Ιοί

Status
Not open for further replies.

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
91,755
Εκεί ψηλά.....



Αν μολυνει τοσο ευκολα οσους ειχαν φυσικη ανοσια για αυτο και εριξαν το χρονικο διαστημα στους 3 μηνες.


Και τα παιδια που ειχαν νοσησει το καλοκαιρι τα προγραμματισα σε μια εβδομαδα (στο 5μηνο)
 

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
9,103
Αθήνα, Ηλιούπολη



Αν μολυνει τοσο ευκολα οσους ειχαν φυσικη ανοσια για αυτο και εριξαν το χρονικο διαστημα στους 3 μηνες.


Και τα παιδια που ειχαν νοσησει το καλοκαιρι τα προγραμματισα σε μια εβδομαδα (στο 5μηνο)
Ναθαναήλ, το ερώτημα είναι:
-"Πιάνει" ή δεν πιάνει την Όμικρον το εμβόλιο;
-Κι' αν πιάνει, πόσο πιάνει;
Το ξέρουμε; Ή δεν ξέρουμε τίποτα ακόμα; (Που δεν ξέρουμε δηλαδή).

-Και το χρονικό διάστημα ανάμεσα στις δοσεις, 6 μήνες, 5 μήνες, 4 μήνες, 3 μήνες, πως στο καλό υπολογίζεται; Με ποιά κριτήρια; Υπάρχει γι' αυτό κάποια επιστημονική μελέτη; (τουλάχιστον για την Δέλτα). Θα εμβολιαζόμαστε άραγε κάθε 3 μήνες;

Ο Μ. Θεμιστοκλέους δήλωσε ότι
η απόφαση της επιτροπής στηρίχθηκε σε εγχώρια και διεθνή επιστημονικά δεδομένα, ενώ παρέπεμψε και σε άλλες χώρες, όπως η Αγγλία, που έχουν μειώσει το χρονικό διάστημα μεταξύ δεύτερης και τρίτης δόσης.》​
Ποιά είναι αυτά τα εγχώρια και διεθνή επιστημονικά δεδομενα; Τα ξέρουμε; Πού τα βρίσκουμε;

-Ή βαδίζουμε στα κουτουρού; Δηλαδή, ας εμβολιαστεί με την 3η δόση όσο γίνεται περισσότερος κόσμος και αν τούτο βοηθήσει, έχει καλώς. (Αφού κακό, όπως προκύπτει, δεν φαίνεται να κάνει).

Και αν αύριο-μεθαύριο αποδειχτεί ότι δεν κάνουν τα υπάρχοντα, αλλά χρειάζονται καινούργια τροποποιημένα εμβόλια να καλύπτουν κι' άλλες μεταλλάξεις, τοτε τα πράγματα θα γίνουν πολύ πιο δύσκολα. Άντε να πειστεί ο κόσμος να εμβολιαστεί από την αρχή!
(Ας ελπίσουμε να μην χρειαστεί)...

Υ.Γ. Μόλις προχθές εμβολιαστήκαμε όλοι οικογενειακώς με την 3η δόση. Για να δούμε λοιπόν, πόση προστασία λάβαμε. Η ερώτηση του ενός εκατομμυρίου! 😎

Το βέβαιο είναι πως δεν πρέπει, ούτε στιγμή να εφησυχάσουμε. Ειδικά όσον αφορά τα μέτρα προφύλαξης.
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,985
Αθήνα
Εγώ πάντως μόλις έκλεισα την τρίτη δόση και θα είναι σε διάστημα τριών και μισού μήνα από τη δεύτερη. ΑΖ 1&2, Pfizer η αναμνηστική. Καμία αναβολή. Better safe than sorry.
 

ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ

Super Moderator
Staff member
20 October 2007
17,887
Μεσευρώπη
Λοιπόν, επειδή το νήμα παρεκτρέπεται και κοντεύει να γίνει κάτι σαν αντιεμβολιαστικό Facebook Group να επαναλάβω εδώ μερικά πράγματα:

Εδώ δεν είναι ο χώρος για να διακινούνται θεωρίες συνωμοσίας, αντιεμβολιαστικές δοξασίες ή να βγάζει ο καθείς τις φοβίες του. Τα εμβόλια είναι εγκεκριμένα, κανονικά και με το νόμο, ούτε πειραματικά είναι ούτε δοκιμαστικά. Αν χρειάζεται να τα κάνουμε άπαξ, κάθε χρόνο ή καθε εβδομάδα δε θα το αποφασίσουμε εμείς, υπάρχουν γιατροί γι αυτή τη δουλειά. Αν αποφασίσουν ότι θα γίνουν και σε παιδιά, θα γίνει και αυτό και δεν θα ζητηθεί η γνώμη μελών του Avclub.

Επίσης η σύγκριση οποιουδήποτε μέτρου καραντίνας για τη δημόσια υγεία με τα στρατόπεδα συγκέντρωσης και το Άουσβιτς είναι ανεπίτρεπτη. Με προσβάλει σαν άνθρωπο όταν βλέπω να εξομοιώνονται καραντίνες, λοκντάουν και διοικητικά πρόστιμα με το μεγαλύτερο έγκλημα της ανθρώπινης Ιστορίας. Και είναι ντροπή και βαρύτατη προσβολή στη μνήμη εκατομμυρίων δολοφονημένων αθώων ανθρώπων. Όποιος το ξανακάνει εδώ μέσα θα πάει για διακοπές.

Υπενθυμίζω ότι το νήμα είναι για ανεβασμα συνδέσμων με άρθρα και σύντομα σχόλια σε αυτά. Τα περί "στρατοπέδων συγκεντρώσεων στην Αυστραλία" είναι fake news, κατασκευές ενός ασυνείδητου YouTuber ονόματι Τim Pool και δεν έχουν θεση εδώ, κακώς αναρτήθηκαν. Το avclub δεν είναι ούτε Breitbart ούτε 4chan.
 

PetVoul

Established Member
25 May 2020
231
Λοιπόν, επειδή το νήμα παρεκτρέπεται και κοντεύει να γίνει κάτι σαν αντιεμβολιαστικό Facebook Group να επαναλάβω εδώ μερικά πράγματα:

Εδώ δεν είναι ο χώρος για να διακινούνται θεωρίες συνωμοσίας, αντιεμβολιαστικές δοξασίες ή να βγάζει ο καθείς τις φοβίες του. Τα εμβόλια είναι εγκεκριμένα, κανονικά και με το νόμο, ούτε πειραματικά είναι ούτε δοκιμαστικά. Αν χρειάζεται να τα κάνουμε άπαξ, κάθε χρόνο ή καθε εβδομάδα δε θα το αποφασίσουμε εμείς, υπάρχουν γιατροί γι αυτή τη δουλειά. Αν αποφασίσουν ότι θα γίνουν και σε παιδιά, θα γίνει και αυτό και δεν θα ζητηθεί η γνώμη μελών του Avclub.

Επίσης η σύγκριση οποιουδήποτε μέτρου καραντίνας για τη δημόσια υγεία με τα στρατόπεδα συγκέντρωσης και το Άουσβιτς είναι ανεπίτρεπτη. Με προσβάλει σαν άνθρωπο όταν βλέπω να εξομοιώνονται καραντίνες, λοκντάουν και διοικητικά πρόστιμα με το μεγαλύτερο έγκλημα της ανθρώπινης Ιστορίας. Και είναι ντροπή και βαρύτατη προσβολή στη μνήμη εκατομμυρίων δολοφονημένων αθώων ανθρώπων. Όποιος το ξανακάνει εδώ μέσα θα πάει για διακοπές.

Υπενθυμίζω ότι το νήμα είναι για ανεβασμα συνδέσμων με άρθρα και σύντομα σχόλια σε αυτά. Τα περί "στρατοπέδων συγκεντρώσεων στην Αυστραλία" είναι fake news, κατασκευές ενός ασυνείδητου YouTuber ονόματι Τim Pool και δεν έχουν θεση εδώ, κακώς αναρτήθηκαν. Το avclub δεν είναι ούτε Breitbart ούτε 4chan.
Θα παρακαλούσα να με διαγράψεις τώρα και οριστικά από το AVC. Ευχαριστώ θερμά και το εννοώ τόσο εσένα όσο και τους συνομιλητές μου. Απλά το καθένα μας προσβάλλουν διαφορετικά πράγματα και αυτό δεν είναι απαραίτητα κακό. Παρακαλώ να μην χρειαστεί να επανέλθω.
 
Last edited:

AFam

AVClub Fanatic
11 September 2006
26,961
Μπορεις απλα να φυγεις. Η να μην διαβαζεις οσα γραφονται, ή να πας για ψαρεμα που ηρεμει και την ψυχη. Ότι ευχαριστεί τον κάθε ένα μας.
Εμεις εδω θα ειμαστε.
 

PetVoul

Established Member
25 May 2020
231
Μπορεις απλα να φυγεις. Η να μην διαβαζεις οσα γραφονται, ή να πας για ψαρεμα που ηρεμει και την ψυχη. Ότι ευχαριστεί τον κάθε ένα μας.
Εμεις εδω θα ειμαστε.
Δεν θέλω να σου εξηγήσω κάτι που δεν μπορείς να καταλάβεις. Ωστόσο μπορείς να κάνεις κάτι πράγματι χρήσιμο και πρακτικά απλό με το να προχωρήσεις στη διαγραφή μου.
 

John Locke

AVClub Enthusiast
4 November 2007
1,060
Τα δικά μου post δεν κατάλαβα γιατί διαγράφτηκαν.

Θέλει να κάνει κανένας τον κόπο να μου εξηγήσει;
 

AFam

AVClub Fanatic
11 September 2006
26,961
PetVul δεν εισαι σε θεση να γνωριζεις τι μπορω να καταλαβω και τι οχι, απλα δεν γνωριζομαστε.

Το avclub δεν ειναι αυτο το νημα, το avclub ειναι τεχνολογικο φορουμ με καποια ελαχιστα νηματα ξεσκασματος...

Εχουν παρθει καποιες αποφασεις απο τη διαχειριση του χωρου οι οποιες καλο θα ειναι να ειναι σεβαστες.

Και εμενα με χαλανε καποια πραγματα σε αλλα νηματα αλλα δεν δινω σημασια και μενω σε αυτα που με ενδιαφερουν..

Απο οσο γνωριζω εισαι ανθρωπος του δικαναλου με γνωσεις..

Χαλαρωσε και τα ξαναλεμε..
 

ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ

Super Moderator
Staff member
20 October 2007
17,887
Μεσευρώπη
Δεν θέλω να σου εξηγήσω κάτι που δεν μπορείς να καταλάβεις. Ωστόσο μπορείς να κάνεις κάτι πράγματι χρήσιμο και πρακτικά απλό με το να προχωρήσεις στη διαγραφή μου.
Πέτρο δεν προβλέπεται απο τον κανονισμό διαγραφή χρήστη. Δεν ξέρω καν αν γίνεται, τεχνικά μιλώντας. Μπορείς απλά να πάψεις να γράφεις, αν και προσωπικά θα με λυπούσε αυτό.
 

ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ

Super Moderator
Staff member
20 October 2007
17,887
Μεσευρώπη
Τα δικά μου post δεν κατάλαβα γιατί διαγράφτηκαν.

Θέλει να κάνει κανένας τον κόπο να μου εξηγήσει;
ήταν μέρος μιας συζήτησης που διαγράφηκε, δεν είχε νόημα να μείνουν. Διέγραψα επίσης ποστ δικά μου, του maestro και άλλων συντονιστών.
 
  • Like
Reactions: John Locke

Anetheron

AVClub Enthusiast
9 August 2013
1,208
Αθήνα
Θα έχει ικανοποιητικό αποτέλεσμα να προωθήσεις 3η δόση εν μέσω έξαρσης χωρίς να έχεις ακόμα επαρκή στοιχεία για το αν τα υπάρχοντα εμβόλια πιάνουν την ομικρον;
Έχουν γίνει μελέτες για την 3η δόση και την αποτελεσματικότητά της στο 3μηνο και για τυχόν παρενέργειες;
Γιατί στο 3μηνο όσον αφορά και τη μετάλλαξη δέλτα; Τελικά τα υπάρχοντα εμβόλια με 2 δόσεις πόση ανοσία δίνουν; Μειώνεται δραστικά στους 6, 3, 2 μήνες; Μήπως πρέπει να πούμε πως πρακτικά όσοι εμβολιάστηκαν από Ιούνιο και μετά πρακτικά είναι ανεμβολίαστοι και κινδυνεύουν (εκτός ότι μεταδίδουν);
Οk, οι περιστάσεις δεν αφήνουν το περιθώριο για χάσιμο χρόνου αλλά και από την άλλη να κάνουμε ασκήσεις επι χάρτου στο γενικό πληθυσμό (ειδικά στα παιδιά) θεσμοθετώντας παράλληλα υποχρεωτικότητες και ασυλίες σε αυτούς που κάνουν τις εισηγήσεις είναι σωστή τακτική;
Επίσης έχουμε δηλώσεις όπως του Σχοινά πως υπάρχουν εγκεκριμενες θεραπείες αλλά δεν αγοράζονται μαζικά από την ΕΕ καθώς προέχουν τα εμβόλια . Σαν κύρια στρατηγική έναντι της πανδημίας είναι τα εμβόλια όσο αποτελεσματικά παρουσιάζονταν στην αρχή; Δε θα βοηθούσε το ΕΣΥ αν αγοράζαμε και θεραπείες παράλληλα εφόσον είναι εγκεκριμένες σε επίπεδο ΕΕ;
Λειτουργεί όπως πρέπει ο θεσμός της κίτρινης κάρτας στην Ελλάδα; Το Vaers παρουσιάζει υψηλά νούμερα παρενεργειών/θανάτων, τι συσχέτιση τελικά υπάρχει;

Όταν βγούν ειδικοί εξειδικευμένοι στο αντικείμενο (εμβολίων-φαρμάκων-λοιμωξιολόγοι/επιδημιολόγοι και όχι παιδίατροι-πλαστικοί χειρούργοι- καθηγητές της πολιτικής της υγείας!) και δώσουν συγκεκριμένες απαντήσεις βάσει μιας σωστής καμπάνιας ενημέρωσης στο ευρύ κοινό να είστε σίγουροι πως (σχεδόν) όλοι θα πάνε να εμβολιαστούν.
 
Last edited:

anderm

Γενικός Διαχειριστής
Staff member
1 August 2009
10,368
Αθήνα...
Σήμερα κυκλοφορεί ευρέως ως είδηση η μελέτη του Lancet σχετικά με την αποτελεσματικότητα της 3ης δόσης σε κάθε πιθανό συνδυασμό εμβολίων.
Η μελέτη είναι η παρακάτω:

Safety and immunogenicity of seven COVID-19 vaccines as a third dose (booster) following two doses of ChAdOx1 nCov-19 or BNT162b2 in the UK (COV-BOOST): a blinded, multicentre, randomised, controlled, phase 2 trial
 

PetVoul

Established Member
25 May 2020
231
Πέτρο δεν προβλέπεται απο τον κανονισμό διαγραφή χρήστη. Δεν ξέρω καν αν γίνεται, τεχνικά μιλώντας. Μπορείς απλά να πάψεις να γράφεις, αν και προσωπικά θα με λυπούσε αυτό.
Να παραβείς τον κανονισμό Κώστα. Δεν υπάρχει καμία σε διαβεβαιώνω οργή ή οτιδήποτε αρνητικό προς το πρόσωπό σου. Έκανες τη μισή δουλειά, κάνε και την υπόλοιπη. Εάν κάποιος, για να κλείσω και δεν πρόκειται να επανέλθω, θεωρεί μια παραίνεση - μπορώ να το πω και παράκληση δεν έχω κανένα πρόβλημα - του να μην εμβολιάσει τα παιδιά του όπως ακριβώς διατυπώθηκε, γιατί έτσι έκρινα ότι πρέπει να διατυπωθεί, άξια διαγραφής, δεν έχουν μείνει και πολλά να πούμε. Εσύ έχεις την εξουσία να διαγράψεις την ανάρτηση κατά την κρίση σου και τον κανονισμό του site. Εγώ η μόνη δύναμη που έχω είναι να σου ζητήσω να με διαγράψεις, πράγμα που θεωρώ ότι θα κάνεις. Και πάλι ευχαριστώ.
 
Να παραβείς τον κανονισμό Κώστα. Δεν υπάρχει καμία σε διαβεβαιώνω οργή ή οτιδήποτε αρνητικό προς το πρόσωπό σου. Έκανες τη μισή δουλειά, κάνε και την υπόλοιπη. Εάν κάποιος, για να κλείσω και δεν πρόκειται να επανέλθω, θεωρεί μια παραίνεση - μπορώ να το πω και παράκληση δεν έχω κανένα πρόβλημα - του να μην εμβολιάσει τα παιδιά του όπως ακριβώς διατυπώθηκε, γιατί έτσι έκρινα ότι πρέπει να διατυπωθεί, άξια διαγραφής, δεν έχουν μείνει και πολλά να πούμε. Εσύ έχεις την εξουσία να διαγράψεις την ανάρτηση κατά την κρίση σου και τον κανονισμό του site. Εγώ η μόνη δύναμη που έχω είναι να σου ζητήσω να με διαγράψεις, πράγμα που θεωρώ ότι θα κάνεις. Και πάλι ευχαριστώ.

Για να μην χρειαστεί να επανέλθεις (για το συγκεκριμένο ζήτημα), απλά να πω ότι δεν υπάρχει αυτή η δυνατότητα, και δεν έχει γίνει ποτέ. Αν θεωρείς ότι μια διαγραφή ποστ είναι λόγος να μην ξαναγράψεις, αυτό είναι καθαρά δικό σου δικαίωμα, αφού σου υπενθυμίσω μόνο ότι η θεματολογία του forum δεν είναι επιδημιολογική ούτε πολιτική.
 
Επίσης έχουμε δηλώσεις όπως του Σχοινά πως υπάρχουν εγκεκριμενες θεραπείες αλλά δεν αγοράζονται μαζικά από την ΕΕ καθώς προέχουν τα εμβόλια . Σαν κύρια στρατηγική έναντι της πανδημίας είναι τα εμβόλια όσο αποτελεσματικά παρουσιάζονταν στην αρχή; Δε θα βοηθούσε το ΕΣΥ αν αγοράζαμε και θεραπείες παράλληλα εφόσον είναι εγκεκριμένες σε επίπεδο ΕΕ;
Λειτουργεί όπως πρέπει η κίτρινη κάρτα στην Ελλάδα; Το Vaers παρουσιάζει υψηλά νούμερα παρενεργειών/θανάτων, τι συσχέτιση τελικά υπάρχει;

Όταν βγούν ειδικοί εξειδικευμένοι στο αντικείμενο (εμβολίων-φαρμάκων-λοιμωξιολόγοι και όχι παιδίατροι-πλαστικοί χειρούργοι- καθηγητές της πολιτικής της υγείας!) και δώσουν συγκεκριμένες απαντήσεις βάσει μιας σωστής καμπάνιας ενημέρωσης στο ευρύ κοινό να είστε σίγουροι πως (σχεδόν) όλοι θα πάνε να εμβολιαστούν.

Έχει αναλυθεί χιλιάδες φορές το γιατί η προτεραιότητα θα πρέπει να είναι η πρόληψη (λέγε με εμβόλια) και όχι η θεραπεία. Οι θεραπείες αυτές εκτός του ότι είναι πανάκριβες, δυσεύρετες, πειραματικές (με εξαιρετικά μικρότερα δείγματα), και με περισσότερες παρενέργειες, είναι επίσης και πολύ λιγότερο αποτελεσματικές, αφού ο ασθενής ήδη έχει προσβληθεί και ο ιός κάνει πάρτυ στο σώμα του με απρόβλεπτες συνέπειες. Οπότε φυσικά και κάθε σοβαρό κράτος επενδύει στην πρόληψη.

Όσο για το άλλο, ακόμα δεν καταλαβαίνω τι εννοείς. Ποιοι είναι οι μη εξειδικευμένοι που δίνουν οδηγίες; Μια χαρά αρμόδια είναι η επιστημονική επιτροπή, και φυσικά υπάρχουν και δεκάδες έγκριτοι επιστήμονες που δίνουν ατομικά και προσωπικά τη μάχη της ενημέρωσης μέσα από συνεντεύξεις και μέσω social media. Που είναι λοιπόν αυτοί οι (σχεδόν) όλοι που τρέχουν να εμβολιαστούν;

Απλά έχει επικρατήσει (και όχι από μόνη της φυσικά) μια νοοτροπία το ότι "αν εμβολιαστώ κάνω χάρη στην κυβέρνηση, και εγώ δεν είμαι τέτΧοιος". Γι'αυτό και λέω έκαστος εφ'ω ετάχθη. Θα τελειώσει η πανδημία από όλον τον πλανήτη κι εμείς θα συζητάμε ακόμα για τις ιβερμεκτίνες για βόδια, και τα μονοκλωνικά "που μας τα κρύβουν".
 
Last edited:

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
91,755
Εκεί ψηλά.....
Ναθαναήλ, το ερώτημα είναι:
-"Πιάνει" ή δεν πιάνει την Όμικρον το εμβόλιο;
-Κι' αν πιάνει, πόσο πιάνει;
Το ξέρουμε; Ή δεν ξέρουμε τίποτα ακόμα; (Που δεν ξέρουμε δηλαδή).
Mιχαλη αφου ξερεις οτι δεν ξερουμε τιποτα ακομα . Ουτε Φωσκολο να εγραφες ρε συ . :ROFLMAO:

Λιγα συμπερασματα ειπαν οτι θα εχουν για την ομικρον (τωρα που περασε σε αρκετες πλεον χωρες) σε καμια δεκαρια μερες αλλα και παλι θα περασουν χρονια για να εχουμε ασφαλεις μελετες.

την παρουσα περιοδο ειμαστε με το μαχαιρι στα δοντια.

Αν τρυπηθουμε απο καμια σκληθρα απλα το φτυνουμε και παμε παρακατω. Δεν γινεται αλλιως.
 
  • Haha
Reactions: Sonus Naturalis

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
9,103
Αθήνα, Ηλιούπολη
Έχει αναλυθεί χιλιάδες φορές το γιατί η προτεραιότητα θα πρέπει να είναι η πρόληψη (λέγε με εμβόλια) και όχι η θεραπεία. Οι θεραπείες αυτές εκτός του ότι είναι πανάκριβες, δυσεύρετες, πειραματικές (με εξαιρετικά μικρότερα δείγματα), και με περισσότερες παρενέργειες, είναι επίσης και πολύ λιγότερο αποτελεσματικές, αφού ο ασθενής ήδη έχει προσβληθεί και ο ιός κάνει πάρτυ στο σώμα του με απρόβλεπτες συνέπειες. Οπότε φυσικά και κάθε σοβαρό κράτος επενδύει στην πρόληψη.

Όσο για το άλλο, ακόμα δεν καταλαβαίνω τι εννοείς. Ποιοι είναι οι μη εξειδικευμένοι που δίνουν οδηγίες; Μια χαρά αρμόδια είναι η επιστημονική επιτροπή, και φυσικά υπάρχουν και δεκάδες έγκριτοι επιστήμονες που δίνουν ατομικά και προσωπικά τη μάχη της ενημέρωσης μέσα από συνεντεύξεις και μέσω social media. Που είναι λοιπόν αυτοί οι (σχεδόν) όλοι που τρέχουν να εμβολιαστούν;

Απλά έχει επικρατήσει (και όχι από μόνη της φυσικά) μια νοοτροπία το ότι "αν εμβολιαστώ κάνω χάρη στην κυβέρνηση, και εγώ δεν είμαι τέτΧοιος". Γι'αυτό και λέω έκαστος εφ'ω ετάχθη. Θα τελειώσει η πανδημία από όλον τον πλανήτη κι εμείς θα συζητάμε ακόμα για τις ιβερμεκτίνες για βόδια, και τα μονοκλωνικά "που μας τα κρύβουν".

@Maestro
Γιατί αυτή η σύγχυση Ιάσων;
Τα εμβόλια είναι πρόληψη. Τα φάρμακα (όσα υπάρχουν) είναι θεραπεία.

Η πρόληψη αφορά τους υγιείς (για να μην αρρωστήσουν).
Η θεραπεία αφορά τους ασθενείς (αφού έχουν ήδη αρρωστήσει).
Είναι δύο διαφορετικά πράγματα και κακώς τα μπερδεύουμε. Έτερον εκάτερον. Το ένα δεν αποκλείει το άλλο. Αντίθετα, συμπληρώνει.
Το φάρμακο θα δράσει εκεί που δεν υπάρχει ή απέτυχε το εμβόλιο.

Φυσικά είναι καλύτερα να προλαμβάνει κανείς, παρά να θεραπεύει. Αλλά, από πού κι' ως πού η πρόληψη εμποδίζει να δίνεται βάρος και στη θεραπεία;

-"Τα φάρμακα είναι ακριβά, δυσεύρετα, κυκλοφορούν σε μικρές ποσότητες. Εχουν παρενέργειες. Και ειναι πειραματικά"!

Ναι, αλλά...
Κατ' αρχήν το κόστος των φαρμάκων, όσο ακριβά και αν είναι, αποτελεί κλάσμα μόνο μίας νοσηλείας σε ΜΕΘ. Και αν χορηγηθούν εγκάιρως, στα πρωτα στάδια της νόσου, συμβάλλουν ώστε να αποφύγει τη βαρειά νόσηση ο πάσχων και την εισαγωγή σε ΜΕΘ. Επομένως και από καθαρά οικονομική άποψη μειώνουν το κόστος άνά ασθενή!

Έχουν παρενέργειες; Ναι, βεβαίως μπορεί να έχουν. Όμως δεν δίνονται σε υγιείς, αλλά σε ήδη ασθενείς. Και εκεί ισχύει, όπως πάντα, η σχέση αναμενόμενου οφέλους και πιθανής βλάβης.

Είναι δυσεύρετα, κυκλοφορούν σε μικρές ποσότητες.
Σωστά. Αλλά πάλι απαιτούνται μόνο εκείνες οι σχετικά μικρές ποσότητες ειδικά για τους νοσούντες που θα τα χρειαστούν. Σε καμμία περίπτωση δε θα χρειαστούν τα εκατομμύρια των δόσεων που απαιτούνται για τον εμβολιασμό ενός πληθυσμου. Δεν είναι τόσο δύσκολα τα πράγματα, αν ληφθούν οι αποφάσεις.

Αφού είναι ακόμα πειραματικά!
Δεν είναι έτσι τα πράγματα.
Τι δήλωσε ο Έλληνας Επίτροπος Μαργαρίτης Σχοινάς;
...《έχουμε ήδη εγκρίνει σε κοινοτικό επίπεδο έναν αριθμό οκτώ με εννιά θεραπευτικών επιλογών, οι οποίες είναι διαθέσιμες, οι οποίες είναι εγκεκριμένες, πράγμα που σημαίνει ότι, αν οποιαδήποτε κυβέρνηση θελήσει να κινηθεί προς αυτά, μπορεί να το κάνει χωρίς κανένα πρόβλημα αδειοδοτήσεων.》​
Αν όμως οι χώρες προμηθεύονταν από μία ποσότητα των αντιστοίχων φαρμάκων αμέσως μετά την έγκριση τους, δεν θα είχαν σωθεί αρκετές χιλιάδες ζωές;
Είναι λίγο αυτό;
Έ, τότε;

Η κριτική που ασκείται είναι ότι η Ε.Ε. και οι ευρωπαϊκές χώρες (μαζί και η δική μας) έβαλαν όλα τα αυγά στο ένα καλάθι (μόνο στην πρόληψη δηλαδή).
Και υποτίμησαν ή αδιαφόρησαν εντελώς για το άλλο (τη θεραπεία).

Γιατί η Ε.Ε. και οι χώρες της ακολούθησαν αυτό το δρόμο (μόνο της πρόληψης);
Μπορούμε να κάνουμε υποθέσεις.

Το ερώτημα παραμένει. Και δεν είναι καθόλου παράλογο. Αναζητούνται πειστικές απαντήσεις..
 

ecodrifter

Supreme Member
27 January 2009
3,012
Όταν (και με μεγάλο βαθμό εμπιστοσύνης - 100% στον ανθρώπινο οργανισμό απλά ΔΕΝ υπάρχει)
το εμβόλιο είναι ασφαλές και
σε κάθε περίπτωση ο εμβολιασμένος βρίσκεται σε σαφως πλεονεκτική θέση από τον μη
συζητάμε ακόμα?
 
Status
Not open for further replies.