Ημέρα μνήμης: δύο χρόνια από τη δολοφονία Γρηγορόπουλου

[karavan]

Η απόκριση της δικαιοσύνης ήταν η δέουσα εν αντιθέσει προς το παρελθόν γιατί αυτή τη φορά δεν τους έπαιρνε. Η κατάσταση παραμένει πολύ τεταμένη και ένα πέσιμο στα μαλακά θα είχε ανυπολόγιστες συνέπειες. Από κει και πέρα, καλό είναι να γίνεται και κάποιος ντόρος γιατί το θέμα δεν είναι μόνο να τιμωρούνται οι δολοφόνοι αλλά και να μη δολοφονούν.

 

[McZab]

Δεν είναι σωστό να παραλληλίζεται μια τυφλή (κατά πάσα πιθανότητα) δολοφονία από τρομοκράτη με μια εν ψυχρώ στοχευμένη δολοφονία από αστυνομικό. Όπως και να το κάνουμε, είναι εκτέλεση από όργανο του κράτους, κατά συνέπεια εκτέλεση από το κράτος, συμβολικά πάντα.

Κατά τα άλλα, συμφωνώ ότι θα έπρεπε να έχει γίνει ανάλογος ντόρος, ώστε να καταδικάζεται γενικότερα η βία, και όχι μόνο η αστυνομική.

Από κει και πέρα, όπως έχω γράψει κι άλλες φορές, η στάση του κράτους απέναντι στη δολοφονία αποδείχθηκε πως ήταν η πρέπουσα. Οι αστυνομικοί συνελλήφθησαν αμέσως, οδηγήθηκαν στη δικαιοσύνη, και καταδικάστηκαν με πολύ σοβαρές ποινές. Άρα εξακολουθώ να θεωρώ "too much" την όλη αντίδραση, με την έννοια ότι θα ήταν σωστή στην περίπτωση που το κράτος, ή η Αστυνομία κάλυπτε τον Κορκονέα.

Πιστεύεις πραγματικά ότι η "too much" αντίδραση σήμερα έχει ως πραγματική αφετηρία την περίπτωση Γρηγορόπουλου ή είναι απλά μια αφορμή για την εκδήλωση γενικής αντίδρασης;

 

[karavan]

Και πόσες περιπτώσεις μένουν ατιμώρητες. Μας έχουν πάρει χαμπάρι και οι ξένοι. Ένα πολύ μικρό δείγμα:

http://www.tvxs.gr/news/ελλάδα/οι-αυθαιρεσίες-της-ελασ-καλά-κρατούν

 

[spycon69]

Μ' αρέσει που χρησιμοποείς μια εντελώς προσωπική άποψη (δεν την κρίνω διότι έχω ήδη βγάλει το συμπέρασμα ότι δεν έχει νόημα να το κάνω) για να βγάλεις ένα εντελώς γενικό συμπέρασμα για όλο το ελληνικό έθνος...
Λίγο πολύ όποιος δεν συμφωνεί μαζί σου και θεωρεί ότι η σύγκριση των δύο γεγονότων είναι άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε, στα μάτια σου έχει ξεπέσει ως Έλληνας! Λίγο εγωιστικό δεν νομίζεις;

ΥΓ. Κανείς δεν σε εμποδίζει ούτε εσένα ούτε τον "Βόρειο" υποστηρικτή σου να οργανώσετε μια συγκέντρωση για όποιον έχει σκοτωθεί στην Ελλάδα ανεξαρτήτως αιτίας. Για τα θύματα τροχαίων, για τα θύματα της Marfin, για όποιον άλλο θέλετε. Μπορούμε να βάλουμε και τα θύματα από το παθητικό κάπνισμα, σαν δολοφονία δεν είναι κι αυτό;

Ασφαλώς πρόκειται για μια ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ μου αποψη και σε ευχαριστώ που το επισημαίνεις.

Αν όμως μπορούσες να διαβάσεις μέσα απο τις φράσεις θα έβλεπες οτι εκείνο που κυρίως με ενοχλεί ειναι:

1. Οτι κρίνουμε με 2 μέτρα και 2 σταθμά

2. Οτι η γενικη - κατα τα λεγομενα σου - θέση μου οτι "μεχρι εκει ειμαστε" δεν απορέει απο τα προλεγόμενα και μόνο, αλλα απο μια τεράστια λίστα που φαντάζομαι δεν είναι του παρόντος θέματος να συζητηθεί στο thread αυτό.

Η ανθρώπινη ζωή έχει την ίδια αξία για μένα. 'Οποτε θέμα σύγκρισης - για μενα πάντοτε - σαφώς και υπάρχει. Δεν ειναι το ίδιο να μιλάμε για μια ζωή χαμένη και για 21...

 

[McZab]

Ασφαλώς πρόκειται για μια ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ μου αποψη και σε ευχαριστώ που το επισημαίνεις.

Αν όμως μπορούσες να διαβάσεις μέσα απο τις φράσεις θα έβλεπες οτι εκείνο που κυρίως με ενοχλεί ειναι:

1. Οτι κρίνουμε με 2 μέτρα και 2 σταθμά

2. Οτι η γενικη - κατα τα λεγομενα σου - θέση μου οτι "μεχρι εκει ειμαστε" δεν απορέει απο τα προλεγόμενα και μόνο, αλλα απο μια τεράστια λίστα που φαντάζομαι δεν είναι του παρόντος θέματος να συζητηθεί στο thread αυτό.

Η ανθρώπινη ζωή έχει την ίδια αξία για μένα. 'Οποτε θέμα σύγκρισης - για μενα πάντοτε - σαφώς και υπάρχει. Δεν ειναι το ίδιο να μιλάμε για μια ζωή χαμένη και για 21...

Μα σε κατάλαβα απόλυτα. Η διαφορά είναι ότι το παρόν thread δεν ξεκίνησε με αντικείμενο τη γενική στάση των Ελλήνων απέναντι στα πράγματα ούτε και με αφορμή την τεράστια λίστα που αναφέρεις.
Στα άλλα απλώς διαφωνώ. Αν θεωρείς ότι ως γεγονότα (όχι φυσικά ως αξίες της ζωής), επαναλαμβάνω ως γεγονότα ένα τροχαίο ατύχημα είναι ισοδύναμο μιας εν ψυχρώ δολοφονίας από έναν κρατικό λειτουργό που έχει ως αποστολή την αποτροπή εγκλημάτων τότε πάω πάσο.

 

[Voreios]

Δεν είναι σωστό να παραλληλίζεται μια τυφλή (κατά πάσα πιθανότητα) δολοφονία από τρομοκράτη με μια εν ψυχρώ στοχευμένη δολοφονία από αστυνομικό. Όπως και να το κάνουμε, είναι εκτέλεση από όργανο του κράτους, κατά συνέπεια εκτέλεση από το κράτος, συμβολικά πάντα.

Κατά τα άλλα, συμφωνώ ότι θα έπρεπε να έχει γίνει ανάλογος ντόρος, ώστε να καταδικάζεται γενικότερα η βία, και όχι μόνο η αστυνομική.

Από κει και πέρα, όπως έχω γράψει κι άλλες φορές, η στάση του κράτους απέναντι στη δολοφονία αποδείχθηκε πως ήταν η πρέπουσα. Οι αστυνομικοί συνελλήφθησαν αμέσως, οδηγήθηκαν στη δικαιοσύνη, και καταδικάστηκαν με πολύ σοβαρές ποινές. Άρα εξακολουθώ να θεωρώ "too much" την όλη αντίδραση, με την έννοια ότι θα ήταν σωστή στην περίπτωση που το κράτος, ή η Αστυνομία κάλυπτε τον Κορκονέα.

Έλα όμως στην θέση των συγγενών των θυμάτων της Marfin που όταν θα είναι η δική τους επέτειος μνήμης δεν θα δουν τιποτε, ενω για τον Γρηγορόπουλο ...κλείνει το κέντρο της Αθήνας, ενω μάλιστα στην περίπτωση του έχει ήδη αποδοθεί δικαιοσύνη, αλλά στην δική τους όχι!
Αφού μάλιστα έχει ήδη αποδοθεί δικαιοσύνη για τον Γρηγορόπουλο, δεν βλέπω σε τι εξυπηρετούν οι εκδηλώσεις. Σημαντικότερη θα ήταν μιά διαδήλωση για τις περιπτώσεις που ΔΕΝ έχει αποδοθεί δικαιοσύνη, ως πίεση για να αναζητηθούν κι εκεί οι ένοχοι.
Η βία είναι βία και μία τέτοια εκδήλωση/διαδήλωση θα έπρεπε να καταδικάζει όλες τις μορφές βίας, και όχι μόνο την αστυνομική (που σε τελική τις περισσότερες φορές αποκαλύπτεται και οι ένοχοι πληρώνουν....).

 

[karavan]

Η βία είναι βία και μία τέτοια εκδήλωση/διαδήλωση θα έπρεπε να καταδικάζει όλες τις μορφές βίας, και όχι μόνο την αστυνομική (που σε τελική τις περισσότερες φορές αποκαλύπτεται και οι ένοχοι πληρώνουν....).

Μάλλον ζούμε σε διαφορετική χώρα! Πάντα φιλικά.-bye-

 

[Marilyn]

Δυσκολεύομαι να περιγράψω την οργή που αισθάνομαι για τη δολοφονία του Αλέξανδρου Γρηγορόπουλου. Οργή για τον αναίτιο χαμό ενός παιδιού, για τη δικαιοσύνη που έκανε μεν το καθήκον της καταδικάζοντας σε ισόβια κάθειρξη το δολοφόνο, ο οποίος όμως μετά από 15-20 χρόνια (ίσως να λέω και πολλά), πιθανότατα θα κυκλοφορεί ελεύθερος ανάμεσά μας, οργή για όσους επιχείρησαν και επιχειρούν ακόμα να υποβαθμίσουν το γεγονός και δεν διαθέτουν τη στοιχειώδη κοινή λογική ώστε να σκεφτούν ότι αυτό θα μπορούσε να είναι το δικό τους παιδί... Οργίζομαι όταν σκέφτομαι ότι ο άνθρωπος που πάτησε τη σκανδάλη έχει ο ίδιος 3 παιδιά. Πώς μπόρεσε και έκανε κάτι τέτοιο; Οργίζομαι που αυτός θα συνεχίσει να ζει και να αναπνέει, και μάλιστα με έξοδα της πολιτείας (δηλαδή δικά μας), ενώ ο Αλέξανδρος έχασε οριστικά κάθε ευκαιρία για οτιδήποτε.

 

[Photis]

Η βία είναι βία και μία τέτοια εκδήλωση/διαδήλωση θα έπρεπε να καταδικάζει όλες τις μορφές βίας, και όχι μόνο την αστυνομική (που σε τελική τις περισσότερες φορές αποκαλύπτεται και οι ένοχοι πληρώνουν....).

Δεν καταλαβαίνω από που προκύπτει ότι μια πορεία κατά της κρατικής/αστυνομικής βίας -γιατί περι αυτής επρόκειτο εξ' αρχής, θα πρέπει να λειτουργεί ως ομπρέλα κάτω από την οποία θα βάλουμε όλα τα στραβά και ανάποδα του τόπου. Την Κυριακή 7/12/2008 η πορεία είχε σαφές μήνυμα. "Κάτω η αστυνομική/κρατική βία".

Από εκεί και πέρα -όπως είπε και ο Γιάννης- κανείς δεν σε εμποδίζει να διαμαρτυρηθείς για τον αναίσθητο που δεν έδεσε τα ξύλα στην νταλίκα στα Τέμπη, για τα διόδια, για το ότι έχουμε ορεινή χώρα, για το ότι μας ψεκάζουν ή για ό,τι άλλο σε ενοχλεί. Όπως και εγώ έχω δικαίωμα να σε ακολουθήσω σε αυτή τη διαμαρτυρία αν θεωρώ ότι έχεις δίκιο ή να μην σε ακολουθήσω αν θεωρώ ότι δεν έχει νόημα να διαμαρτύρομαι. Απλά πράγματα. Ούτε θα με χαρακτηρίσει ως ανάλγητο το γεγονός ότι έχω δύο μέτρα και δύο σταθμά. Προφανώς και κρίνω που θέλω να δώσω περισσότερη σημασία και που όχι. Προφανώς και αυτό που αφορά την καθημερινότητά μου θα μετράει για εμένα περισσότερο από αυτό που αφορά την καθημερινότητα κάποιου άλλου. Απλά όταν το προσωπικό πρόβλημα γίνεται συλλογικό, τότε προκύπτουν και τα όποια κινήματα. έτσι γίνοταν πάντα, έτσι γίνεται και τώρα.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Ημέρα μνήμης: δύο χρόνια από τη δολοφονία Γρηγορόπουλου

+1000
Και επίσης θα ήθελα να δω και εκδηλώσεις μνήμης για τα 3 αθώα θύματα της Marfin (των οποίων οι δολοφόνοι συνεχίζουν να κυκλοφορούν ελεύθεροι, σε αντίθεση με τους δολοφόνους του Γρηγορόπουλου που καταδικάστηκαν και μάλιστα στην μέγιστη των ποινών, συνεπώς αποδόθηκε ήδη δικαιοσύνη).

Βρέθηκαν οι δολοφόνοι τών αθώων τής Marfin??
Αντίθετα ο δολοφόνος τού Γρηγορόπουλου βρέθηκε.
Ποιός αλήθεια ευθύνεται πού δέν εχουν βρεθεί οι δολοφόνοι τών αθώων τής Μαρφίν??
Μήπως τελικά αυτές οι δολοφονίες ''βόλεψαν '' νά παγώσουν οι αντιδράσεις κατά τής αισχρής πολιτικής τού GAP όταν τα ΜΜΕ καί τά ραδιόφωνα έκρωζαν ότι ''Στίς Πορείες σκοτώνεστε'' ??Ακόμα και ο γνωστός Θέμος Αναστασιάδης έβγαινε στήν ραδιοφωνική του εκπομπή πού είχε μέ τήν ''Μπουμπούκα'' καί ωρυόταν οτι ''Στίς πορείες δολοφονούνται αθώοι''..

Ας συλλάβει λοιπόν η ''ευνομούμενη'' Πολιτεία τούς φονιάδες τών αθώων θυμάτων ,νά μάθουμε και εμείς ποιοί είναι και τά ξαναλέμε.

 

[dimitris__]

Στη Marfin ήταν ατύχημα, όχι δολοφονία εν ψυχρώ που ήταν του μικρού. Κάποιος πέταξε μολότωφ και σ' αυτή την τράπεζα, αλλά λόγω τραγικών ελλείψεων του κτηρίου πεθάναν κάποιοι άνθρωποι που δεν μπορούσαν να βγούν έξω.

Εκτός αν μου ξεφεύγει κάτι.

 

[karavan]

Μπορεί να ήταν ατύχημα...μπορεί να ήταν και προβοκάτσια. Θα το μάθουμε ποτέ; Πάντως κάποιους βόλεψε. Όποιος ήταν εκείνη τη μέρα στην πορεία που λίγο έλειψε να γίνει το ντου στο "Ναό της Δημοκρατίας" θα θυμάται με τι παγωμάρα και κατήφεια έφευγε ο κόσμος.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Ημέρα μνήμης: δύο χρόνια από τη δολοφονία Γρηγορόπουλου

Στη Marfin ήταν ατύχημα, όχι δολοφονία εν ψυχρώ που ήταν του μικρού. Κάποιος πέταξε μολότωφ και σ' αυτή την τράπεζα, αλλά λόγω τραγικών ελλείψεων του κτηρίου πεθάναν κάποιοι άνθρωποι που δεν μπορούσαν να βγούν έξω.

Εκτός αν μου ξεφεύγει κάτι.

Γιά μένα ήταν δολοφονία εκ προθέσεως..Ο τρόπος πού έγινε τό συμβάν αυτό δείχνει..
Αυτό ομως πού θά μέ ενδιέφερε πάααρα πολύ είναι νά μάθουμε ποιοί ήσαν πίσω από αυτή τήν ενέργεια και ποιός ο ρόλος τους.Γιατί αυτή η ενέργεια έγινε αντικείμενο προβοκάτσιας κατά οιασδήποτε κοινωνικής διαμαρτυρίας και συκοφαντήσεως τών διαδηλώσεων.
Καί επειδή τά μάτια μας έχουν δεί πολλά ,ιστορικά,σχετικά μέ προβοκατόρικες ενέργειες,προσωπικά αυτό το κράτος δέν τό εμπιστεύομαι επ´ουδενί ότι θά βρεί τήν αλήθεια,γιατί πρόκειται περί παρακράτους.

 

[Photis]

Επίσης θα ήθελα κάποια στιγμή να μάθω τα εξής:

-Ισχύει ότι οι υπάλληλοι της Marfin πήγαν για δουλειά και δεν απήργησαν μετά από απειλές της διοίκησης για απολύσεις στην περίπτωση που δεν πειθαρχούσαν;

-Ισχύει ότι στο συγκεκριμένο κτίριο που στεγάζοταν η τράπεζα, ο εργασιακός χώρος δεν πληρούσε της προδιαγραφές ασφαλείας που ορίζει ο νόμος;

Όπως αντιλαμβάνεστε, αν ισχύουν τα παραπάνω, μερίδιο ευθύνης για τα τραγικά γεγονότα της Marfin έχει και η διοίκηση της τράπεζας.

 

[McZab]

Εμένα αυτό που με ενδιαφέρει και ελπίζω είναι η σημερινή διαμαρτυρία που είναι ήδη σε εξέλιξη, να μετατραπεί σε συνολική διαμαρτυρία κατά του κατοχικού καθεστώτος, της χούντας με τον οικονομικό μανδύα που υπονομεύει το μέλλον χιλιάδων ανθρώπων. Άλλωστε δεν σκοτώνουν μόνο οι σφαίρες των κρατικών λειτουργών, σκοτώνουν και οι υπογραφές τους και μάλιστα χιλιάδες.

 

[karavan]

Επίσης θα ήθελα κάποια στιγμή να μάθω τα εξής:

-Ισχύει ότι οι υπάλληλοι της Marfin πήγαν για δουλειά και δεν απήργησαν μετά από απειλές της διοίκησης για απολύσεις στην περίπτωση που δεν πειθαρχούσαν;

Όχι βρε συ! Δεν συμβαίνουν τέτοια πράγματα στον εργατικό... παράδεισο της Ελλάδας.

-Ισχύει ότι στο συγκεκριμένο κτίριο που στεγάζοταν η τράπεζα, ο εργασιακός χώρος δεν πληρούσε της προδιαγραφές ασφαλείας που ορίζει ο νόμος;

Στον τύπο εκείνης της περιόδου καταγράφηκαν μαρτυρίες πυροσβεστών ότι το κτίριο είχε βγει ακατάλληλο. Άγνωστο πώς πήρε άδεια.

Όπως αντιλαμβάνεστε, αν ισχύουν τα παραπάνω, μερίδιο ευθύνης για τα τραγικά γεγονότα της Marfin έχει και η διοίκηση της τράπεζας.

Μη λες τέτοια βρε...παλιόπαιδο!:flipout:

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Ημέρα μνήμης: δύο χρόνια από τη δολοφονία Γρηγορόπουλου

Εμένα αυτό που με ενδιαφέρει και ελπίζω είναι η σημερινή διαμαρτυρία που είναι ήδη σε εξέλιξη, να μετατραπεί σε συνολική διαμαρτυρία κατά του κατοχικού καθεστώτος, της χούντας με τον οικονομικό μανδύα που υπονομεύει το μέλλον χιλιάδων ανθρώπων. Άλλωστε δεν σκοτώνουν μόνο οι σφαίρες των κρατικών λειτουργών, σκοτώνουν και οι υπογραφές τους και μάλιστα χιλιάδες.

Καί τά γραπτά τών ''δημοσιογραφικών-πανεπιστημιακών'' παραφυάδων τους επίσης στοχεύουν κατ''ευθείαν στό μυαλό.

 

[Billy the Kid]

Απάντηση: Re: Ημέρα μνήμης: δύο χρόνια από τη δολοφονία Γρηγορόπουλου

Εμένα αυτό που με ενδιαφέρει και ελπίζω είναι η σημερινή διαμαρτυρία που είναι ήδη σε εξέλιξη, να μετατραπεί σε συνολική διαμαρτυρία κατά του κατοχικού καθεστώτος, της χούντας με τον οικονομικό μανδύα που υπονομεύει το μέλλον χιλιάδων ανθρώπων. Άλλωστε δεν σκοτώνουν μόνο οι σφαίρες των κρατικών λειτουργών, σκοτώνουν και οι υπογραφές τους και μάλιστα χιλιάδες.

Πολύ σωστά!
Βλέπω όμως έναν δισταγμό απο την κοινωνία, ο κόσμος δεν έχει ξεσηκωθεί στο βαθμό που προστάζουν οι καταστάσεις.
Μακάρι να κάνω λάθος αλλά όσο εμείς αργούμε, τόσο περισσότερο πρόσφορο έδαφος βρίσκουν οι άθλιοι πολιτευτάδες για να επιβάλουν τις απόψεις τους.....

 

[Emilot]

Επίσης θα ήθελα κάποια στιγμή να μάθω τα εξής:

-Ισχύει ότι οι υπάλληλοι της Marfin πήγαν για δουλειά και δεν απήργησαν μετά από απειλές της διοίκησης για απολύσεις στην περίπτωση που δεν πειθαρχούσαν;

-Ισχύει ότι στο συγκεκριμένο κτίριο που στεγάζοταν η τράπεζα, ο εργασιακός χώρος δεν πληρούσε της προδιαγραφές ασφαλείας που ορίζει ο νόμος;

Όπως αντιλαμβάνεστε, αν ισχύουν τα παραπάνω, μερίδιο ευθύνης για τα τραγικά γεγονότα της Marfin έχει και η διοίκηση της τράπεζας.

6 Δεκεμβρίου
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artId=356369&dt=24/09/2010#ixzz10S41O9F2

 

[ilias]

Re: Απάντηση: Re: Ημέρα μνήμης: δύο χρόνια από τη δολοφονία Γρηγορόπουλου

Πολύ σωστά!
Βλέπω όμως έναν δισταγμό απο την κοινωνία, ο κόσμος δεν έχει ξεσηκωθεί στο βαθμό που προστάζουν οι καταστάσεις.
Μακάρι να κάνω λάθος αλλά όσο εμείς αργούμε, τόσο περισσότερο πρόσφορο έδαφος βρίσκουν οι άθλιοι πολιτευτάδες για να επιβάλουν τις απόψεις τους.....

Προς το παρον ολα ειναι υπο ελεγχο Billy... αλλωστε τις κινησεις δεν τις σχεδιαζουν πλεον (και μαλιστα στο γονατο κατα τις ορεξεις του καθε εκδοτη) τα δικα μας βουτυροπαιδα, αλλα κουτοφραγκοι που κατι παραπανω ξερουν...

πχ. πριν διωξουμε τους ΔΥ ας τσουρουφλισουμε λιιιγο τους Ιδιωτικους τους οποιους νωριτερα κρατουσαμε ησυχους (μεχρι να ρθει η σειρα τους) ανακοινωνοντας μισθολογικα ρετιρε που κοβονται στους κλειδουχους του οσε και παει λεγοντας...

Εχουν και την αβαντα (ηθελημενη ή οχι, δεν ξερω) βεβαια των εργατοπατερων... πχ οι του ΤΕΕ, στελνουν δακρυβρεχτες, φιλολογικες επιστολες περι εργαζομενων και κοινωνικης πολιτικης ενω οι αλλοι, τους εχουν ηδη -εδω και κανα χρονο- ανακοινωσει με τον πλεον εντονο τροπο, οτι οχι μονο θα τους δειρουν αλλα θα τους γ@...ουν και απο πανω...

Και αυτοι περιμενουν να ολοκληρωσουν οι αλλοι και μετα (θανατον) να πουν..."¨αμαν...!!! τι παθαμε.....αφου στειλαμε ολοκληρη επιστολη "

Οι δε της ΕΣΗΕΑ αισθανονται πιο ησυχοι... διωχνουν την τατιανα επειδη εκανε διαφημιση επι πληρωμη και οχι τους υπολοιπους που διαφημιζουν -εν ειδη ενημερωσης- τραπεζες, πανες, γιαουρτια και καζινο...περιμενοντας να δουν αν θα τους πειραξουν το ευρωστο ταμειο τους...

Εν τω μεταξυ, πχ. ποσα χρονια δουλειας θελει καποιος για να παρει συνταξη και αν θα του φτανει αυτη για πασατεμπο.... περασμενα ξεχασμενα, τι ειχαμε τι χασαμε...και τι γινεται στα νοσοκομεια και στα υλικα και στους γιατρους... ολα καλα καμωμενα, γρηγορα και αθορυβα...

Ε... οταν εχεις να κανεις με ανθρωπους (μειωσεις μισθων, απολυσεις κτλ) θελει λιγο παραπανω χρονο, αλλα... απο αυτον εχουμε μπολικο...



Βραστα κι αστα....