Ηχος και Εικονα Show 2014

[sokmav]

Νομίζω πως οι άμεσοι εκταμιευτές δικαιούνται να έχουν κάποιο άκουσμα μαζί τους και περισσότερο χρόνο στην καρέκλα του εκθέτη, σε σχέση με τους απλούς συλλέκτες εμπειριών. Τώρα αν κάποιος απασχολεί αντιπροσώπους και μηχανήματα μόνο και μόνο για "κριτική", δε το βρίσκω σωστό.

Όποιος ενδιαφέρεται για κάτι,δεν θα σταθεί στην έκθεση μόνο,θα πάει να το ακούσει και prive με τις μουσικές του και με όλα του.

Εγώ γενικά με την κριτική δεν τα έχω και πολύ καλά πάντως.
Εκτός και περιπτώσεων απάτης,snake oil,κλπ,πιστεύω πως δεν υπάρχουν ούτε κατηγορίες,ούτε κλάσεις,ούτε συγκρίσεις.

Υπάρχουν πολύ απλά,διαφορετικές ανάγκες και γούστο.
Κι εκεί πάμε να πάρουμε μια γεύση από την άποψη που έχει ο καθένας για τον ήχο.

Και φυσικά δεν ξεχνάμε με τίποτα,πως τον ήχο τον ορίζει πρώτα ο χώρος,ειδικά αυτά τα ψιλολόγια που ψειρίζουμε στο χόμπι μας.
Οκ,ομολογώ πως μας βολεύει να το ξεχνάμε,χρόνια ολόκληρα δεν είχε μπει ποτέ στην εξίσωση παρά από λίγους μόνο.

Αλλά μερικές φορές πρέπει να παραδεχόμαστε την σκληρή αλήθεια.
Παράδειγμα τα Grimm (τα οποία μου άρεσαν και πέρυσι σαν concept και το είχα πει ).
Μια καθόλου εντυπωσιακή οπτικά κατασκευή η οποία όμως βάζει στην εξίσωση τον χώρο,κλπ. (δεν πιστεύω να χάλασε τους πιουρίστες το DSP,έτσι; ) και παίζει πολύ-πολύ καλά.
Πιστεύω βεβαίως πως ζητάει πολλά,αλλά ας το αφήσουμε αυτό.

Σε αυτές τις εκθέσεις,για εμένα έχει πολύ μεγαλύτερη σημασία η διάθεση για βοήθεια και ο καλός τρόπος των εμπόρων.
Όπως λένε και στο marketing άλλωστε,πρώτα πουλάς εαυτό και μετά προϊόν.

Η κριτική λοιπόν είναι άτιμο πράγμα.
Δεν μπορεί να υπάρξει στο ίδιο δωμάτιο με την αλλαγή ενός σκαμπό,θα υπάρξει κάπου με 4750982 αστάθμητους παράγοντες;
Εκτός πια αν υποστηρίξει κάποιος το θεϊκό που είχα ακούσει κάποτε εδώ από κάποιο μέλος που του το είπε κάτοχος...
Πως κάποια μηχανάκια δηλαδή ξεφεύγουν από τους φυσικούς νόμους. (The truth is out there... :flipout: )

 

[tzam65]

Όποιος ενδιαφέρεται για κάτι,δεν θα σταθεί στην έκθεση μόνο,θα πάει να το ακούσει και prive με τις μουσικές του και με όλα του.

Συμφωνώ απολύτως. Η έκθεση παραμένει όμως μια πολύ καλή πρώτη προσέγγιση ώστε να αποφευχθεί η πελαγοδρομία.

 

[petasis]

Πάντως εγώ που ψάχνω να αγοράσω ηχεία, και που δεν ασχολούμαι ενεργά με τον ήχο, στην έκθεση είδα μάρκες που δεν ήξερα καν ότι υπήρχαν. Και υπήρξε ένα γρήγορο "ξεσκαρτάρισμα" για τι μου κάνει και τι όχι, και τι μπορώ να αγοράσω (οικονομικώς) και τι όχι. Βέβαια, απογοητεύτηκα και λίγο γιατί άκουσα συστήματα που στοιχίζουν όσο ένα σπίτι, και άντε μετά να ικανοποιηθείς με "ταπεινά" συστήματα...

 

[Akis_G]

Απάντηση: Re: Ηχος και Εικονα Show 2014

...Βέβαια, απογοητεύτηκα και λίγο γιατί άκουσα συστήματα που στοιχίζουν όσο ένα σπίτι, και άντε μετά να ικανοποιηθείς με "ταπεινά" συστήματα...

Μην απογοητευεσαι καθολου. Κι εμενα το ταπεινο μου συστημα στοιχιζει πια οσο ενα σπιτι.
Γιατι βεβαια τωρα πια παιρνεις σπιτι με κατω απο 10 χιλιαρικα.
Αρα μην κολλας. Διαλεξε ελευθερα ηχεια που κανουν οσο μισο σπιτι.

 

[V2RULES]

Φαντάσου κάπως το αντίθετο.....Αντι για εσένα να μπω εγώ και να του ζητήσω να βάλει progressive trance πες την αλήθεια δεν θα στραβώσεις. Και για να το πάω πιο πέρα αντι για εμένα έρχεται ένας που θέλει να βάλει Τερλέγκα. Αυτοί οι άνθρωποι είναι επαγγελματίες και (πάλι λογικά) θα διαλέξουν τραγούδια που αναδεικνύουν το σύστημα.

'Οχι αγαπητέ,δεν θα στραβώσω.Τα γούστα του καθενός είναι προσωπικό θέμα και είναι απολύτως σεβαστά.Τώρα το αν το εκάστοτε σύστημα αναδεικνύεται μόνο με "χαιεντάδικη" μουσική,τότε προφανώς δεν είναι για μένα.Απλά θα ήθελα ο αντιπρόσωπος/εκθέτης να μου δώσει τη δυνατότητα να το διαπιστώσω.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Υπάρχει μεγάλο πρόβλημα με τις αιτήσεις μας. Ας πουμε οτι μπαίνει ο Χ μεσα και ζητάει ενα κομματι απο το στικακι-CD του κτλ. Ο Χ θεωρει οτι ειναι σουπερ, reference κτλ. Ο οικοδεσποτης το βαζει και βγαινει μια μαπα, φουλ κομπρεσαρισμα, παραμόρφωση, death metal ή οτιδηποτε.

Εκεινη την στιγμη μπαινει μεσα ενας υποψηφιος αγοραστης, (δημοσιογράφος ακομα χειρότερα) ή καποιος αλλος γενικα. Ακουει το σύστημα να παίζει φουλ παραμόρφωση και σκέφτεται οτι:

1) το συστημα απλα δεν
2) ο εισαγωγέας εχει κακο μουσικο γουστο, δεν θελω να ψωνίσω απο εναν που δεν καταλαβαίνει απο μουσική.
3) ο εισαγωγεας δεν ξέρει να κανει την δουλεια του, να αναδείξει το συστημα

Και εμενα μου αρεσει καθε τοσο να βαζω κατι δικο μου αλλα αν μου πουν οτι δεν γίνετε τους καταλαβαίνω. Στην έκθεση πολλα δωμάτια ειχαν δικια μου μουσική (καποιοι θα με βρίζουν για ενα Ιταλικο ντουετο που εβαλα σε αρκετά δωμάτια..) αλλα και οσοι μου ειπαν οτι δεν γινετε δεν τους κακολογώ.

Το ιδανικο σεναριο ειναι ο οικοδεσπότης να εχει μια σειρα προεπιλεγμένων κομματιών που καλυπτουν διαφορετικά είδη μουσικης και να μπορουμε ανάμεσα σε αυτα να βρουμε κατι γνωριμο.

+1

Θυμάμαι περίπτωση πελάτη (όταν δούλευα σε hifi studio) που ήρθε να αγοράσει ηχεία. Υποψήφια ήταν ένα ζευγάρι μεγάλα Dynaudio, στα 10000 μάρκα Γερμανίας (τότε, 1998-99). Μεταχειρισμένα εννοείται, καινούρια έκαναν τα διπλά. Οδήγηση ήταν δύο μεγάλοι μονομπλοκ Marc Levinson, με οδηγό CD και DAC της ίδιας εταιρείας. Έρχεται λοιπόν ο πελάτης με το δικό του CD.
Την ηχογράφηση της γερμανικής έκδοσης του musical Το Φάντασμα της Όπερας.
Μιά άθλια ηχογράφηση, τενεκεδένια, χωρίς χώρο και δυναμικές. Με κάκιστους συντελεστές, φάλτσους τραγουδιστές, μια ορχήστρα που ούτε για μπουζουξίδικο της Εθνικής οδού δεν έκανε. Και το σύστημα αυτό φυσικά του πέταξε όλα αυτά τα ελαττώματα στα μούτρα. Ο πελάτης δεν έμεινε ικανοποιημένος, δεν αγόρασε τίποτα. Πριν φύγει τον ρώτησα αν ήθελε να ακούσει το σύστημα με κάποιο άλλο cd. "Έχετε musical; " με ρωτάει. "Όχι", λέω, "κάτι άλλο;" "μόνο musical ακούω", απάντησε και έφυγε.

Αργότερα είπα τα καθέκαστα στο αφεντικό μου, (εκείνη τη μέρα ήμουνα μόνος στο μαγαζί) τα άκουσε και γέλασε. "Έτσι κάνει πάντα αυτός" είπε, "ακούει με το ίδιο παλιοδισκάκι, δεν του αρέσει τίποτα και δεν αγοράζει ποτέ κάτι καινούριο".

 

[petasis]

Από την άλλη, αν αυτή την μουσική ακούει ο άνθρωπος;

 

[Pleo]

Από την άλλη, αν αυτή την μουσική ακούει ο άνθρωπος;

Θα πρέπει να καταλάβει ότι θαύματα δεν γίνονται. Αν η ηχογράφηση που έχει είναι χάλια, κατά πάσα πιθανότητα δεν γίνεται να ακουστεί λιγότερο χάλια απ' ό,τι είναι.

 

[leo1964]

Απάντηση: Re: Ηχος και Εικονα Show 2014

Θα πρέπει να καταλάβει ότι θαύματα δεν γίνονται. Αν η ηχογράφηση που έχει είναι χάλια, κατά πάσα πιθανότητα δεν γίνεται να ακουστεί λιγότερο χάλια απ' ό,τι είναι.

Αν η ηχογράφηση είναι χάλια,με γεωμετρική πρόοδο,θα ακούγεται πιο χάλια,όσο καλύτερο είναι ένα σύστημα

 

[petasis]

Κάπου όμως θα παίζει καλά αυτή η ηχογράφηση. Ίσως σε ένα σύστημα με κατάλληλο "χαρακτήρα". Δεν θα έπρεπε να λάβει αντίστοιχες προτάσεις, που να κοιτάξει;

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Κάπου όμως θα παίζει καλά αυτή η ηχογράφηση. Ίσως σε ένα σύστημα με κατάλληλο "χαρακτήρα". Δεν θα έπρεπε να λάβει αντίστοιχες προτάσεις, που να κοιτάξει;

Δεν παίζει πουθενά "καλά". Ένα κακό σύστημα θα κρύψει τα ελάττωματά της. Ένα καλό θα τα αποκαλύψει. Το λάθος του δεν ήταν ότι άκουγε αυτή τη μουσική, το λάθος ήταν ότι έφερε μόνο αυτό το δισκάκι για αναφορά και αρνήθηκε να ακούσει οτιδήποτε άλλο. Αλλά οι επαγγελματίες του ήχου το ξέρουν ότι καμμιά φορά δεν είναι λάθος, υπάρχουν "πελάτες" που γυρνάνε στα μαγαζιά, ακούνε με τις ώρες, δεν τους αρέσει τίποτα και δεν αγοράζουν ποτέ κάτι. Είτε γιατί δεν έχουν λεφτά, είτε γιατί δε θέλουν να αγοράσουν. Είναι η πληγή των HiFi Studio.

 

[quevedo]

. Αλλά οι επαγγελματίες του ήχου το ξέρουν ότι καμμιά φορά δεν είναι λάθος, υπάρχουν "πελάτες" που γυρνάνε στα μαγαζιά, ακούνε με τις ώρες, δεν τους αρέσει τίποτα και δεν αγοράζουν ποτέ κάτι. Είτε γιατί δεν έχουν λεφτά, είτε γιατί δε θέλουν να αγοράσουν. Είναι η πληγή των HiFi Studio.

Έτσι είναι το επάγγελμα του εμπόρου. Πάντα υπάρχουν κι αυτοί που μπαίνουν σε μαγαζί αλλά δεν αγοράζουν. Ο σωστός έμπορος μπορεί να τους χειριστεί κατάλληλα. "Ακόμα και τη σκόνη από τα παπούτσια του να αφήσει ο πελάτης, είναι κέρδος για το μαγαζί". (εβραϊκή παροιμία).

 

[ΜΙΧΑΗΛΟΣ ΓΙΑΝΝΗΣ Heaven]

Κάπου όμως θα παίζει καλά αυτή η ηχογράφηση. Ίσως σε ένα σύστημα με κατάλληλο "χαρακτήρα". Δεν θα έπρεπε να λάβει αντίστοιχες προτάσεις, που να κοιτάξει;

Ενα σωστο (ιδανικο αν υπαρχε) συστημα, θα πρεπει να βγαζει στην εξοδο οτι πηρε στην εισοδο μεγενθυμενο!
Οποτε οτι και να λεμε εμεις, αυτο που παγκοσμια ισχυει ειναι το rabbish in rabbish out...

 

[antonisgr]

εγώ το βλέπω αλλιώς , μιας και το βίωσα αλλιώς , σε ένα σύστημα που κοστίζει πολύ και είναι η αναφορά μου και το όνειρο μου
ε,ότι ποιο απαράδεκτο ηχητικά το παρουσίαζε με τρομακτικό έλεγχο και φυσικότητα κάνοντας το απόλυτα διασκεδαστικό
τα προγράμματα ήταν δικά μου γνωστά βασανιστήρια ενισχυτών και ηχείων , ε αφού παίζει διασκεδαστικά αυτά άμα μπει μετά η θεία πατριτσια δεν θα παίζει καλά ?

 

[iliverez]

Έχοντας διαβάσει αρκετές σελίδες μέχρι τώρα, για άλλη μια φορά με λύπη βλέπω ότι δε λείπει η γκρίνια. Σε γενικές γραμμές, μια χαρά ήταν η έκθεση. Βάλε και την ανακατοσούρα που υπήρχε, θα γίνει δε θα γίνει, θα είναι μια, θα είναι δυο κτλ, μια χαρά ήταν. Μακάρι να μπορούσαν να συμμετέχουν κι άλλοι αντιπρόσωποι. Πιστεύω καλά κάνανε οι εκθέτες και στήσανε και μεγάλα μοντέλα και ας μην τα βοηθούσε ο χώρος. Από μια άποψη, είναι και αυτό χρήσιμο. Από την άλλη, ας πούμε ότι τα μεγάλα ήταν όλα στο πλάι ασύνδετα, τοποθετημένα εκεί απλά για τα μάτια του κόσμου, και παίζανε μόνο τα μικρά που είναι πιο εύκολα στο στήσιμο. Δε θα υπήρχε γκρίνια μετά γιατί δεν έπαιζαν τα μεγάλα; Καλό θα ήταν να προσέχουμε χαρακτηρισμούς περί άσχετων στο στήσιμο/ταίριασμα. Με όλο το σεβασμό, μου θυμίζει ποδοσφαιρόφιλους που αν ήταν αυτοί προπονητές...θα.......

Τώρα από εντυπώσεις, δεν πρόλαβα να βγάλω και πολλά συμπεράσματα. Έκανα μια πολύ γρήγορη βόλτα ίσα για να πάρω μάτι και άκουσα λίγο παραπάνω κάποια συστήματα, όχι απαραίτητα επειδή μου άρεσαν ή τα ήξερα, απλά απο περιέργεια ή επειδή δεν είχε πολύ κόσμο τη δεδομένη στιγμή και μπορούσα να ακούσω. Για την εμπειρία και μόνο. Κάποια μου άρεσαν πολύ και κάποια λιγότερο. Μου άρεσε που κυριακή βράδυ που ακόμα και κοντά στο κλείσιμο είχε αρκετό κόσμο. Το μόνο που δε μου άρεσε είναι ότι τελικά κρατήθηκα και δεν πήρα δίσκους.

Και του χρόνου με υγεία!

 

[AUDIOLYTIC]

Ναι, ειμαστε στην ιδια κατηγορία (ακραία μουσικά γουστα) αλλα πρεπει να καταλάβουμε οτι για εμας καποιες απαιτήσεις δύσκολα θα εκπληρωθούν και προσωπικά δεν μπορω να κακολογήσω καποιον που δεν θα παίξει για εμενα κλειδοκύμβαλο μέσα στην έκθεση αφου ξερω οτι σε λιγους θα αρέσει.

Οι επαγγελματίες συνήθως προσφέρονται για εξτρα ακρόαση στον χωρο τους, οπου ο καθένας μπορει να ακούσει αυτο που θελει. Η έκθεση ειναι γα όλους οποτε συμβιβαζόμαστε.

Εκτος αυτων Παναγιωτη, και το σχολιο μου αφορα σχετικα εμπειρους ακροατες αλλα οχι κατ'αναγκη απολυτα εμπειρους, ενας τετοιος ακροατης/επισκεπτης,φανταζομαι θα ξερει,αρα και δεν θα επιδιωξει να ακουσει, π.χ ενα magnepan,quad electrostatic η harbeth με death metal. Τα παραδειγματα ειναι τυχαια απλα για την ιδεα.

Υπαρχουν διαφορετικα ακραια μουσικα γουστα που θελουν διαφορετικα συστηματα σε φιλοσοφια,μεγεθος κλπ...

 

[Dr Pan K]

Επειδη την άσκηση την εχω κανει (οχι θεωρητικά, πρακτικά) θα πρότεινα σε οποιον θελει να κανει το εξής πείραμα:

Να ετοιμάσει μια λιστα κομματιών (μεχρι 5) που αν ηταν αντιπρόσωπος θα χρησιμοποιούσε σε εκθεση και να μας την ανεβάσει εδω να την συζητήσουμε.

 

[mdvq]

Αει γεια σου!!!
Πολυ χρησιμο αυτο που προτεινει ο Πανος.
Και πιο πολυ σε μας εδω μεσα.

(ασε που θα δουμε και τι εχει κατα νου ο καθενας, οταν εννοει ποιοτικη παραγωγη.......με την καλη εννοια το λεω ετσι??)

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Εγω θα επαιρνα μαζι μου τα:
1)Fleedwood mac - Dreams
2)Dire straits - down to the waterline
3)Bent - Invisible Pedestrian
4)M.Jackson - Billie jean
5)Ν.Πορτοκαλογλου - Αχ θαλασσα μου.

 

[ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ]

Michael Jackson ως κριτήριο αγοράς ακριβού στερεοφωνικού?


--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Αν ήμουν αντιπρόσωπος θα είχα αναγκαστικά 10 κομμάτια από κάθε genre...

 

[Dr Pan K]

1)Fleedwood mac - Dreams Ευχαριστω, μελοδικο, δεν θα ενοχλήσει πελατες, δεν θα δειξει ομως και τις δυνατότητες του συστηματος.
2)Dire straits - down to the waterline Οπως και το απο πανω.
3)Bent - Invisible Pedestrian Καπως μονοτονο για καποιους πελατες, και έχοντας μεγαλη συμπιεση δεν αποδίδει σωστα. Αρκετή ψηφιακιλα στην ηχογραφιση.
4)M.Jackson - Billie jean Καλη παραγωγη, αλλα και παλι λιγα οργανα, χωρις συχνοτικο ευρως
5)Ν.Πορτοκαλογλου - Αχ θαλασσα μου Ψηφιακη παραγωγη με συμπιεση, αφυσικες χροιες λογω πουσαρισματος
.

Οι επιλογες αυτες θα αφησουν πολλους πελατες δυσαρεστημένους, γιατι εχουν γινει με βαση το προσωπικο γουστο του Μιχαλη και οχι σκεπτόμενος σαν αντιπρόσωπος που παει να πιασει πολλους διαφορετικους ανθρώπους. Δεν εχει πχ καθολου μεγαλα-απαιτητικα εργα ενω σχεδόν ολα τα κομματια ειναι επορικες παραγωγες χωρις να σκοπευουν στον καλυτερο δυνατο ηχο.

Αν ημουν πελατης θα σκεφτομουν οτι το συστημα δεν ειναι για πολλα πολλα αφου τα κομμάτια ειναι ολα ευκολα.