Ημέρα μνήμης: δύο χρόνια από τη δολοφονία Γρηγορόπουλου

karavan

Supreme Member
14 June 2010
4,435
Σαν αύριο συμπληρώνονται δύο χρόνια από την εν ψυχρώ δολοφονία του Αλέξανδρου Γρηγορόπουλου. Ο τελευταίος, μέχρι στιγμής, κρίκος μιας λεπτής κόκκινης γραμμής που συνδέει δεκάδες θύματα. Ομολογώ την αδυναμία μου, όση ικανότητα ενσυναίσθησης και να επιστρατεύσω, να μπω στη θέση της χαροκαμένης μητέρας που έτσι ξαφνικά, άνευ λόγου και αιτίας, και με απροκάλυπτη βιαιότητα, έχασε το μονάκριβό της. Ανοίγω αυτό το thread αποσκοπώντας να συμβάλλω, στο μέτρο το δυνατοτήτων μου, σε μία προσπάθεια να μην περάσει στη λήθη ένα ακόμα θύμα της κρατικής/αστυνομικής αυθαιρεσίας. Και δυστυχώς, κάτι τέτοιο έχει συμβεί εν πολλοίς με τους Κουμή και Κανελλοπούλου τους οποίους κυριολεκτικά σκότωσαν στο ξύλο πίσω στα 1980 επί Ράλλη στην επέτειο του Πολυτεχνείου.

Παραθέτω κάποια γεγονότα που έχουν χαραχθεί στη μνήμη μου από εκείνες τις ταραγμένες μέρες προβαίνοντας παράλληλα και σε προσωπικές εκτιμήσεις:

· Η δολοφονία Γρηγορόπουλου ήταν το χρονικό ενός προαναγγελθέντος θανάτου. Με απαρχή τις φοιτητικές κινητοποιήσεις του 2006-2007 στο κέντρο της Αθήνας και ειδικότερα στην ευρύτερη περιοχή των Εξαρχείων (αλλά όχι μόνο) υπήρχε μία άνευ προηγουμένου ένταση η οποία ήταν φανερό ότι δε θα κατέληγε καλά. Όσοι διαμένουν ή κυκλοφορούν συχνά στην ευρύτερη περιοχή, πιστεύω θα το είχαν καταλάβει. Ήταν θέμα χρόνου να συμβεί. Μπορούσε να ήταν ένας φοιτητής από τα εκατοντάδες ανοιγμένα κεφάλια της περιόδου Γιαννάκου. Θα μπορούσε να είναι ο κύπριος φοιτητής με τη ζαρντινιέρα στη Θεσσαλονίκη. Έτυχε να είναι ο Αλέξανδρος. Πάντως ήταν θέμα χρόνου. Και δυστυχώς συναισθάνομαι (και ας με πείτε Κασσάνδρα) ότι πάλι σε μία τέτοια περίοδο βρισκόμαστε.
· Την ημέρα και την ώρα που συνέβη η δολοφονία ήμουν κλεισμένος σε κεντρικό κινηματογράφο κατά την προσφιλή μου συνήθεια. Αυτό που δε θα ξεχάσω είναι ότι από μια ανατριχιαστική συγκυρία παρακολουθούσα ένα φιλμ που αφορούσε 16χρονους μαθητές: το Ανάμεσα στους Τοίχους του Λοράν Καντέ.
· Βγαίνοντας από τον κινηματογράφο επικρατεί αναβρασμός. Το νέο διαδίδεται αστραπιαία. Σε λίγο, αρχίζουν οδομαχίες στα στενά και η πρώτη αυθόρμητη πορεία.
· Ειδική μνεία πρέπει να γίνει στη στάση που τήρησε ο υπουργός «παιδείας» Ευριπίδης Στυλιανίδης. Την ώρα που συνέβη η δολοφονία καλλιεργούσε τον…εσωτερικό του κόσμο σε μπουζουκτζήδικο! Σιγά μη χαλάσει τη ζαχαρένια του. Μαθαίνει τα νέα και συνεχίζει απτόητος! Η ζωή είναι πολύ μικρή για να μη τη χαίρεσαι, θα σκέφτηκε (ειδικά αυτό ο Αλέξανδρος το έμαθε για τα καλά). Την επόμενη μέρα, συντετριμμένος από το γεγονός πηγαίνει στο…γήπεδο! Τέτοια απαξίωση πολιτικού προς το μέσο πολίτη είχα πολλά χρόνια να θαυμάσω. Αλλά είναι ευεξήγητη. Έχουμε αναρωτηθεί τι άτομα στέλνουμε στη Βουλή; Άτομα τα οποία σπούδασαν σε ιδιωτικά σχολεία στα οποία τα πήγαιναν οι σοφέρ του μπαμπά. Άτομα τα οποία στα 18 τους δεν έκατσαν να ασχοληθούν με το «μίζερο» ελληνικό πανεπιστήμιο αλλά έφυγαν για σπουδές απευθείας στο εξωτερικό. Άτομα τα οποία δεν έχουν μπει ποτέ σε ένα Μέσο Μαζικής Μεταφοράς να συγχρωτιστούν με τον κοσμάκη. Άτομα τα οποία γυρίζοντας από το εξωτερικό και όντας επί της ουσίας ανεπάγγελτοι, εισήλθαν με τη μία στην πολιτική δια του κομματικού σωλήνα. Πώς περιμένουμε επομένως να μας καταλάβουν; Τέτοιος είναι ο Στυλιανίδης! Για να είμαι τουλάχιστον δίκαιος, να προσθέσω ότι ο τότε υπουργός εσωτερικών Προκόπης Παυλόπουλος φέρθηκε με στοιχειώδη αξιοπρέπεια. Ενώ βρισκόταν σε μία σύσκεψη στην Κομοτηνή, αν θυμάμαι καλά, τη διέκοψε και γύρισε εσπευσμένα στην Αθήνα. Εκείνη την περίοδο ήταν σχεδόν όλη η κυβέρνηση μόνος του.
· Η «έγκυρη» δημοσιογραφία δείχνει φοβερά αντανακλαστικά! Κλασικό έχει μείνει το πειραγμένο βιντεάκι του Μέγκα (κο)τσάνελ με περασμένους από πάνω ήχους επεισοδίων. Το στήσιμο αποκαλύφθηκε γρήγορα αλλά η «έγκυρη» δημοσιογραφία δεν καταδέχτηκε να ζητήσει συγγνώμη.

Ακόμα δεν ξεχνώ:

· Την τρομακτική πορεία τη Δευτέρα 8 Δεκεμβρίου όπου κυριολεκτικά κάηκε η Αθήνα. Κάτι τέτοιο δεν έχω ξαναζήσει (αν και πιστεύω ότι έτσι όπως πάει το πράγμα θα το ξαναζήσω).
· Το φλεγόμενο δέντρο του Νικήτα, άξιο σύμβολο μιας πόλης που «είχε πάρει φωτιά» (διαφωνώ κάθετα με το χαρακτηρισμό περί επαναστατικής γυμναστικής).
· Την ιλαροτραγική εικόνα με πάνοπλους αστυνομικούς να φυλάσσουν τον… αντικαταστάτη του δέντρου κατ’ εντολή εκείνου που…δεν είχε αφήσει δέντρο για δέντρο στην Αθήνα. Δε θα ήθελα να βρίσκομαι με τίποτα στη θέση τους.
· Τον εμπρησμό (δυστυχέστατα) της βιβλιοθήκης της νομικής. Γιατί πάντα υπήρχαν και θα υπάρχουν ανεγκέφαλοι και αμετανόητοι κανίβαλοι η οποίοι νομίζουν ότι έτσι καταστρέφουν τον «αστικό πολιτισμό».
· Μερικούς αμετανόητους αστυνομικούς που δεν ίδρωνε το αφτί τους με τίποτα. «Κλασική» η φωτογραφία με το προτεταμένο όπλο και γνωστή η κατάληψη με την απόλυση του φωτογράφου από τον «Ελεύθερο» Τύπο.
· Τον άνευ προηγουμένου ξεσηκωμό των μαθητών και την πατερναλιστική, μέχρι αηδίας, αντιμετώπισή τους από τα ΜΜΕ την οποία μπορώ να συνοψίσω ως εξής: «εντάξει δε σας φερθήκαμε καλά, τα σπάσατε, ξεχαρμανιάσατε, γυρίστε στο κλουβί σας και στην αφόρητη καθημερινότητά σας». Αν η εξέγερση είχε ένα χαρακτηριστικό, ήταν το αυθόρμητο ξέσπασμα μιας γενιάς που απλά ΔΕ ΒΛΕΠΕΙ ΜΕΛΛΟΝ.
· Την άνευ προηγουμένου κατασυκοφάντηση μιας ολόκληρης συνοικίας, εν προκειμένω των Εξαρχείων. Στο εξωτερικό μία συνοικία η οποία διαθέτει δεκάδες βιβλιοπωλεία, εκδοτικούς οίκους, θέατρα, κινηματογράφους και καλλιτεχνικά καφέ τη φυλάνε ως κόρη οφθαλμού. Εδώ προετοιμάζουν το νέο Ψυρρή.
· Τέλος, το βαθύ κράτος της συντηρητικής και κακοφορμισμένης Ελλάδας όπου όλη η επιχειρηματολογία της εξαντλείτο στο τρομακτικό «καλά να πάθει το κωλόπαιδο» ή στο αποκαρδιωτικό «τι γύρευε στα Εξάρχεια;». Αλήθεια, πόσα κοινά μπορεί να έχω με τέτοιους συμπατριώτες; Το χειρότερο είναι ότι το άκουγα και από νέα παιδιά.

Κάπως έτσι βίωσα εκείνα τα γεγονότα και τα καταθέτω ως ελάχιστο φόρο τιμής στον αδικοχαμένο Αλέξανδρο. Αναμένω τη δική σας συμβολή, σκέψεις και εμπειρίες στο βαθμό φυσικά που το επιθυμείτε. Όπως άλλωστε έλεγε η Βιρτζίνια Γουλφ, ίσως ο ποιητής πρέπει να πεθάνει για να εκτιμήσουν οι άλλοι τη ζωή. Και τη Δημοκρατία θα πρόσθετα εγώ. Ας είναι ελαφρύ το χώμα που το σκεπάζει το παιδί. Τα συλλυπητήρια μου στην οικογένειά του. Έχει Γολγοθά μπροστά της…
 
Last edited by a moderator:

Simos.I

Moderator
Staff member
17 June 2006
25,563
Land of Dystopia
6 Δεκεμβρίου 2008

Eπειδή ξημερώνει Δευτέρα 6 Δεκέμβρη, ας θυμηθούμε επίσης τι συνέβη πριν από 2 χρόνια ακριβώς!!!

Πριν από 2 χρόνια σκοτώσαν έναν από μας!


http://www.youtube.com/watch?v=nJt_33Dv578&feature=player_embedded

Διαδήλωση αύριο Δευτέρα στη μνήμη του Αλέξη
EXOYME XOYNTA! "Απαγορεύεται η κυκλοφορία οχημάτων σε ολόκληρο το κέντρο (το "ιστορικό") από τη Δευτέρα το πρωί στις 10:00 ως την Τρίτη τα ξημερώματα στις 7:00"!!! ΝΑ ΤΟΥΣ ΑΝΑΤΡΕΨΟΥΜΕ


Η κυκλοφορία θα διακοπεί από τις 10:00 π.μ. της Δευτέρας 6 Δεκεμβρίου έως τις 07:00 το πρωί της Τρίτης 7 Δεκεμβρίου, ενώ θα απαγορεύεται η στάση και η στάθμευση των οχημάτων από τις 06:00 το πρωί της Δευτέρας έως τις 07:00 το πρωί της Τρίτης στις εξής οδούς και λεωφόρους του Δήμου Αθηναίων:

Αλεξάνδρας, σε όλο το μήκος της και στα δύο ρεύματα κυκλοφορίας, καθώς και τις καθέτους αυτής

Σταδίου, σε όλο το μήκος της, καθώς και στις καθέτους αυτής

Ακαδημίας, σε όλο το μήκος της, καθώς και στις καθέτους αυτής

Βασιλίσσης Όλγας, σε όλο το μήκος της, καθώς και στις καθέτους αυτής

Πανεπιστημίου, σε όλο το μήκος της, καθώς και στις καθέτους αυτής

Αμαλίας, σε όλο το μήκος της, καθώς και στις καθέτους αυτής

Φιλελλήνων, σε όλο το μήκος της, καθώς και στις καθέτους αυτής

Συγγρού, στο τμήμα μεταξύ των οδών Αθ.Διάκου και της Λεωφόρου Βασ. Όλγας και στα δύο ρεύματα κυκλοφορίας

Πατησίων, στο τμήμα μεταξύ των οδών Κοδριγκτώνος και Πανεπιστημίου και στα δύο ρεύματα κυκλοφορίας, καθώς και στις καθέτους αυτής

Πειραιώς, στο τμήμα της από την Ιερά Οδό έως την πλατεία Ομονοίας και στα δύο ρεύματα κυκλοφορίας, καθώς και στις καθέτους αυτής

Βασ.Σοφίας, στο τμήμα μεταξύ των Λεωφόρων Βασ. Κων/νου και Αμαλίας και στα δύο ρεύματα κυκλοφορίας, καθώς και στις καθέτους αυτής

Ρηγίλλης, στο τμήμα μεταξύ των Λεωφόρων Βασ. Γεωργίου Β' και Βασ.Σοφίας

Υψηλάντου, στο τμήμα μεταξύ των οδών Μ.Πετράκη και Ηροδότου

Κόκκαλη, σε όλο το μήκος της

Μάρνη, στο τμήμα από την πλατεία Βάθης έως την οδό Πατησίων

Στουρνάρη, στο τμήμα μεταξύ των οδών Ζαΐμη και Γ' Σεπτεμβρίου

Μπουμπουλίνας, στο τμήμα μεταξύ των οδών Στουρνάρη και Βασ. Ηρακλείου

Γ' Σεπτεμβρίου, στο τμήμα από την οδό Μάρνη έως την πλατεία Ομονοίας, καθώς και στις καθέτους αυτής

Οι δρόμοι γύρω από τις πλατείες Ομονοίας, Συντάγματος, Κοτζιά, Κάνιγγος


68DEKEMBRHS_1_.jpg



79DEKEMBRHS_4_.jpg



http://www.youtube.com/watch?v=iU9cCeN1Qbc&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=EYUFoB8XK-I&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=5EvqQNxHKso&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=jodyfwrN5Go&feature=player_embedded
 
Last edited:

ΚΥΡΙΤΣΗΣ ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ

AVClub Addicted Member
18 June 2006
2,012
Λάρισα
Ναι συμφωνώ και επαυξάνω, αλλά δεν μου φθάνει ή δεν μου λέει τίποτα γιατί όλα εξαντλούνται με φιλολογία πίσω απο ένα πληκτρολόγιο. Αλλά όλα αυτά είμαστε εμείς, και όχι διαφωνώ δεν είναι εξαιρέσεις ούτε οι αστυνομικοί, ούτε οι ανεγκέφαλοι (γιατί τους έχουμε καθηνερινά στα γήπεδα,στις διαδηλώσεις κλπ), ούτε οι υπεύθυνοι που έφαγαν τα χρήματα και δεν έχουμε δρόμους (όπου σκοτώνονται χιλιάδες κάθε χρόνο και ας με συγχωρέσει ο Γρηγορόπουλος αλλά αυτό είναι σημαντικότερο απο την δολοφονία του),δεν έχουμε παιδεία και έχουμε όλα αυτά τα φαινόμενα, έχουμε την γενιά του Πολυτεχνείου που λόγω της αντίστασης (όσων αντιστάθηκαν), εξαργύρωσαν την επιταγή με την δημιουργία της σημερινής Ελλάδας. Μην ξεχνάμε η γενιά του Πολυτεχνείου διοικεί την Ελλάδα τα τελευταία 20 χρονια και την χρεωκοπήσανε που αυτό ούτε η χούντα δεν το είχε καταφέρει. Ετσι λοιπόν ο φόνος του Γρηγορόπουλου είναι παρανυχίδα μπροστά στον ογκόλιθο που λέγεται Ελλάδα με Έλληνες.
 
Last edited:

Simos.I

Moderator
Staff member
17 June 2006
25,563
Land of Dystopia
Μην ξεχνάμε η γενιά του Πολυτεχνείου διοικεί την Ελλάδα τα τελευταία 20 χρονια και την χρεωκοπήσανε που αυτό ούτε η χούντα δεν το είχε καταφέρει. Ετσι λοιπόν ο φόνος του Γρηγορόπουλου είναι παρανυχίδα μπροστά στον ογκόλιθο που λέγεται Ελλάδα με Έλληνες.

'Εχει ξεχάσει ότι ήταν γενιά του Πολυτεχνείου, βέβαια το θυμάμαται για να εξαργυρώνει πότε πότε συνειδήσεις και ψήφους!!
 
Last edited:

karavan

Supreme Member
14 June 2010
4,435
Ναι συμφωνώ και επαυξάνω, αλλά δεν μου φθάνει ή δεν μου λέει τίποτα γιατί όλα εξαντλούνται με φιλολογία πίσω απο ένα πληκτρολόγιο. Αλλά όλα αυτά είμαστε εμείς, και όχι διαφωνώ δεν είναι εξαιρέσεις ούτε οι αστυνομικοί, ούτε οι ανεγκέφαλοι (γιατί τους έχουμε καθηνερινά στα γήπεδα,στις διαδηλώσεις κλπ), ούτε οι υπεύθυνοι που έφαγαν τα χρήματα και δεν έχουμε δρόμους (όπου σκοτώνονται χιλιάδες κάθε χρόνο και ας με συγχωρέσει ο Γρηγορόπουλος αλλά αυτό είναι σημαντικότερο απο την δολοφονία του),δεν έχουμε παιδεία και έχουμε όλα αυτά τα φαινόμενα, έχουμε την γενιά του Πολυτεχνείου που λόγω της αντίστασης (όσων αντιστάθηκαν), εξαργύρωσαν την επιταγή με την δημιουργία της σημερινής Ελλάδας. Μην ξεχνάμε η γενιά του Πολυτεχνείου διοικεί την Ελλάδα τα τελευταία 20 χρονια και την χρεωκοπήσανε που αυτό ούτε η χούντα δεν το είχε καταφέρει. Ετσι λοιπόν ο φόνος του Γρηγορόπουλου είναι παρανυχίδα μπροστά στον ογκόλιθο που λέγεται Ελλάδα με Έλληνες.

Συμφωνώ με πολλά από αυτά που λες. Θεωρώ πάντως ότι δε θα έπρεπε να συγκρίνουμε θανάτους για να βρούμε ποιος είναι ο σημαντικότερος.
 

serreos73

AVClub Addicted Member
28 June 2006
2,432
ΑΘΗΝΑ-ΑΛΙΜΟΣ
οταν κανεις μια παλη...και θελεις να προκαλεσεις συνεπειες..σε αυτους που θεωρεις υπευθυνους για τους λογους που κανεις παλη...πρεπει να ξερεις και που την κανεις και πως την κανεις την παλη...το μερος..η ωρα..ο τροπος..ολα εχουν την σημασια τους... στην περιπτωση των δεκεμβριανων..εγινε μια παλη στο πουθενα κατεμενα!! σε μια αθηνα καπου που το λεγανε.... κεντρο και σε αλλα κεντρα πολεων....σε αψυχα κτιρια συμβολα!! και καιγανε καιγανε..αχρηστα πραγματα!! βαφτησαμε την τζαμαρια της τραπεζας...συμβολο της εξουσιας...τα σπαγαμε με τετοια μανια..λες και ητανε ο ιδιος ο πρωθυπουργος..ή προσωπα της τοτε κυβερνησης..καψαμε το δενδρο ..λες και καψαμε τον ιδιον τον εκτελεστη του γρηγοροπουλου...πετουσαμε μολοτωφ σαν να κλειδωναμε καποιον πολιτικο φυλακη! δικη μου διαπιστωση δυο χρονια μετα...ειναι οτι ηταν μια αντιδραση απεναντι σε συμβολα και σε εννοιες..ποτε δεν τολμησαμε στην ελλαδα να προσωποποιησουμε ευθυνες...μια αεναη πολιτικη ευθυνη..πλαναται απο πανω μας συνεχεια...και ενα κατεστημενο..διχως προσωπο!! και ξεσπαμε..ξεσπαμε...δεν ξερω που! σε καδους..σε βιτρινες...σε δενδρα..και ενιοτε σε ανθρωπους θυματα..που τα βαφτιζουμε παραπλευρες απωλειες! και λιγα μετρα..πιο περα...πισω απο καλα φυλαγμενες πορτες...τα ιδια προσωπα στα οποια θα επρεπε να γινει η προσωποποιημενη επιτελους παλη! να παραμενουν στις θεσεις τους..αταραχοι, και με την σοβαροφανεια που αρμοζει στην περισταση..να συνεχιζουν να αποφασιζουν για μας...αφου πρωτα φροντισαμε να τους στειλουμε εκει με την ψηφο μας!
 

ΚΥΡΙΤΣΗΣ ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ

AVClub Addicted Member
18 June 2006
2,012
Λάρισα
Πάντως υπάρχει και η δολοφονία του νεαρού πακιστανού που μαζί με την αδελφή του κασι την μητέρα του πήγε να δεί τι είχε η σακούλα-βόμβα. Και μην μου πείτε ότι πετάμε τα απορρίματα βόμβας στον κάδο των σκουπιδιών.
 

Στέλιος Π.

Supreme Member
Πάντως υπάρχει και η δολοφονία του νεαρού πακιστανού που μαζί με την αδελφή του κασι την μητέρα του πήγε να δεί τι είχε η σακούλα-βόμβα. Και μην μου πείτε ότι πετάμε τα απορρίματα βόμβας στον κάδο των σκουπιδιών.

Και πως ακριβως συνδιαζεται το ενα γεγονος με το αλλο φιλε Βαγγελη;
 

karavan

Supreme Member
14 June 2010
4,435
Αν δεχθούμε ότι ήταν θύμα τρομοκρατίας, έστω και από σπόντα, η αντιτρομοκρατική δεν έχει δείξει ιδιαίτερη ευαισθησία εν αντιθέσει προς αυτά που παρακολουθούμε τώρα στις τηλεοράσεις. Δε νομίζω ότι συνδέονται οι δύο περιπτώσεις αν και ασφαλώς είναι εξίσου καταδικαστέες. Μία προσπάθεια να τα φορτώσουν στον Επαναστατικό Αγώνα αποδείχθηκε τουλάχιστον ατυχής.
 

Photis

Supreme Member
4 July 2006
4,796
behind the camera
Εχω την εντύπωση ότι είναι το ίδιο πράγμα μόνο που το ένα το εκτέλεσαν οι μέν και το άλλο οι δε.

Καθόλου το ίδιο δεν είναι Βαγγέλη. Στη μια περίπτωση ο θύτης και το θύμα ήταν ο ένας απέναντι στον άλλο. Ο Θύτης έβλεπε ποιον πυροβολούσε. Και ήξερε τι έκανε. Στην άλλη περίπτωση η βόμβα είχε προορισμό κάποιον Α' και σκότωσε κάποιον Β'. Όχι ότι είναι λιγότερο κατακριτέο, αλλά νομίζω πως η πρόθεση ήταν διαφορετική από ότι στην πρώτη περίπτωση. Φυσικά και η αμέλεια στην προκειμένη περίπτωση δεν θα αποτελέσει ούτε στο ελάχιστο ελαφρυντικό. Αλλά όχι να παρουσιάζουμε τον Πακιστανό ώς στόχο. Ως θύμα το δέχομαι αλλά όχι και ως στόχο. Ο Γρηγορόπουλος όμως μια χαρά στόχος έγινε.
 

spycon69

Banned
22 June 2006
1,218
Δεν ειδα να γίνονται αντίστοιχες εκδηλώσεις για εκείνα τα 21 παιδιά που χάθηκαν στα Τέμπη. Ούτε ετήσιες εκδηλώσεις μνήμης (περα απο ενα στεφάνι ίσως), ούτε πορείες διαμαρτυρίας, ούτε κλείσιμο δρόμων ούτε τίποτα απο όλα αυτά...

Κι αν μάλιστα αναλογιστούμε οτι ήταν παιδιά που πήγαιναν να χαρούν μια εκδρομή...

Απλά επιβεβαιώνεται για μια ακόμη φορά οτι ΜΕΧΡΙ ΕΚΕΙ ΕΙΜΑΣΤΕ δυστυχώς ώς έθνος...
 

Voreios

Supreme Member
18 January 2007
4,750
Δεν ειδα να γίνονται αντίστοιχες εκδηλώσεις για εκείνα τα 21 παιδιά που χάθηκαν στα Τέμπη. Ούτε ετήσιες εκδηλώσεις μνήμης (περα απο ενα στεφάνι ίσως), ούτε πορείες διαμαρτυρίας, ούτε κλείσιμο δρόμων ούτε τίποτα απο όλα αυτά...

Κι αν μάλιστα αναλογιστούμε οτι ήταν παιδιά που πήγαιναν να χαρούν μια εκδρομή...

Απλά επιβεβαιώνεται για μια ακόμη φορά οτι ΜΕΧΡΙ ΕΚΕΙ ΕΙΜΑΣΤΕ δυστυχώς ώς έθνος...

+1000
Και επίσης θα ήθελα να δω και εκδηλώσεις μνήμης για τα 3 αθώα θύματα της Marfin (των οποίων οι δολοφόνοι συνεχίζουν να κυκλοφορούν ελεύθεροι, σε αντίθεση με τους δολοφόνους του Γρηγορόπουλου που καταδικάστηκαν και μάλιστα στην μέγιστη των ποινών, συνεπώς αποδόθηκε ήδη δικαιοσύνη).
 

McZab

Supreme Member
3 July 2006
4,843
Belleville
Δεν ειδα να γίνονται αντίστοιχες εκδηλώσεις για εκείνα τα 21 παιδιά που χάθηκαν στα Τέμπη. Ούτε ετήσιες εκδηλώσεις μνήμης (περα απο ενα στεφάνι ίσως), ούτε πορείες διαμαρτυρίας, ούτε κλείσιμο δρόμων ούτε τίποτα απο όλα αυτά...

Κι αν μάλιστα αναλογιστούμε οτι ήταν παιδιά που πήγαιναν να χαρούν μια εκδρομή...

Απλά επιβεβαιώνεται για μια ακόμη φορά οτι ΜΕΧΡΙ ΕΚΕΙ ΕΙΜΑΣΤΕ δυστυχώς ώς έθνος...

Μ' αρέσει που χρησιμοποείς μια εντελώς προσωπική άποψη (δεν την κρίνω διότι έχω ήδη βγάλει το συμπέρασμα ότι δεν έχει νόημα να το κάνω) για να βγάλεις ένα εντελώς γενικό συμπέρασμα για όλο το ελληνικό έθνος...
Λίγο πολύ όποιος δεν συμφωνεί μαζί σου και θεωρεί ότι η σύγκριση των δύο γεγονότων είναι άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε, στα μάτια σου έχει ξεπέσει ως Έλληνας! Λίγο εγωιστικό δεν νομίζεις;

ΥΓ. Κανείς δεν σε εμποδίζει ούτε εσένα ούτε τον "Βόρειο" υποστηρικτή σου να οργανώσετε μια συγκέντρωση για όποιον έχει σκοτωθεί στην Ελλάδα ανεξαρτήτως αιτίας. Για τα θύματα τροχαίων, για τα θύματα της Marfin, για όποιον άλλο θέλετε. Μπορούμε να βάλουμε και τα θύματα από το παθητικό κάπνισμα, σαν δολοφονία δεν είναι κι αυτό;
 
Last edited:

karavan

Supreme Member
14 June 2010
4,435
Δε διορθώνεις ένα λάθος διαπράττοντας ένα δεύτερο λάθος. Και θα το ξαναπώ: δε νομίζω ότι είναι καλό να συγκρίνουμε θανάτους για να βρούμε ποιος είναι ο πιο σημαντικός.
 

karavan

Supreme Member
14 June 2010
4,435
+1000
Και επίσης θα ήθελα να δω και εκδηλώσεις μνήμης για τα 3 αθώα θύματα της Marfin (των οποίων οι δολοφόνοι συνεχίζουν να κυκλοφορούν ελεύθεροι, σε αντίθεση με τους δολοφόνους του Γρηγορόπουλου που καταδικάστηκαν και μάλιστα στην μέγιστη των ποινών, συνεπώς αποδόθηκε ήδη δικαιοσύνη).

Είναι πολύ δύσκολο το κράτος να συλλάβει το παρακράτος.
 
Δεν είναι σωστό να παραλληλίζεται μια τυφλή (κατά πάσα πιθανότητα) δολοφονία από τρομοκράτη με μια εν ψυχρώ στοχευμένη δολοφονία από αστυνομικό. Όπως και να το κάνουμε, είναι εκτέλεση από όργανο του κράτους, κατά συνέπεια εκτέλεση από το κράτος, συμβολικά πάντα.

Κατά τα άλλα, συμφωνώ ότι θα έπρεπε να έχει γίνει ανάλογος ντόρος, ώστε να καταδικάζεται γενικότερα η βία, και όχι μόνο η αστυνομική.

Από κει και πέρα, όπως έχω γράψει κι άλλες φορές, η στάση του κράτους απέναντι στη δολοφονία αποδείχθηκε πως ήταν η πρέπουσα. Οι αστυνομικοί συνελλήφθησαν αμέσως, οδηγήθηκαν στη δικαιοσύνη, και καταδικάστηκαν με πολύ σοβαρές ποινές. Άρα εξακολουθώ να θεωρώ "too much" την όλη αντίδραση, με την έννοια ότι θα ήταν σωστή στην περίπτωση που το κράτος, ή η Αστυνομία κάλυπτε τον Κορκονέα.