραμμισμενα.
Ειμαι ετοιμος για δοκιμη σε ενα σκαρπελο (το jig που σου βρισκει την γωνια ειναι παρα πολυ χρησιμο) αλλα κατα την μεταφορα απο Γερμανια εσπασε ενα γατζακι της δεξαμενης νερου και η δοκιμη αναβαλλεται για αυριο.

Εδω το γατζακι δεξια που κολληθηκε με σουπερ γκλου (την καλη της Loctite:) και μετα οταν στεγνωσε ντυθηκε/σταθεροποιηθηκε με εποξικο στοκο. Αυριο θα ειναι πιο γερο και απο καινουριο :))
39739318893_c8213361d3_c.jpg


Εδω η αλλη πλευρα της δεξαμενης.
46704329181_99ef80cd80_c.jpg
 

Babis K.

Super Moderator
Staff member
17 June 2006
28,667
Αθήνα
Περιμένοντας με αγωνία το review του Αλέξανδρου σήμερα έριξα κάμποση δουλειά για να μάθω σιγά-σιγά το τροχιστικό και παράλληλα να διορθώσω και κάποια παλιά μου σκαρπέλα που τα τρόχιζα με τροχό και κόντεβα να τα καταστρέψω.
Το ήξερα βέβαια οτι το έκανα με εντελώς λάθος τρόπο αλλά ούτε την υπομονή έχω να τα κάνω με το χέρι και διαφορετικές κοκκώσεις αλλά ούτε και το χρονικό περιθώριο, γεράσαμε πιά και δεν έχω σκοπό να σπαταλάω το χρόνο μου με παπαριές που τις βαριέμαι... :p
Τρόχισα κάμποσα αλλά, όπως είπα, με μεγάλο κόπο αφού πρώτα έπρεπε να τα "συνεφέρω". Αυτό ήταν και το πιό δύσκολο και χρονοβόρο μέρος της δουλειάς, μετά γίνεται παιχνιδάκι.
Αν και δεν έχω καλές φωτογραφίες να σας δείξω πιστεύω οτι μια ιδέα θα την πάρετε. Ένα παλιό σκαρπέλο τροχισμένο με γυαλόχαρτο και μετά (το ίδιο σκαρπέλο) με το τροχιστικό.
Θέλει δουλίτσα ακόμα να έρθει εκεί που πρέπει αλλά δεν άντεχα άλλο, με τα επόμενα τροχίσματα θα διορθωθεί σιγά-σιγά.
 

Attachments

  • PM.jpg
    PM.jpg
    196.9 KB · Views: 149
  • Wow
Reactions: nikfor

costas1965

AVClub Fanatic
19 March 2016
13,709
ΠΑΤΡΑ
Μέρα με την νύχτα.
Ξυράφι.

Βολεύουν πολύ τελικά τα ξεχωριστά νήματα.
 
Last edited by a moderator:

Χιωτης

Moderator
Staff member
19 February 2011
35,435
Βριλήσσια
ψήσου ψήσου!
Κοιτα εδω μας λεει πως τα γυαλιζει περισσότερες φορες απο ότι τα τροχιζει.
Ενδιαφερον!

Ναι ειναι ενδιαφερον, το γυαλισμα με το δερμα ακονιζει και συντηρει το σκαρπελο/λαμα και μειωνει την αναγκη για τροχισμα.

Aυτο που γινεται με το δερμα το ονομαζουν Honing και οχι Sharpening. Στο πρωτο δεν υπαρχει αφαιρεση υλικο, ισως ελαχιστη, στο δευτερο, στο sharpening, υπαρχει αφαιρεση υλικου.

Το honing γινεται με δερμα και με πετρα υψηλου grit >3000. Τωρα ερχονται σε λιγες μερες τα βιβλιαρακια για το ακονισμα και θα ανεβαζω τα tips and tricks της τεχνης :))
 

costas1965

AVClub Fanatic
19 March 2016
13,709
ΠΑΤΡΑ
Στα δύο παρακάτω link δίνονται με απλή περιγραφή & εικόνες οι διάφοροι τύποι σκαρπέλων & η χρήση τους τόσο για τον ξυλότορνο όσο & για τις υπόλοιπες ξυλουργικές εργασίες, έτσι ώστε να μην ακούγονται (διαβάζονται) ως κινέζικα τα διάφορα "ξένα" ονόματα των σκαρπέλων από τους λιγότερους μυημένους.

https://www.wonkeedonkeetools.co.uk...re-the-different-types-of-woodturning-chisel/

https://www.wonkeedonkeetools.co.uk/wood-chisles/what-are-the-different-types-of-wood-chisel/
 

Zabou

Established Member
18 September 2018
227
Μπράβο για το νήμα παιδιά, όντως βοηθάει πολύ.
Με την σειρά μου να σας πω και εγώ λίγα λόγια για το Τορμεκ Τ4 που χρησιμοποιώ εδώ και λίγο καιρό. Το μηχάνημα έρχεται σε τακτοποιημένο πακέτο με όλα τα παρελκόμενα του σε σειρά. Αποτελείται από τον τροχό που φέρει ήδη τον δερμάτινο τροχό γυαλισματος, την πέτρα ακονισματος, ένα δοχείο νερού, έναν εργαλείο εύρεσης γωνίας με αναγραφόμενες μοίρες, ένα λάδι για το δέρμα του τροχού που το τοποθετείς την πρώτη φορά χρήσης του, έναν μεταλλικό οδηγό, μια πάστα γυαλισματος 6000grit και μια ορθογώνια πέτρα διπλής όψης για να αλλάζεις την πέτρα τροχισματος από 200grit σε 1000grit και ανάποδα. Επίσης έναν πλήρη οδηγό manual με οδηγίες για κάθε εξάρτημα ξεχωριστά, με tips τροχισματος και ειδική αναφορά για το τροχισμα αναλυτικά για κάθε jig που κουμπώνει πάνω του. Μαζί με το βασικό πακέτο πήρα Extra ένα jig τροχισματος κοίλων σκαρπελων, ένα jig τροχισματος που κάνει roughing gouge και skew (2σε1) και ένα jig τροχισματος μαχαιριών (για το ξεκαρφωμα).
Εδώ να αναφέρω ότι το εργαλείο εύρεσης γωνίας που έρχεται με το πακέτο κάνει μόνο για τα μαχαίρια. Ίσως και για τα ίσα σκαρπελα. Για το σωστό τροχισμα των κοίλων σκαρπελων και και των skew, parting κτλ, πρέπει να αγοράσεις έξτρα το tts100 (https://www.google.com/url?sa=t&sou...FjAKegQIAhAB&usg=AOvVaw3wwaWAnLiJio-Px8YUSAwE)
το οποίο αποτελεί πατέντα της Τορμεκ και σε λίγα δευτερόλεπτα μπορείς να ρυθμίσεις ακριβώς την απόσταση που πρέπει να έχει το σκαρπελο από την πέτρα καθώς και την ιδανική κλίση πάνω σε αυτή για να καταφέρεις να αποδώσεις πιστα και επαναλαμβανόμενα την ακριβή γωνία που θέλεις να έχει το εκάστοτε σκαρπελο που τροχιζεις. Το συγκεκριμένο δεν ξεπερνά τα 25 .
Δεν το ήξερα την στιγμή που τον αγόρασα, οπότε και το περιμένω να έρθει μιας και το παραγγειλα πρόσφατα μαζί με τον Μπάμπη.
Το μηχάνημα συναρμολογήθηκε σε ένα λεπτο, βάζοντας ουσιαστικά την πέτρα και το δοχείο νερού. Η βίδα easy lock που έχει για να σφίγγει η πέτρα στον τροχό επιτρέπει την άμεση τοποθέτηση και απομάκρυνση αυτής άμεσα. Εξαρχής δεν υπήρχε ο παραμικρός τζόγος τόσο στον τροχό με το δέρμα όσο και στην πέτρα. Το νερό κύλησε ομαλά πάνω στην πέτρα χωρίς απόνερα και
ατσαλιες τριγύρω. Γενικότερα όλα παρέμειναν καθαρά και τακτοποιημένα.
Αφού άφησα την πέτρα να ρουφήξει πολύ, μα πάρα πολύ νερό είπα να ξεκινήσω με το τροχισμα του roughing gouge που έχω. Ένα ντουκι HSS 3/4"inch (2cm) της Hamlet. Το σκαρπελο περάστηκε με ευκολία στο jig για τα roughing gouge και το μόνο που έπρεπε να βρω, ήταν η σωστή απόσταση του σκαρπελου από τον τροχο ώστε να επιτύχω πιστα την γωνία που είχε ήδη το σκαρπελο ( κάπου 45 μοίρες). Επειδή δεν είχα το εξάρτημα που βοηθάει σε αυτό (το tts100) αρκέστηκα σε έναν μαρκαδόρο με τον οποίο έβαψα την κόψη του σκαρπελου και ρυθμίζα την απόσταση του οδηγού από τον τροχο με η πέτρα να αφαιρεί τον μαρκαδόρο από όλη την κόψη σε ένα πέρασμα. Εδώ να πω πως η μικρόρυθμιση του οδηγού έχει απίστευτη ακρίβεια και ο οδηγός δεν παίζει το παραμικρό. Μετά από 2 λεπτά είχα βρει την ακριβή απόσταση για την γωνία που ήθελα και ξεκίνησα τον τροχό. Το jig κρατουσε την θέση του σκαρπελου σταθερή και το μόνο που έπρεπε να κανω ήταν να γυρίζω το σκαρπελο δεξιά και αριστερά με ένα σπάσιμο του καρπού μέχρι ο τροχός να εξαφανίσει τελείως τον μαρκαδόρο από την κόψη , δείγμα ομοιόμορφου τροχισματος. Στην αρχή και επειδή το σκαρπελο το τροχιζα με μια πέτρα νερού 600grit στο χέρι η κόψη δεν είχε ομοιόμορφη κλίση. Για αυτό άλλαξα το grit του τροχού με την πέτρα που έρχεται στο πακέτο σε 200grit (απλώς την πιέζεις πάνω στην πέτρα και την ξύνει) με σκοπό να αφαιρεθει ανόμοιο υλικό της κόψης γρήγορα κάτι το οποίο γίνεται πολύ γρήγορα αν και χρειάζεται λίγος χρόνος μέχρι να συνηθίσεις πως δουλεύει το jig. Μόλις η κόψη ήταν ομοιόμορφη, επανεφερα την πέτρα στα 1000grit, ξανά μαρκαρα με μαρκαδόρο την κόψη και επανελαβα την κίνηση στο jig για λίγα ακόμη δευτερόλεπτα. Μετά από λίγο ο μαρκαδόρος είχε εξαφανιστεί και την θέση του είχε πάρει μια γυαλιστερή ομοιόμορφη επιφάνεια μετάλλου χωρίς ίχνος γρατσουνιας η κάποιας ανομοιομορφιας πάνω του και απόλυτα ευθύγραμμη κλίση. Επόμενο βήμα το πέρασμα του σκαρπελου στο δέρμα. Με το σκαρπελο πάνω στο jig, αλλάζεις την απόσταση του οδηγού ώστε η κόψη του σκαρπελου να ακουμπάει το δέρμα, λίγη ποσότητα κρέμας 6000grit και ξύσιμο του σκαρπελου στο δέρμα. Σε 1 λεπτό έχεις απίστευτα γυαλισμένο μέταλλο με κόψη που ξυρίζει τις τρίχες από το χέρι σου. Δεν είχα ξαναδεί σκαρπελο να κόβει έτσι παρά μόνο σε βίντεο. Η πρώτη δοκιμή σε ξύλο απλά με άφησε με ένα χαμόγελο διαρκείας και έναν μικρό κορμό από δρυ να έχει γίνει σερπαντίνα. Δεν είχα ξαναδουλέψει το roughing gouge με τέτοιο αποτέλεσμα. Το καλύτερο απ' όλα είναι πως με το εξάρτημα που έχει η Τορμεκ για τα την σωστή εύρεση της γωνίας του σκαρπελου είναι ότι την αφού τροχιζεις το σκαρπελο σου και πλέον έχει πχ κλίση 45μοιρες, γράφεις τις ρυθμίσεις που είχες βάλει στο αρχικό τροχισμα και την επόμενη φορά που θα το ξανά τροχισεις, βάζοντας πάλι τις ίδιες ρυθμίσεις έχεις ακριβώς την ίδια γωνία που είχες και στο πρώτο τροχισμα χωρίς τον φόβο να χαλάσεις την γωνία του. Και όλο αυτό, σε δευτερόλεπτα. Για αυτό τον λόγο σου παρέχει μικρά αυτοκόλλητα στα οποία αναγραφεις την εκάστοτε ρύθμιση και τα κολλάς στα σκαρπελα.
Αύριο η συνέχεια για τα spindle ΚΚΕ άι biwl gouge καθώς και το ποσό γρήγορα μπορεί να αλλάξει την μορφή ενός σκαρπελου σε περίπτωση που θέλεις να του δώσεις άλλο σχήμα.
 

Zabou

Established Member
18 September 2018
227
Σε ευχαριστώ πολύ Κώστα. Χαρά μου να μπορέσω να βοηθήσω έστω και λίγο κάποιον εδώ μέσα, έστω και λίγο.
Μέρος 2ο.
Το jig svd 186 της Τορμεκ. (https://www.tormek.com/uk/en/grinding-jigs/svd-186-gouge-jig-svd-185/)
Η επανάσταση στο τροχισμα κοίλων σκαρπελων από την Τορμεκ. Αξεσουάρ που δεν πρέπει να λείπει από κανένα είτε έχει Τορμεκ είτε κάποιο άλλο μηχάνημα υγρου τροχισματος. Φοριέται σε όλα τα τροχιστικα νερού που κυκλοφορούν νομίζω. Το συγκεκριμένο jig σου δίνει την δυνατότητα να τροχισεις όλα τα κοίλα σκαρπελα που έχεις με τρομερή ακρίβεια παρέχοντας 6 ρυθμιζόμενες θέσεις ανάλογα με τον τύπο σκαρπελου που έχεις. Ξεκινάς από την ρύθμιση 0 η 1 για τα σκαρπελα χωρίς πλαϊνά φτερά η με λίγα και ανεβαίνεις σε τιμή ανάλογα με το πόσο μεγάλη κλίση φτερού έχεις, όπως πχ τα fingernail detail spindle gouge που έχουν πολύ πλαϊνό φτερό. Το σημαντικότερο είναι πως έχοντας στο πιάτο τις προκαθορισμένες ρυθμίσεις μπορεις να αλλάξεις μορφή σε οποιοδήποτε σκαρπελο έχεις και να το κάνεις πχ από απλό spindke gouge σε detail gouge η από ρηχό bowl gouge σε πιο επιθετικό πράγμα το οποίο εγώ προσωπικά σαν αρχάριος δεν θα επιχειρούσα με τίποτα. Σου δίνει μια σιγουριά πως ότι και να κάνεις, τουλάχιστον δεν πρόκειται να χαλάσεις το σκαρπελο.
Έτσι, ένας που έχει πολλά ίδια η σχεδόν ίδια σκαρπελα μπορεί να δημιουργήσει κάτι καινούργιο γλιτώνοντας αρκετά χρήματα.
Εγώ, σαν πρώτη αγορά είχα ένα soibdke gouge μάρκας "κερασάκι" kircher νομίζω. Πολύ ρηχό και με καθόλου πλαϊνά. Ποτέ μου δεν μπόρεσα να το δουλέψω σωστά γιατί πάντα σε κάποια κίνηση το πλαϊνό θα έπιανε και θα έκανε σπιράλ στο ξύλο. Αποφάσισα λοιπόν να το αλλάξω και να του κατεβάσω τα πλαϊνά με σκοπό τα το κανω σαν το spindle gouge της hamlet που έχω το οποίο έχει κατεβασμένα τα πλαϊνά και δουλεύεται πολύ ευχάριστα. Το πήρα λοιπόν και το έβαλα σε έναν τροχό συνεργείου αυτοκινήτου και με "απαλές" κινήσεις του έφαγα όσο περισσότερο μπορούσα τα πλαϊνά και του έδωσα καινούργια κλίση. Μόλις τελείωσα το σκαρπελου ήταν παντού χτυπημένο με βαθουλώματα, σχεδόν για πέταμα. Το έβαλα στο jig, επέλεξα μια μέση θέση για τα πλαϊνά στη ρύθμιση 3 και με τον τροχό στα 200grit και λίγη πίεση ξεκίνησα να τροχιζω πρώτα τα πλαϊνά και μετά μια ενιαία ολη την κλίση με σκοπό να τα ενώσω ομοιόμορφα. Μετά από 7-10 λεπτά το σκαρπελο είχε γίνει καλύτερο και από καινούργιο με εντελώς νέα όψη. Για μπόνους, το jig έχει την δυνατότητα να προεκταθει προς τα πάνω κρατώντας τις ρυθμίσεις και με αυτόν τον τρόπο μπορείς να φας το τακούνι του σκαρπελου χωρίς να χαλάσεις την κλίση.
Το συνιστώ ανεπιφύλακτα σε όλους!
 

Χιωτης

Moderator
Staff member
19 February 2011
35,435
Βριλήσσια
Καλη δουλεια Αλεξανδρε, πολυ χρησιμες πληροφοριες να'σαι καλα.

Ειναι ξεκαθαρο οτι η Tormek ειναι κορυφαια στο συστημα τροχισματος με παρα πολυ λειτουργικα jigs τα οποια ειναι ανωτερα των αλλων εταιρειων.
Δυστυχως το κοστος ειναι μεγαλο και μαλλον δικαιολογημενα λογω ποιοτητας. Ευτυχως που τα jigs ταιριαζουν και στα παρομοια εργαλεια τροχισματος.
 

Zabou

Established Member
18 September 2018
227
Δεν θα διαφωνισω σχετικά με το κόστος αλλά είπαμε, ότι πληρώνεις παίρνεις και ο κάθε ένας επιλέγει πού και πώς θα διαθέσει το υστέρημα του, πράγμα αδιαπραγματευτο για τον καθένα χωρίς να μας πέφτει λόγος.
Στο κομμάτι όμως jigs και από την στιγμή που είναι universal, δηλαδή ταιριάζουν σε όλα τα παρεμφερή τροχιστικα, το συγκεκριμένο jig είναι "must have" και οτιδήποτε άλλο παρόμοιο η μη θα είναι απλώς πέταμα χρημάτων. Όσοι λοιπόν διαθέτετε η σκοπεύετε να αποκτήσετε κάποιο αντίστοιχο μηχάνημα, μην λυπηθείτε τα χρήματα του jig. Θα σας λύσει τα χέρια.
 

Χιωτης

Moderator
Staff member
19 February 2011
35,435
Βριλήσσια
Θα ηθελα βεβαια να τεσταρω το αντιστοιχο jig της Scheppach για τα κοιλα σκαρπελα πριν να πω με σιγουρια οτι καθε αλλο jig εκτος της Tormek ειναι πεταμα χρηματων.

Κατι που ειναι πιο απλο δεν ειναι αναγκαστικα και υποδεεστερο. Μπορει καλλιστα να ειναι εξ'ισου λειτουργικο, οποτε γλυτωνεις και πολλα χρηματα. Θα το διαπιστωσω συντομα.