ισχυς ενισχυτων

[Busoni]

Re: Απάντηση: ισχυς ενισχυτων

το θεμα δεν ειναι αν καποιοι ενισχυτες για καποιους λογους παιζουν σχετικα καλα αλλα η αποκλειση της δυναμης απο το προσπεκτους στην πραξη

Δεν ειναι και πολύ δυσκολο να το δεις αυτο... Κατεβάζεις το manual του ενισχυτή και κοιτάζεις στην τελευταία σελίδα το power consumption. Η συνολική ισχύς αποκλείεται να ειναι μεγαλύτερη από αυτο... Παραδειγμα: Ο RX-V359 της Yamaha δίνει ισχύ 5x110W με κατανάλωση ισχύος 210 ή 240W. Kαταλαβαίνετε λοιπόν ότι σε οδήγηση 5 καναλιών μαζι η συνολική ισχύς αποκλείεται να ξεπεράσει τα 200W, αρα έχουμε 40W. Παλιότερα είχα δεί μέτρηση του RX-V357 σε περιοδικό που έδινε 37W ανα κανάλι μέγιστο.

 

[harisma23]

Σε συνέχεια του παραπάνω, ένας πάρα πολύ χοντρικός κανόνας είναι ο εξής: παίρνουμε την κατανάλωση του ενισχυτή, τη διαιρούμε δια 2 (γιατί τόσες είναι στην πράξη οι απώλειες στην καλύτερη περίπτωση) κι έχουμε την πραγματική ισχύ του ενισχυτή (εξαιρούνται οι ψηφιακοί ενισχυτές). Δηλαδή ένας ισχυρός ενισχυτής AV με κατανάλωση 800 W, στην πράξη μπορεί να αποδώσει περί τα 5Χ80 W.

 

[Θάνος Φούντας]

Re: Απάντηση: ισχυς ενισχυτων

Δεν ειναι και πολύ δυσκολο να το δεις αυτο... Κατεβάζεις το manual του ενισχυτή και κοιτάζεις στην τελευταία σελίδα το power consumption. Η συνολική ισχύς αποκλείεται να ειναι μεγαλύτερη από αυτο... Παραδειγμα: Ο RX-V359 της Yamaha δίνει ισχύ 5x110W με κατανάλωση ισχύος 210 ή 240W. Kαταλαβαίνετε λοιπόν ότι σε οδήγηση 5 καναλιών μαζι η συνολική ισχύς αποκλείεται να ξεπεράσει τα 200W, αρα έχουμε 40W. Παλιότερα είχα δεί μέτρηση του RX-V357 σε περιοδικό που έδινε 37W ανα κανάλι μέγιστο.

Πολύ έξυπνη προσέγγιση...

 

[harisma23]

Re: Απάντηση: ισχυς ενισχυτων

Πολύ έξυπνη προσέγγιση...

Και αισιόδοξη, γιατί στην πράξη ισχύει αυτό που έγραψα μόλις παραπάνω.
Όταν ζεσταίνεται ο ενισχυτής σου τι καίει; Κάρβουνο; :chinscratch:

 

[Σωτηριαδης Φωτης-Outsourcing]

Σε συνέχεια του παραπάνω, ένας πάρα πολύ χοντρικός κανόνας είναι ο εξής: παίρνουμε την κατανάλωση του ενισχυτή, τη διαιρούμε δια 2 (γιατί τόσες είναι στην πράξη οι απώλειες στην καλύτερη περίπτωση) κι έχουμε την πραγματική ισχύ του ενισχυτή (εξαιρούνται οι ψηφιακοί ενισχυτές). Δηλαδή ένας ισχυρός ενισχυτής AV με κατανάλωση 800 W, στην πράξη μπορεί να αποδώσει περί τα 5Χ80 W.

Πολυ σωστη η παρατηρηση.Οι αναγραφομενες τιμες των AV ειναι για γελια ετσι κι αλλιως.
Παρολα αυτα δεν σας κανει εντυπωση που χαρακτηριστικα οπως Damping Factor και Slew rate time απουσιαζουν απο ολους τους AV ανεξαρτητως τιμης?

 

[Θάνος Φούντας]

Τα οποία τί σημαίνουν???

 

[Busoni]

Re: Απάντηση: ισχυς ενισχυτων

Και αισιόδοξη, γιατί στην πράξη ισχύει αυτό που έγραψα μόλις παραπάνω.
Όταν ζεσταίνεται ο ενισχυτής σου τι καίει; Κάρβουνο; :chinscratch:

Πολύ σωστά. Η απόδοση των αναλογικών ενισχυτών είναι μέχρι 50% ή λίγο περισσότερο στην καλύτερη.

Ολα αυτά σημαίνουν οτι οι εταιρείες υπολογίζουν οτι ποτέ δεν θα χρειαστούν οδήγηση ολα τα καναλια μαζί. Τουλάχιστο στους budget ενισχυτες. Γι αυτό μετράνε την ισχύ με δυο κανάλια να οδηγούνται(συνήθως τα main) γιατι θεωρούν οτι εκει υπάρχει η περισσότερη πληροφορία στη διαρκεια μιας ταινίας.
Αυτό όμως σταματά να ισχύει οταν ενας τετοιος ενισχυτής οδηγηθεί σε ψηλές στάθμες, ή όταν κληθεί να οδηγήσει δύσκολα ηχεία ή όταν παίξει πολυκάναλη μουσική όπου η δραστηριότητα στα πίσω καναλια ειναι σχετικα μεγαλύτερη.

Κοιταζοντας σε manuals, ιδού ενα ρεαλιστικό (από τον AVR5000 της Η/Κ)

Stereo Mode
Continuous Average Power (FTC)
80Watts per channel,20Hz–20kHz,
@ < 0.07% THD,both channels driven into 8 ohms

Five-Channel Surround Modes
Power Per Individual Channel
Front L&R channels:
70Watts per channel,
@ < 0.07% THD,20Hz–20kHz into 8 ohms
Center channel:
70Watts,@ < 0.07% THD,20Hz–20kHz into 8 ohms
Surround channels:
70Watts per channel,@ < 0.07% THD,20Hz–20kHz into 8 ohms

....Power Consumption 78Widle,694W maximum (...περίπου το διπλάσιο των
ωφέλιμων watts δηλαδη)

 

[harisma23]

Κλασσικό παράδειγμα της αστειότητας των αναγραφόμενων Watt είναι ο Yamaha RX-V2700 ο οποίος στα χαρτιά βγάζει περισσότερα Watt από τον 2600 - στην πραγματικότητα όμως δε μπορεί να παίξει το ίδιο δυνατά (σύμφωνα με τη δοκιμή στο τελευταίο τεύχος του Hitech)

Σε συνέχεια της παραπάνω παρατήρησης δύο "παράξενα" συμβαίνουν με τους προαναφερόμενους ενισχυτές της Yamaha:
1. Και οι δύο έχουν ακριβώς την ίδια κατανάλωση, οπότε όντας συνεχόμενα μοντέλα του ίδιου κατασκευαστή, λογικό θα ήταν να έχουν και περίπου την ίδια ισχύ.
2. Και το ακόμα πιο περίεργο, η κατανάλωσή τους είναι μόνο 500 W! Το πραγματικά περίεργο στην ιστορία αυτή είναι ότι με την μικρότερη ίσως κατανάλωση στην κατηγορία τους (εξαιρούνται ίσως οι ψηφιακοί) είναι κατά γενική ομολογία από τους πιο ισχυρούς, αν όχι οι πιο ισχυροί (στο πρόσφατο τεστ του Hi-Tech προ 2-3 μηνών, ο 2600 αν θυμάμαι καλά βγάζει τις μεγαλύτερες στάθμες απ' όλους).

 

[D I M __ Z]

Η παραμόρφωση μπορεί να μετρηθεί και πώς ???

 

[Σπύρος Παναγιωτόπουλος]

Εγω νομιζω οτι η αληθεια κρυβεται στην απαντηση του ερωτηματος:
Γιατι σε 5καναλο προγραμμα παιζουν αψογα ενω σε δικαναλο απο "απαραδεκτα" εως "υποτονικα"? Γιατι αυτη η αναντιστοιχια?

 

[Yiannis-Edinburgh]

Μπορεί να μου πει κάποιος γιατί βλέπουμε σε γιαπωνέζικες εταιρίες να διαφημίζουνε τα Watts, HDMI,.... κλπ με μεγάλες επιγραφές, ενώ κάποιες άλλες όπως Arcam, Primare,...... δεν ασχολούνται καθόλου με τα παραπάνω, αλλα ενδιαφέρονται να διαφημίσουνε το ποσοστό σε Distortion, THD, Watt - Ω.......????
Αποδεδειγμένο είναι ότι εταιρίες που ασχολούνται με τον μουσικό ήχο είναι για αυτές παιχνιδάκι η κατασκευή πολυκάναλου για home cinema.Για αυτό υπάρχει και ο διαχωρισμός του ΑV για home cinema ( δηλαδή μπαμ mpoum ) και ο ΑV για μουσική και home cinema ταυτόχρονα ( Ποιότητα ήχου ).

 

[komhst]

Απάντηση: Re: ισχυς ενισχυτων

Πολυ σωστη η παρατηρηση.Οι αναγραφομενες τιμες των AV ειναι για γελια ετσι κι αλλιως.
Παρολα αυτα δεν σας κανει εντυπωση που χαρακτηριστικα οπως Damping Factor και Slew rate time απουσιαζουν απο ολους τους AV ανεξαρτητως τιμης?

Εδώ απουσιάζουν από τους hi-fi ενισχυτές, δεν θα απουσίαζαν από τους AV;

Στους AV δεν υπάρχει καν η σωστή μέτρηση της ισχύος που είναι η εξής: "Ελάχιστη ισχύς RMS στα 8Ωhms με τα δύο κανάλια οδηγούμενα ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ, ΑΠΟ 20Hz EΩΣ 20.000 Ηz με ολική αρμονική παραμόρφωση THD < 0,05%"

Οταν στον AV "μετράνε" (υποτίθεται) 7x100 watts, αυτά είναι peak με ΕΝΑ ΜΟΝΟ κανάλι οδηγούμενο στα 6Ωhms στο 1KHz με 10% THD !!!!!

Οπότε πιάσ' το αυγό και κούρεφ' το!!!

 

[komhst]

Απάντηση: Re: ισχυς ενισχυτων

Η σύγκριση γινόταν σε dB.
Δε θυμάμαι ακριβώς τα νούμερα αλλά ήταν 90+ για τον 2700 και 105+ για τον 2600...

Πώς γίνεται να "μετράμε" ενισχυτές σε dB;;;;;;;;;;;;;;;;;

Αυτό είναι παγκόσμια αποκλειστικότητα του HITECH!!!!!!!

 

[komhst]

Προσοχή θέλει λοιπόν και στον δείκτη παραμόρφωσης που λένε τα προσπέκτους. Εκεί κρύβεται μεγάλο μυστικό.
Το 0,5 απέχει πάαααααρα πολύ από το 0,05 Θα το δείτε και σαν THD

Οχι μόνο αυτό, αλλά είναι και το συχνοτικό περιεχόμενο. Αλλο πράγμα να μετράς στο 1 KHz και άλλο σε όλο το φάσμα από 20Hz έως 20.000Hz Γι αυτό εξ´ άλλου έχουν επινοηθεί ο ροζ και ο λευκός θόρυβος.

 

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

Οχι μόνο αυτό, αλλά είναι και το συχνοτικό περιεχόμενο. Αλλο πράγμα να μετράς στο 1 KHz και άλλο σε όλο το φάσμα από 20Hz έως 20.000Hz Γι αυτό εξ´ άλλου έχουν επινοηθεί ο ροζ και ο λευκός θόρυβος.

Σωστός

 

[Busoni]

Re: Απάντηση: Re: ισχυς ενισχυτων

Στους AV δεν υπάρχει καν η σωστή μέτρηση της ισχύος που είναι η εξής: "Ελάχιστη ισχύς RMS στα 8Ωhms με τα δύο κανάλια οδηγούμενα ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ, ΑΠΟ 20Hz EΩΣ 20.000 Ηz με ολική αρμονική παραμόρφωση THD < 0,05%"

Mε τα 5 κανάλια οδηγούμενα ταυτόχρονα. Τα 2 ειναι για τους δικάναλους ενισχυτες.

 

[komhst]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ισχυς ενισχυτων

Mε τα 5 κανάλια οδηγούμενα ταυτόχρονα. Τα 2 ειναι για τους δικάναλους ενισχυτες.

Ας μετρούσαν έτσι έστω και τα 2 κανάλια και θα είμασταν ευχαριστημένοι!!!
:worshippy:

 

[Θάνος Φούντας]

Σε συνέχεια της παραπάνω παρατήρησης δύο "παράξενα" συμβαίνουν με τους προαναφερόμενους ενισχυτές της Yamaha:
1. Και οι δύο έχουν ακριβώς την ίδια κατανάλωση, οπότε όντας συνεχόμενα μοντέλα του ίδιου κατασκευαστή, λογικό θα ήταν να έχουν και περίπου την ίδια ισχύ.
2. Και το ακόμα πιο περίεργο, η κατανάλωσή τους είναι μόνο 500 W! Το πραγματικά περίεργο στην ιστορία αυτή είναι ότι με την μικρότερη ίσως κατανάλωση στην κατηγορία τους (εξαιρούνται ίσως οι ψηφιακοί) είναι κατά γενική ομολογία από τους πιο ισχυρούς, αν όχι οι πιο ισχυροί (στο πρόσφατο τεστ του Hi-Tech προ 2-3 μηνών, ο 2600 αν θυμάμαι καλά βγάζει τις μεγαλύτερες στάθμες απ' όλους).

Άρα που καταλήγουμε???

 

[JohnJohn]

Πολυ σωστη η παρατηρηση.Οι αναγραφομενες τιμες των AV ειναι για γελια ετσι κι αλλιως.
Παρολα αυτα δεν σας κανει εντυπωση που χαρακτηριστικα οπως Damping Factor και Slew rate time απουσιαζουν απο ολους τους AV ανεξαρτητως τιμης?

Κι ομως Φώτη κάπου είδα προχθές αναγραφόμενο Damping Factor!! Θα το κοιτάξω παλι γιατι δεν θυμαμαι, τις τελευταίες μερες ψαχνω τα χαρακτηριστικα των πολυκάναλων και έχω μπερδευτεί/απογοητευτεί/εκνευριστεί (γιατι εχω και 4ωμα ηχεία...). Γενικά όμως τα χαρακτηριστικά που ανακοινώνουν είναι απίστευτο μπερδεμα...

 

[JohnJohn]

Άρα που καταλήγουμε???

Φοβάμαι ότι καταλήγουμε στα τρελλά εξοδα. Πολυκάναλο με hifieλίστικο προσανατολισμό και pre-out για ολα τα κανάλια + τελικό..