Ιοί

Status
Not open for further replies.

send

AVClub Fanatic
19 June 2006
30,947
Θεσσαλονίκη
Ο καπνιστής πάντως δεν φρακαρει αιφνιδίως το σύστημα υγείας. Δεν γεμίζει απο τη μια στιγμή στην άλλη όλες τις διαθέσιμες κλινες, ούτε κοβει απο τη νοσηλεία των υπολοίπων νοσων. Και φυσικα, το πολυ να επηρεάσει τους αμεσως τριγυρω του, οχι τους τριγύρω των τριγύρω, και τους τριγύρω των τριγύρω των τριγύρω του.
Αντιλαμβανομαστε οτι εχει μετατραπεί το εσυ σε σύστημα της μίας νόσου;
 

karamela

AVClub Fanatic
6 November 2013
10,591
βάζεις αρχικά να πληρώσουν όλα τα έξοδα νοσηλείας όσοι δεν έχουν κάνει εμβόλιο και στην συνέχεια υποχρεωτικός εμβολιασμός σε όλους, άλλη λύση δεν υπάρχει και ας γεμίσουμε δω 2.000 σελίδες στο νημα. Όταν το πρόβατο πάει να πέσει στον γκρεμό ο τσοπάνης το τραβάει πίσω για να το γλιτώσει και ας παρεμβαίνει στην ελευθερία του.
 

qwerty1gr

Moderator
Staff member
23 February 2007
3,762
Γηραιά Αλβιώνα
Νομίζεις ότι ο αντικαπνιστικος νόμος (που υπάρχει δεκαετίες πάντως) έλυσε το θέμα;
Καταρχήν για πάνω από 15 χρόνια ζούσα και δούλευα σε περιβάλλον με πολλούς καπνιστές σε σημείο να δημιουργείται ομίχλη. Εδωσα πολλές μάχες και τσακωμούς γιατί πάντα έκαναν το δικό τους. Πάντα καπνίζαν ανεξάρτητα τι έλεγα εγώ και όσοι δε καπνίζαν. Ποτέ μου όμως δεν τους μίσησα.
Ακόμη και σήμερα σε γραφεία κυρίως καπνίζουν αβέρτα. Δεν τους νοιάζει ο νόμος. Μιλάμε για πολλά άτομα εκτεθειμένα στο τσιγάρο 8 ώρες.
Το ίδιο ζώα είναι κ αυτοί που περιγράφεις. Δεν δικαιολογούν την άρνηση στο εμβόλιο. Προσωπικά είμαι καπνιστής (πλέον με heets που τα συστήνω ανεπιφύλακτα) αλλά δε θα κάπνιζα ποτέ στα μούτρα μη καπνιστή. Στοιχειώδης σεβασμός στο διπλανό σου λέγεται αυτό.

Όσο για τα εμβόλια, καλύφθηκα από άλλους. Δε χρειάζεται να προσθέσω κάτι. Μόνο να σου πω πως ο τρόμος μου ήταν να κολλήσω άλλους αλλά φοβάμαι πως τελικά δεν το απέφυγα. Δυστυχώς πέταξα όντας θετικός με 4 αρνητικά τεστ σε 3 μέρες, κι όταν έφτασα στον προορισμό μου βγήκα θετικός.

Δε μπορώ να σου πω πως δεν αισθάνομαι άσχημα για αυτό, αλλά δυστυχώς δεν είχα δικαιολογία να μην πετάξω με τα τέστ να δείχνουν πως είναι οκ
 
  • Like
Reactions: Kosh

Miras

Established Member
3 March 2021
195
Ο καπνιστής πάντως δεν φρακαρει αιφνιδίως το σύστημα υγείας. Δεν γεμίζει απο τη μια στιγμή στην άλλη όλες τις διαθέσιμες κλινες, ούτε κοβει απο τη νοσηλεία των υπολοίπων νοσων. Και φυσικα, το πολυ να επηρεάσει τους αμεσως τριγυρω του, οχι τους τριγύρω των τριγύρω, και τους τριγύρω των τριγύρω των τριγύρω του.
Αντιλαμβανομαστε οτι εχει μετατραπεί το εσυ σε σύστημα της μίας νόσου;

Γι' αυτό για πολλά χρόνια οι πνευμονολογικές του ΣΩΤΗΡΙΑ είχαν φρακάρει από χρόνιους καπνιστές;
Υπήρχε τότε μια διευθύντρια (νομίζω της 5ης) που ήθελε να εφαρμόσει αναγκαστικό εξιτήριο σε νοσηλευομένους που έβγαιναν στο μπαλκόνι να καπνίζουν (ναι ναι ναι υπήρχαν πολλοί).

Το ίδιο ζώα είναι κ αυτοί που περιγράφεις. Δεν δικαιολογούν την άρνηση στο εμβόλιο. Προσωπικά είμαι καπνιστής (πλέον με heets που τα συστήνω ανεπιφύλακτα) αλλά δε θα κάπνιζα ποτέ στα μούτρα μη καπνιστή. Στοιχειώδης σεβασμός στο διπλανό σου λέγεται αυτό.
Δεν υπάρχει σεβασμός από καπνιστές. Πχ ο πεθερός του αδελφού μου με καρδιά, μπαϊ πας και καρκίνο και άναβε το ένα πίσω από το άλλο όπου βρισκόταν ακόμη και παιδάκια μικρά να είχε ο χώρος. Πρόσφατα τσακώθηκα με φίλο του άλλου μου αδελφού γιατί με την παρέα του σε γενέθλια άναψαν τσιγάρα μέσα στο σπίτι με μωρά και εγκύους και υποστήριξε κι όλας πως "αφού το ξέρεις πως καπνίζω, ας μην ερχόσασταν". Έχω εκατοντάδες παραδείγματα αν θες.

Παιδιά νομίζω ότι η κουβέντα παρατράβηξε. Ας το λήξουμε εδώ.
Έχεις δίκιο. Τζάμπα παιδεύομαι, ο διχασμός είναι προ των πυλών.
 

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
9,101
Αθήνα, Ηλιούπολη
.............................
Μόνο νορμάλ δεν είναι. Είτε πρόκειται για φοβίες, είτε για άρνηση, είτε για την προσωπική-δική τους εκδοχή της πραγματικότητας.

Και φυσικά δεν πάμε στην μούρη τους, τους αποφεύγουμε όπως είπε ο Τάσος.
Συμφωνώ με τον Τάσο, αλλά αυτό δεν είναι πάντα εφικτό.
Αν ήταν οι αντι-εμβολιαστές και τα φασιστοειδή τύπου "θεματοφύλακες" θα ήταν εύκολο.
Αλλά, όπως είπαμε, άλλο οι φανατικοί αντιεμβολιαστές και άλλο οι ανεμβολίαστοι. Είναι εντελώς διαφορετικά πράγματα.

Τι κάνουμε όταν πρόκειται για τον πατέρα μας, τη μάνα μας, κάποιο από τα αδέλφια μας;
Όταν είναι οι άνθρωποι της διπλανής πόρτας, ή ακόμα δυσκολότερα, οι ανθρωποι της δικής μας πόρτας;
Κηρύσσουμε πόλεμο; Εξαπολύουμε εναντίον τους κατάμουτρα το κατηγορητήριο για την επικινδυνότητα της συμπεριφοράς τους; Τους διώχνουμε από το σπίτι;
Δεν είναι εύκολα πράγματα αυτά.

Υπάρχουν και πιο δύσκολα. Γνωρίζω τουλάχιστον δύο ζευγάρια. Στο πολύ στενο περιβάλλον μου αμφότερα. Και στα δύο ο ένας μόνο των συζύγων πλήρως εμβολιασμένος, ο άλλος ανεμβολίαστος. Τι γίνεται σε τέτοια περίπτωση; Χωρίζουν μετά από είκοσι-τόσα χρόνια γάμου και παιδιά;

Δυστυχώς δεν είναι όλα άσπρο-μαύρο. Και δεν υπάρχει μία συνταγή για όλες τις περιπτώσεις. Στην πραγματικότητα βρίσκουμε χιλιάδες ενδιάμεσες αποχρώσεις του γκρι. Κάθε μία με τις ιδιαιτερότητες της. Και έτσι τις αντιμετωπίζουμε.

Μακάρι να ήταν απλά τα πράγματα, αλλά δεν είναι.

Σε ότι με αφορά προσωπικά έχω επιλέξει ελαχιστοποίηση κοινωνικών και προσωπικών επαφών και αυστηρή τήρηση των μέτρων προφύλαξης. Ειδικά το τελευταίο το θεωρώ αδιαπραγμάτευτο.

Υ.Γ. Χρήστο, έχεις παρόμοιες περιπτώσεις στο δικό σου περιβάλλον; Πως τις αντιμετωπίζεις;
 

chrisssb

Μέλος Σωματείου
26 August 2008
29,790
Kingdom of Rain
Συμφωνώ με τον Τάσο, αλλά αυτό δεν είναι πάντα εφικτό.
Αν ήταν οι αντι-εμβολιαστές και τα φασιστοειδή τύπου "θεματοφύλακες" θα ήταν εύκολο.
Αλλά, όπως είπαμε, άλλο οι φανατικοί αντιεμβολιαστές και άλλο οι ανεμβολίαστοι. Είναι εντελώς διαφορετικά πράγματα.
Συμφωνώ στο ότι δεν έχουν όλοι τα ίδια κίνητρα, ούτε τις ίδιες τακτικές. Δεν μπορούν να μπουν κάτω από την ίδια ομπρέλα.
Η βασική ζημιά που κάνουν στην κοινωνία είναι η ίδια όμως, Ανεξαρτήτως κινήτρου, ιδεολογίας κ.λπ.
Είναι η βιολογία που το κάνει.


Τι κάνουμε όταν πρόκειται για τον πατέρα μας, τη μάνα μας, κάποιο από τα αδέλφια μας;
Όταν είναι οι άνθρωποι της διπλανής πόρτας, ή ακόμα δυσκολότερα, οι ανθρωποι της δικής μας πόρτας;
Κηρύσσουμε πόλεμο; Εξαπολύουμε εναντίον τους κατάμουτρα το κατηγορητήριο για την επικινδυνότητα της συμπεριφοράς τους; Τους διώχνουμε από το σπίτι;
Δεν είναι εύκολα πράγματα αυτά.

Είναι διαφορετικά πράγματα που μπορείς να κάνεις. Άλλο "οι άνθρωποι της διπλανής πόρτας" (σε αυτούς κλείνεις την πόρτα σου, τους αφήνεις ήσυχους και σε αφήνουν ήσυχο), άλλο οι άνθρωποι της δικής σου πόρτας. Στους ανθρώπους της δικής σου πόρτας ακριβώς επειδή υπάρχει ο στενός δεσμός, αυτό σου επιτρέπει να επιμένεις μέχρις σιχάσεως για να τους σώσεις. Επίσης η σχέση είναι αμφίδρομη. Πρέπει να σκεφτούν και εκείνοι τους δικούς σου προβληματισμούς. Μήπως με την στάση τους σου κλείνουν εκείνοι την πόρτα σε εσένα? Αν εκείνοι επιμένουν να είναι ανεμβολίαστοι και εσύ έχεις ένα σοβαρό θέμα υγείας, δεν σου κλείνουν την πόρτα στα μούτρα? Δεν βάζουν την πραγματικά επικίνδυνη δική σου κατάσταση σε 2η μοίρα σε σχέση με την δική τους




Υπάρχουν και πιο δύσκολα. Γνωρίζω τουλάχιστον δύο ζευγάρια. Στο πολύ στενο περιβάλλον μου αμφότερα. Και στα δύο ο ένας μόνο των συζύγων πλήρως εμβολιασμένος, ο άλλος ανεμβολίαστος. Τι γίνεται σε τέτοια περίπτωση; Χωρίζουν μετά από είκοσι-τόσα χρόνια γάμου και παιδιά;

Δικό τους θέμα να το λύσουν. Το πόση ασυμβατότητα μεταξύ τους, μπορεί να αντέξει/ανεχθεί ένα ζευγάρι είναι δικό τους ζήτημα. Πάντως ακούσαμε για αιτήσεις διαζυγίου όπου ανεμβολίαστοι γονείς ζητήσαν διαζύγιο από τους συντρόφους τους γιατί πήγαν και εμβολίασαν τα παιδιά.
Προσωπικά ως εμβολιασμένο, δεν με αφορούν καθόλου αυτές οι καταστάσεις. Δική τους η σχέση, δική τους και η διαχείρισή της. Όπως για τα πάντα που αφορούν τις σχέσεις.
Το να θεωρητικολογούμε εμείς για τη σχέση άλλων δεν έχει κανένα νόημα.


Δυστυχώς δεν είναι όλα άσπρο-μαύρο. Και δεν υπάρχει μία συνταγή για όλες τις περιπτώσεις. Στην πραγματικότητα βρίσκουμε χιλιάδες ενδιάμεσες αποχρώσεις του γκρι. Κάθε μία με τις ιδιαιτερότητες της. Και έτσι τις αντιμετωπίζουμε.

Μακάρι να ήταν απλά τα πράγματα, αλλά δεν είναι.
Είναι από τις ελάχιστες περιπτώσεις που τα πράγματα είναι άσπρο-μαύρο. Η πραγματικότητα είναι έτσι.
Ή κάτι είναι αληθές ή κάτι είναι ψευδές. Γιατί δεν πρόκειται για απόψεις αλλά για γεγονότα για τα οποία η επιστήμη έχει αποφανθεί.
Δεν πρόκειται για γνώμη ώστε να είναι συζητήσιμη.


Σε ότι με αφορά προσωπικά έχω επιλέξει ελαχιστοποίηση κοινωνικών και προσωπικών επαφών και αυστηρή τήρηση των μέτρων προφύλαξης. Ειδικά το τελευταίο το θεωρώ αδιαπραγμάτευτο.

Υ.Γ. Χρήστο, έχεις παρόμοιες περιπτώσεις στο δικό σου περιβάλλον; Πως τις αντιμετωπίζεις;

Δυστυχώς έχω (είχα) 2 τέτοιες περιπτώσεις.

2 πολύ καλών φίλων. Έξυπνοι, μορφωμένοι κ.λπ. Τους είπα τη γνώμη μου και έπεσα σε τοίχο.
Ο τοίχος ήταν όχι φτιαγμένος από λογικά επιχειρήματα ώστε να μπορεί να συζητηθεί η κατάσταση.
Όταν για παράδειγμα σου λέει ο άλλος : "το πολύ να πεθάνω τώρα από covid και όχι σε 10-20 χρόνια από καρκίνο" καταλαβαίνεις ότι δεν υπάρχει πεδίο συζήτησης.
Αυτό που έκανα ήταν να κόψω κάθε φυσική επαφή μαζί τους (όχι τηλεφωνική ή μέσω ιντερνετ) γιατί ΕΙΧΑ ΤΟΝ ΦΟΒΟ, ΤΟΝ ΤΡΟΜΟ μήπως τύχει και τους μεταφέρω χωρίς να ξέρω τον ιό και πάθουν κάτι. Δεν θα μπορούσα να ζήσω μετά από κάτι τέτοιο..
Η επιλογή μου ήταν σοφή στο να προστατεύσει τη συνείδησή μου.
Ο ένας κόλλησε και πέθανε περίπου 2 εβδομάδες πριν τα Χριστούγεννα (ο Τασος send) ξέρει. Έφυγε ένας καταπληκτικός άνθρωπος 50 χρονών και άφησε πίσω τέσσερα (4) ανήλικα παιδιά. Έχω τρόμερή στενοχώρια και θυμό. Δεν είχε το δικαίωμα να ρισκάρει όταν 4 υπέροχα παιδάκια εξαρτώταν από αυτόν. Έκλαψα γιατί έχασα δικό μου άνθρωπο και είμαι και θυμωμένος. Τόσο χάλια.
Για τον άλλον προσεύχομαι να την βγάλει καθαρή.
 

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
91,247
Εκεί ψηλά.....
Δυστυχώς δεν είναι όλα άσπρο-μαύρο. Και δεν υπάρχει μία συνταγή για όλες τις περιπτώσεις. Στην πραγματικότητα βρίσκουμε χιλιάδες ενδιάμεσες αποχρώσεις του γκρι.


Μπαρμπουτσαλα με το συμπαθειο για να στρογγυλευουμε και να δικαιολογουμε την ανευθυνοτητα.

Οταν στο τραπεζι ειναι ο θανατος ο δικος μας (παει στα κομματια αμα εισαι βλακας αντε ψοφα αν δεν θες να μειωσεις τις πιθανοτητες αν ασθενησεις) αλλα κυριως ο θανατος των δικων μας δεν υπαρχει γκρι Μιχαλη.

Ολα ειναι ασπρο και μαυρο.
 

ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ

Super Moderator
Staff member
20 October 2007
17,833
Μεσευρώπη
Μερικές σελίδες πιο πίσω έκανα μια σύσταση, να σταματήσει το chat για την εν γένει κατάσταση με τον Κορωνοϊό και τους ανεμβολίαστους. Η συστασή μου δυστυχώς αγνοήθηκε, και τώρα ανεβαίνουν και σχόλια που αγγίζουν το πολιτικό. Ως εκ τούτου το νήμα θα μείνει κλειστό σήμερα. Μηνύματα δε θα διαγραφούν, αλλά υπάρχει σοβαρό ενδεχόμενο αν συνεχίσει η κατάχρηση του νήματος ως chat να το κλείσουμε οριστικά.
 
Στα μέρη μας φαίνεται να συμβαίνει το παρακάτω.

(Πηγή: Nebraska Department of Health and Human Services)

twitter_FJFyEGgVUAAuNST.jpg

Κατά τα άλλα, την προηγούμενη βδομάδα η υγειονομική υπεύθυνη της κομητείας έβγαλε διαταγή για υποχρεωτική μάσκα σε εσωτερικούς χώρους (ναι, μέχρι τώρα ήμασταν yolo), διότι πλέον τα νοσοκομεία κάνουν διαλογή. Έκτοτε έχουν τρελαθεί στις μηνύσεις, καταδικαστικές ρητορικές κλπ, ο Attorney General, ο κυβερνήτης, και διάφοροι παρελκόμενοι, για να την καταργήσουν.. Ομόσταβλοι όλοι αυτοί μεταξύ τους, φυσικά. Μη νομίζουμε ότι υπάρχουν μόνο στην Ελλάδα αδίστακτοι καιροσκόποι..
 
Last edited:

cacau

Moderator
Staff member
7 June 2008
20,357
Αθήνα
Να προσέχετε παίδες, μην ακούτε κάποιους απερίγραπτους που λένε ότι η Ομικρον είναι "κρυωματάκι", χθες το πρωϊ πέθανε μια φίλη μου. Στα 50της χωρίς υποκείμενα νοσήματα κ.λπ. ΑΛΛΆ ανεμβολίαστη! :cry:
 

kted

Established Member
4 June 2007
102
Να προσέχετε παίδες, μην ακούτε κάποιους απερίγραπτους που λένε ότι η Ομικρον είναι "κρυωματάκι", χθες το πρωϊ πέθανε μια φίλη μου. Στα 50της χωρίς υποκείμενα νοσήματα κ.λπ. ΑΛΛΆ ανεμβολίαστη! :cry:
Από "Ο" ή από το άλλο στέλεχος, το καλό;
 
22 June 2006
34,784
NEO HRAKLEIO
Ειναι πολύ περίεργη αρρώστια…εμένα φίλος και συνάδελφος κόλλησαν οικογενειακώς την Ο ανεμβολίαστοι όλοι και την πέρασαν στο πόδι.

Και τώρα μου λεει… είδες που δεν ήταν τίποτα;
Γιατι να κανω το εμβόλιο λοιπόν;

Άντε βγάλε άκρη….
 
  • Haha
Reactions: Panoramix

Panoramix

Moderator
Staff member
31 January 2012
11,424
Θεσσαλονίκη
Ειναι πολύ περίεργη αρρώστια…εμένα φίλος και συνάδελφος κόλλησαν οικογενειακώς την Ο ανεμβολίαστοι όλοι και την πέρασαν στο πόδι.

Και τώρα μου λεει… είδες που δεν ήταν τίποτα;
Γιατι να κανω το εμβόλιο λοιπόν;

Άντε βγάλε άκρη….
Τόσα χρόνια μέσα στην πανδημία δεν έχουν καταλάβει ακόμα ότι υπάρχει μια παράξενη ανεξήγητη (δυστυχως) διαφορά από οργανισμό σε οργανισμο;
Αν όλοι νοσούν βαριά θα είχε μειωθεί ο πληθυσμός της γης κατά 30% και θα είχε καταρρεύσει η παγκόσμια οικονομία. Ή μαλλον δε θα είχε εξελιχθεί σε πανδημία αφού δε θα είχαν μείνει φορείς να τη μεταδίδουν.
"Τη βρίσκω με το ρισκο".
Προφανώς δεν είναι εμπολα.
 
Status
Not open for further replies.