ισχυς ενισχυτων
- Thread starter argi
- Start date
komhst
Banned
Απάντηση: Re: ισχυς ενισχυτων
Damping factor μπορεί να δεις κάπου, slew rate όμως ή raise time δεν βλέπεις ΠΟΥΘΕΝΑ!
Εξαίρεση: Οι Τσακιρίδηδες βάζουν (και πολύ καλά κάνουν τα παιδιά) και η Bryston. Οι υπόλοιποι "την πάπια"...
Damping factor μπορεί να δεις κάπου, slew rate όμως ή raise time δεν βλέπεις ΠΟΥΘΕΝΑ!
Εξαίρεση: Οι Τσακιρίδηδες βάζουν (και πολύ καλά κάνουν τα παιδιά) και η Bryston. Οι υπόλοιποι "την πάπια"...
Re: Απάντηση: Re: ισχυς ενισχυτων
Mέγα λάθος!:grandpa:
Η Cambridge Audio βαζει, ακόμα και σε budget μοντέλα
http://www.cambridgeaudio.com/specifications.php?PID=11&Title=Specifications
καθώς και η ΝAD στο user manual, αν θυμαμαι καλα.
Mέγα λάθος!:grandpa:
Η Cambridge Audio βαζει, ακόμα και σε budget μοντέλα
http://www.cambridgeaudio.com/specifications.php?PID=11&Title=Specifications
καθώς και η ΝAD στο user manual, αν θυμαμαι καλα.
Eνα απλό συμπέρασμα είναι: Η συνολική ισχύς που δίνει ένας 5.1 είναι περίπου
το μισό της μέγιστης κατανάλωσης ισχύος (max. power consumption). Αρα, κατεβάζουμε το manual και κοιτάμε την κατανάλωση ισχύος στην αντίστοιχη σελίδα(...και κάνουμε ό,τι μας φωτίσει :ears: )
komhst
Banned
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ισχυς ενισχυτων
Σωστός!!!
Και να σκεφτείς ότι η Cambridge Audio είναι μία εταιρία την οποία εκτιμώ αφάνταστα! Εχω αγοράσει εξάλλου και προϊόντα της και το site το έχω ξεψαχνίσει. Αλλά ο ενισχυτής στον οποίον αναφέρεσαι ήταν εκτός των ενδιαφερόντων μου οπότε δεν τον είχα δει. Αντίθετα ο 840 ο οποίος είναι ένας ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΟΣ ενισχυτής (και τον έχει αγοράσει ένας φίλος μου κατόπιν δικής μου προτροπής) δεν γράφει slew rate στα specifications του. Οπότε αφού δεν γράφει ο μεγάλος υπέθεσα ότι δεν θα έγραφαν και οι μικρότεροι.
Πάντως επιβεβαιώνεται ότι όποια είναι σοβαρή εταιρία (και η CA είναι σίγουρα) ανακοινώνει τον ρυθμό ανόδου των ενισχυτών της που είναι το πιο σημαντικό στοιχείο για έναν ενισχυτή.
Κάτι σαν την επιτάγχυνση 0-100kmh στα αυτοκίνητα...
Σωστός!!!
Και να σκεφτείς ότι η Cambridge Audio είναι μία εταιρία την οποία εκτιμώ αφάνταστα! Εχω αγοράσει εξάλλου και προϊόντα της και το site το έχω ξεψαχνίσει. Αλλά ο ενισχυτής στον οποίον αναφέρεσαι ήταν εκτός των ενδιαφερόντων μου οπότε δεν τον είχα δει. Αντίθετα ο 840 ο οποίος είναι ένας ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΟΣ ενισχυτής (και τον έχει αγοράσει ένας φίλος μου κατόπιν δικής μου προτροπής) δεν γράφει slew rate στα specifications του. Οπότε αφού δεν γράφει ο μεγάλος υπέθεσα ότι δεν θα έγραφαν και οι μικρότεροι.
Πάντως επιβεβαιώνεται ότι όποια είναι σοβαρή εταιρία (και η CA είναι σίγουρα) ανακοινώνει τον ρυθμό ανόδου των ενισχυτών της που είναι το πιο σημαντικό στοιχείο για έναν ενισχυτή.
Κάτι σαν την επιτάγχυνση 0-100kmh στα αυτοκίνητα...
Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio
AVClub Addicted Member
Λίγα λόγια για τα W
...οσο και να ψάξετε στην Φυσική , δέν θα βρείτε τον ορο W RMS να περιγράφει κάποια συσκευη που ενισχύει ένα φαινόμενο (κυματομορφή) που λαμβάνει χώρα στο πεδίο του χρόνου (εκτός απο το πεδίο τής συχνότητας )
Δηλαδή , έχουμε ένα ενισχυτή που καλείται να βγάλει κάποια W σε 1 δευτερόλεπτο ή σε 1/2 δευτερόλεπτο ή σε 1/10 δευτερολεπτο κοκ
..Η φυσική περιγράφει τα μεγέθη αυτά με το κλάσμα Ισχύ/χρόνος = Ενέργεια
Αρα αν πάρουμε το W και το διαιρεσουμε με το χρόνο S , προκύπτει το μάλλο γνωστό W/S= Ε =Joule
...έτσι λοιπόν τα Joules είναι αυτά που θα περιγράψουν (ένας μέρος τουλάχιστον ) τής δυνατότητας/ικανοτητας ενός ενισχυτικού .
Αλλά πώς μπορεί κανείς να υπολογίσει τα Joules (ενός τροφοδοτικού -γιατί στήν ουσία αυτό ακούμε κυρίως )
Ο τύπος που περιγράφει τα Joules είναι 1/2 * C * V τετράγωνο (V*V)
παράδειγμα : σε ένα τυπικό ενισχυτή η τάση απο Θετικό άκρο σε Αρνητικό άκρο τροφοδοσίας είναι 110V (δηλαδή +. - 55V DC στο rail ) χωρητικότητα είναι ας πούμε 4 πυκνωτές τών 10.000μF ...ομως αυτοί είναι ενωμένοι ανα δυό παράλληλα και ανα δυό σε σειρά .- η παράλληλη συνδεση ιδιων πυκνωτών διπλσιάζει τήν χωρητικότητα και ομοίως η σειριακή τήν υποδιπλασιάζει , άρα απο τα 4 τεμάχια τών 10.000 η ενεργός χωρητικότητα είναι μόλις 10.000μF = 0.01F
Οπότε 1/2 x 0.01 F X 120 X 120 = 72 Joule για πχ 5 κανάλια τών 120W στα 8Ω ....δηλαδή περιπου 14-15 Joule στο κανάλι ......μάλλον πολύ λίγα για να αντεπεξέλθουν
Βέβαια με το παράδειγμα αυτό μπορεί κανείς να συγκρίνει τροφοδοτικά /ενέργεια σε σχέση με τήν ονομαστική ισχύ
Τώρα το θέμα οδήγησης 8-6-4 Ω , πέρα απο τήν ισχύ έχει να κάνει πρωτίστως με δυό θέματα
1) Το πόσα ενεργά εξαρτήματα ισχύος υπάρχουν ανά κανάλι (BJTs ή MOSFETs )
2) Πόσο μεγάλα τροφοδοτικά υπάρχουν (Joules)
Το επόμενο κριτήριο είναι ο συντελεστής απόσβεσης ή DF = Damping Factor
Αυτός είναι ένας καθαρός αριθμός που προέρχεται απο το κλάσμα Εμπέδηση (Αντίσταση ) Εξόδου του ενισχυτικού / εμπέδηση (αντίσταση ) φορτίου (ηχείου ) Zout/Zload
Ναι μέν αλλά :
Το φορτίο τίς συντριπτικά πλείστες φορές δεν εχει τήν ιδια εμπέδηση ανα συχνότητα ΚΑΙ ο ενισχυτής (o ιδιος) ΔΕΝ εχει το ιδιο DF (ανα συχνότητα ) -> Με αποτέλεσμα η δήλωση ενός και μονο αριθμού χωρίς τήν αναφορά σε συχνότητα ΝΑ ΜΗΝ ΛΕΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ , σαφώς και είναι ενδεικτικό κάποιων πραγματων , αλλά κανονικά πρέπει να ανφέρεται σε 4-5 συχνότητες (με ανάλογες οκταβικές διαιρέσεις 40Hz - 200Hz -2KHz-10kHz ) , έτσι ώστε ο ενδιαφερόμενος
1) Να μπορεί να συγκρίνει
2) Να μπορεί (με τήν παρατήρηση και τήν εμπειρία) να αντλήσει κάποια υπόθεση του ενισχυτικού ώς πρός τήν συμπεριφορά του με ένα δεδομένο φορτίο ...
Το κακό είναι οτι οι μετρήσεις γίνονται πάνω σε ένα ωμικό φορτίο 4 - 6 ή 8Ω που απολύτως καμμιά σχέση ΔΕΝ ΕΧΕΙ με τήν ΜΙΓΑΔΙΚΗ ΦΥΣΗ ΦΟΡΤΙΟΥ που είναι το 98% τών ηχείων
Να γιατί χρειάζεται μια´καμπύλη DF και ΟΧΙ ένας ξερός αριθμός στο 1ΚΗz ή στα 100Hz
Το τροφοδοτικό , το πλήθος τών ημιαγωγών και το DF υλοιοποιούν μια´συνθήκη που λέγεται ΙΚΑΝΟΤΗΤΑ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗΣ ΙΣΧΥΟΣ
Δηλαδή , ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΙΚΑΝΗ μόνο η αποθήκη ενέργειας /ισχύ (τροφοδοτικό) , αλλά και η σωστή διαχείριση της μέσω του πλήθους τών ημιαγωγών και του DF (που καλό είναι να είναι κάπως σταθερό απο 40Hz-5KHz )
Στήν περίπτωση τών AV ενισχυτών η παράμετρος slew rate (που φέρεται σάν ρυθμός ανόδου ...το σωστό είναι Ρυθμός μεταβολής -με συνήθως ένα settling time κοντά σε κάποια ns ) , είναι ουσιαστικά άχρηστη ...
Συνήθως αναφέρεται στήν ταχύτητα - σε κάποιες συχνατότητες παλμικής συμπεριφοράς - ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟ ΕΥΡΟΣ ΖΩΗΣ ΙΣΧΥΟΣ και μεγαλύτερο ρόλο έχει για τήν απόκριση σε ολη τήν ισχύ ψηλά και οχι χαμηλά
Δυστυχως είναι (δικαίως ή αδίκως) ελλειπής η ενημέρωση ...όμως ακόμα και σωστή να ηταν ...ειλικρινώς δέν ξέρω πολλούς που θα μπορούσαν να καταλάβουν τι λένε τα χαρακτηριστικά.... και αυτό γιατί ..?
Μα γιατι κανείς ΔΕΝ διαννοείται να διαβάσει ....μερικά πραγματάκια
Τo παράξενο είναι οτι στήν πλειονότητα τών χομπυ(s) υπάρχουν βιβλία , περιοδικά κλπ κλπ που ασχολούνται με ουσία και με ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΕΣ και ΑΝΑΓΚΑΙΕΣ ΓΝΩΣΕΙΣ πρός ώφελος και εφαρμογή στο χόμπυ ...δυστυχώς σε αυτό το χόμπυ (AV HI FI κλπ) , δέν γίνεται κάτι τέτοιο...
...οσο και να ψάξετε στην Φυσική , δέν θα βρείτε τον ορο W RMS να περιγράφει κάποια συσκευη που ενισχύει ένα φαινόμενο (κυματομορφή) που λαμβάνει χώρα στο πεδίο του χρόνου (εκτός απο το πεδίο τής συχνότητας )
Δηλαδή , έχουμε ένα ενισχυτή που καλείται να βγάλει κάποια W σε 1 δευτερόλεπτο ή σε 1/2 δευτερόλεπτο ή σε 1/10 δευτερολεπτο κοκ
..Η φυσική περιγράφει τα μεγέθη αυτά με το κλάσμα Ισχύ/χρόνος = Ενέργεια
Αρα αν πάρουμε το W και το διαιρεσουμε με το χρόνο S , προκύπτει το μάλλο γνωστό W/S= Ε =Joule
...έτσι λοιπόν τα Joules είναι αυτά που θα περιγράψουν (ένας μέρος τουλάχιστον ) τής δυνατότητας/ικανοτητας ενός ενισχυτικού .
Αλλά πώς μπορεί κανείς να υπολογίσει τα Joules (ενός τροφοδοτικού -γιατί στήν ουσία αυτό ακούμε κυρίως )
Ο τύπος που περιγράφει τα Joules είναι 1/2 * C * V τετράγωνο (V*V)
παράδειγμα : σε ένα τυπικό ενισχυτή η τάση απο Θετικό άκρο σε Αρνητικό άκρο τροφοδοσίας είναι 110V (δηλαδή +. - 55V DC στο rail ) χωρητικότητα είναι ας πούμε 4 πυκνωτές τών 10.000μF ...ομως αυτοί είναι ενωμένοι ανα δυό παράλληλα και ανα δυό σε σειρά .- η παράλληλη συνδεση ιδιων πυκνωτών διπλσιάζει τήν χωρητικότητα και ομοίως η σειριακή τήν υποδιπλασιάζει , άρα απο τα 4 τεμάχια τών 10.000 η ενεργός χωρητικότητα είναι μόλις 10.000μF = 0.01F
Οπότε 1/2 x 0.01 F X 120 X 120 = 72 Joule για πχ 5 κανάλια τών 120W στα 8Ω ....δηλαδή περιπου 14-15 Joule στο κανάλι ......μάλλον πολύ λίγα για να αντεπεξέλθουν
Βέβαια με το παράδειγμα αυτό μπορεί κανείς να συγκρίνει τροφοδοτικά /ενέργεια σε σχέση με τήν ονομαστική ισχύ
Τώρα το θέμα οδήγησης 8-6-4 Ω , πέρα απο τήν ισχύ έχει να κάνει πρωτίστως με δυό θέματα
1) Το πόσα ενεργά εξαρτήματα ισχύος υπάρχουν ανά κανάλι (BJTs ή MOSFETs )
2) Πόσο μεγάλα τροφοδοτικά υπάρχουν (Joules)
Το επόμενο κριτήριο είναι ο συντελεστής απόσβεσης ή DF = Damping Factor
Αυτός είναι ένας καθαρός αριθμός που προέρχεται απο το κλάσμα Εμπέδηση (Αντίσταση ) Εξόδου του ενισχυτικού / εμπέδηση (αντίσταση ) φορτίου (ηχείου ) Zout/Zload
Ναι μέν αλλά :
Το φορτίο τίς συντριπτικά πλείστες φορές δεν εχει τήν ιδια εμπέδηση ανα συχνότητα ΚΑΙ ο ενισχυτής (o ιδιος) ΔΕΝ εχει το ιδιο DF (ανα συχνότητα ) -> Με αποτέλεσμα η δήλωση ενός και μονο αριθμού χωρίς τήν αναφορά σε συχνότητα ΝΑ ΜΗΝ ΛΕΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ , σαφώς και είναι ενδεικτικό κάποιων πραγματων , αλλά κανονικά πρέπει να ανφέρεται σε 4-5 συχνότητες (με ανάλογες οκταβικές διαιρέσεις 40Hz - 200Hz -2KHz-10kHz ) , έτσι ώστε ο ενδιαφερόμενος
1) Να μπορεί να συγκρίνει
2) Να μπορεί (με τήν παρατήρηση και τήν εμπειρία) να αντλήσει κάποια υπόθεση του ενισχυτικού ώς πρός τήν συμπεριφορά του με ένα δεδομένο φορτίο ...
Το κακό είναι οτι οι μετρήσεις γίνονται πάνω σε ένα ωμικό φορτίο 4 - 6 ή 8Ω που απολύτως καμμιά σχέση ΔΕΝ ΕΧΕΙ με τήν ΜΙΓΑΔΙΚΗ ΦΥΣΗ ΦΟΡΤΙΟΥ που είναι το 98% τών ηχείων
Να γιατί χρειάζεται μια´καμπύλη DF και ΟΧΙ ένας ξερός αριθμός στο 1ΚΗz ή στα 100Hz
Το τροφοδοτικό , το πλήθος τών ημιαγωγών και το DF υλοιοποιούν μια´συνθήκη που λέγεται ΙΚΑΝΟΤΗΤΑ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗΣ ΙΣΧΥΟΣ
Δηλαδή , ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΙΚΑΝΗ μόνο η αποθήκη ενέργειας /ισχύ (τροφοδοτικό) , αλλά και η σωστή διαχείριση της μέσω του πλήθους τών ημιαγωγών και του DF (που καλό είναι να είναι κάπως σταθερό απο 40Hz-5KHz )
Στήν περίπτωση τών AV ενισχυτών η παράμετρος slew rate (που φέρεται σάν ρυθμός ανόδου ...το σωστό είναι Ρυθμός μεταβολής -με συνήθως ένα settling time κοντά σε κάποια ns ) , είναι ουσιαστικά άχρηστη ...
Συνήθως αναφέρεται στήν ταχύτητα - σε κάποιες συχνατότητες παλμικής συμπεριφοράς - ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟ ΕΥΡΟΣ ΖΩΗΣ ΙΣΧΥΟΣ και μεγαλύτερο ρόλο έχει για τήν απόκριση σε ολη τήν ισχύ ψηλά και οχι χαμηλά
Δυστυχως είναι (δικαίως ή αδίκως) ελλειπής η ενημέρωση ...όμως ακόμα και σωστή να ηταν ...ειλικρινώς δέν ξέρω πολλούς που θα μπορούσαν να καταλάβουν τι λένε τα χαρακτηριστικά.... και αυτό γιατί ..?
Μα γιατι κανείς ΔΕΝ διαννοείται να διαβάσει ....μερικά πραγματάκια
Τo παράξενο είναι οτι στήν πλειονότητα τών χομπυ(s) υπάρχουν βιβλία , περιοδικά κλπ κλπ που ασχολούνται με ουσία και με ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΕΣ και ΑΝΑΓΚΑΙΕΣ ΓΝΩΣΕΙΣ πρός ώφελος και εφαρμογή στο χόμπυ ...δυστυχώς σε αυτό το χόμπυ (AV HI FI κλπ) , δέν γίνεται κάτι τέτοιο...
Last edited:
Άρα λοιπόν, πρέπει να φτιάξουμε ένα διπλανό post, και να προτείνουμε μοντέλα ενισχυτών από μάρκες που είναι αξιόπιστες ως προς τα watt, την ποιότητα του ήχου και την παραμόρφωση.
Αυτό θα βοηθήσει τόσο εμάς για την μελοντική αναβάθμιση των ενισχυτών μας, όσο και τους νέους αγοραστές που είναι απαιτητικοί στο θέμα του ήχου, και θέλουν να αγοράσουν κάτι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ καλό που να ΜΗΝ "κολώνει" κάπου, και φυσικά ΧΩΡΙΣ να πρέπει να ακούνε τα παραμύθια των εταιριών αλλά και ΧΩΡΙΣ να πληρώνουν μια περιουσία.... :argue:
Υ/Γ : Εγώ είμαι μουσικός και αγόρασα πριν από ένα χρόνο τον YAMAHA AV RXV 659 επειδή συνέχεια άκουγα ότι οι YAMAHA είναι καλοί σε θέματα μουσικής και ποιότητας ήχου, και επειδή ήθελα εκτός από το Home Cinema να μπορώ να ακούω αξιοπρεπέστατα και μουσική....
ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ???
Ενώ στις ταινίες ακουγεται αρκετά καλά, στη μουσική ακούγεται υποτονικά και παραμορφωμένα...... με τα αποτελέσματα παραπάνω (πάλι καλά που δεν ζεστένεται και πολύ τουλάχιστον).... :AFADF0:
Μου αρέσει που όλοι αγοράζουμε καλά ηχεία ΧΩΡΙΣ παραμόρφωση της τάξης των 100-140 watt και οι ενισχυτές μας που είναι της πλάκας τα τροφοδοτούν με ΜΟΛΙΣ 40-45 watt.....
ΓΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΛΟΓΟ, ας προσανατολιστεί η έρευνα αυτή που κάνουμε εδώ, όχι τόσο στη θεωρία (αφού όλοι πλέον γνωρίζουμε τα παραπάνω που έχουν γραφτεί) ΑΛΛΑ στην πράξηπροτείνοντας ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ''αξιόπιστους'' ενισχυτές ΕΙΔΙΚΑ ΤΩΡΑ που έρχονται στο προσκήνιο και τα νέα HD φορμά ήχου....
perator:
Αυτό θα βοηθήσει τόσο εμάς για την μελοντική αναβάθμιση των ενισχυτών μας, όσο και τους νέους αγοραστές που είναι απαιτητικοί στο θέμα του ήχου, και θέλουν να αγοράσουν κάτι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ καλό που να ΜΗΝ "κολώνει" κάπου, και φυσικά ΧΩΡΙΣ να πρέπει να ακούνε τα παραμύθια των εταιριών αλλά και ΧΩΡΙΣ να πληρώνουν μια περιουσία.... :argue:
Υ/Γ : Εγώ είμαι μουσικός και αγόρασα πριν από ένα χρόνο τον YAMAHA AV RXV 659 επειδή συνέχεια άκουγα ότι οι YAMAHA είναι καλοί σε θέματα μουσικής και ποιότητας ήχου, και επειδή ήθελα εκτός από το Home Cinema να μπορώ να ακούω αξιοπρεπέστατα και μουσική....
ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ???
Ενώ στις ταινίες ακουγεται αρκετά καλά, στη μουσική ακούγεται υποτονικά και παραμορφωμένα...... με τα αποτελέσματα παραπάνω (πάλι καλά που δεν ζεστένεται και πολύ τουλάχιστον).... :AFADF0:
Μου αρέσει που όλοι αγοράζουμε καλά ηχεία ΧΩΡΙΣ παραμόρφωση της τάξης των 100-140 watt και οι ενισχυτές μας που είναι της πλάκας τα τροφοδοτούν με ΜΟΛΙΣ 40-45 watt.....
ΓΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΛΟΓΟ, ας προσανατολιστεί η έρευνα αυτή που κάνουμε εδώ, όχι τόσο στη θεωρία (αφού όλοι πλέον γνωρίζουμε τα παραπάνω που έχουν γραφτεί) ΑΛΛΑ στην πράξηπροτείνοντας ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ''αξιόπιστους'' ενισχυτές ΕΙΔΙΚΑ ΤΩΡΑ που έρχονται στο προσκήνιο και τα νέα HD φορμά ήχου....
perator:
Θάνος Φούντας
AVClub Addicted Member
- 22 June 2006
- 1,878
Χωρίς να είμαι σίγουρος γιάτί έχω "ψιλοσκουριάσει" ο τύπος της ενέργειας είναι:
Ε = Ρ * t
δηλαδή
(Ενέργεια) = (Ισχύς) * (χρόνος)
Αντίστοιχα Joule = W * s
Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio
AVClub Addicted Member
Εχετε δίκιο , ζητώ συγγνώμη , είχα στο μυαλό μου τήν αναγωγή
from / to Joule Watt-hour Electronvolt Calorie
1 J = 1 kg m2 s-2 = 1 0.278 × 10−3 6.241 × 1018 0.239
1 kW h = 3.6 × 106 1000 22.5 × 1024 0.860 × 106
1 eV = 1.602 × 10−19 44.5 × 10−27 1 33.8 × 10−21
1 cal = 4.1868 1.163 × 10−3 0.261 × 1018 1
και ηταν και αργάμιση .....
Πάντως στο θέμα τής ενέργειας σε σχέση με τήν χρονική αναγωγή τής απόδοσης δέν αλλάζει κάτι
Η ουσία είναι το αντίστροφο τής Wh (Wώρας )
Καλημέρα
Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio
AVClub Addicted Member
Άρα λοιπόν, πρέπει να φτιάξουμε ένα διπλανό post, και να προτείνουμε μοντέλα ενισχυτών από μάρκες που είναι αξιόπιστες ως προς τα watt, την ποιότητα του ήχου και την παραμόρφωση.
Αυτό θα βοηθήσει τόσο εμάς για την μελοντική αναβάθμιση των ενισχυτών μας, όσο και τους νέους αγοραστές που είναι απαιτητικοί στο θέμα του ήχου, και θέλουν να αγοράσουν κάτι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ καλό που να ΜΗΝ "κολώνει" κάπου, και φυσικά ΧΩΡΙΣ να πρέπει να ακούνε τα παραμύθια των εταιριών αλλά και ΧΩΡΙΣ να πληρώνουν μια περιουσία.... :argue:
Υ/Γ : Εγώ είμαι μουσικός και αγόρασα πριν από ένα χρόνο τον YAMAHA AV RXV 659 επειδή συνέχεια άκουγα ότι οι YAMAHA είναι καλοί σε θέματα μουσικής και ποιότητας ήχου, και επειδή ήθελα εκτός από το Home Cinema να μπορώ να ακούω αξιοπρεπέστατα και μουσική....
ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ???
Ενώ στις ταινίες ακουγεται αρκετά καλά, στη μουσική ακούγεται υποτονικά και παραμορφωμένα...... με τα αποτελέσματα παραπάνω (πάλι καλά που δεν ζεστένεται και πολύ τουλάχιστον).... :AFADF0:
Μου αρέσει που όλοι αγοράζουμε καλά ηχεία ΧΩΡΙΣ παραμόρφωση της τάξης των 100-140 watt και οι ενισχυτές μας που είναι της πλάκας τα τροφοδοτούν με ΜΟΛΙΣ 40-45 watt.....
ΓΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΛΟΓΟ, ας προσανατολιστεί η έρευνα αυτή που κάνουμε εδώ, όχι τόσο στη θεωρία (αφού όλοι πλέον γνωρίζουμε τα παραπάνω που έχουν γραφτεί) ΑΛΛΑ στην πράξηπροτείνοντας ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ''αξιόπιστους'' ενισχυτές ΕΙΔΙΚΑ ΤΩΡΑ που έρχονται στο προσκήνιο και τα νέα HD φορμά ήχου....
Χμ καλό ακούγεται , αλλά είναι μάλλον αδύνατη η ύπαρξη μεθοδολογίας χωρίς ομάδα δοκιμών και εργαστήριο
Το μόνο που ισως μπορεί να γίνει και πιστεύω οτι γίνεται , είναι οτι μαζεύεται κάποια υλη εδώ στο avclub.gr σχετικά με τίς εμπειρίες τών χομπιστων-καταναλωτών
Καλημέρα
JohnJohn
AVClub Addicted Member
- 25 June 2006
- 2,481
Ενισχυτές μπορούμε να μαζέψουμε. Νομίζω οι περισσότεροι θα ήθελαν να ξέρουν πόσα πραγματικα watt ή τέλος πάντων ποιες οι δυνατότητες οδήγησης του ενισχυτή τους. Το εργαστήριο αν μας πεις τι εξοπλισμός χρειάζεται και πως να μετρήσουμε και τι, κατι θα κάνουμε. Εγώ μπορώ να εχω στη διαθεσή μου εναν Pioneer 416 κι εναν Sony 495 (αν δεν κανω λαθος) από δυο φιλους. Γενήτρια σηματων εχω μέσω του υπολογιστή. Τι αλλο χρειάζομαι?
doros
AVClub Addicted Member
Να ρωτήσω κάτι πρακτικό που αφορά τη δική μου περίπτωση, για να καταλάβω;
Έχω τον denon 1906. Τον διαφήμιζαν για 7Χ120 (δεν ξέρω αν εννοούσαν RMS). Στα χαρακτηριστικά του λέει 85W@8ohms και 120W@6ohms για κάθε κανάλι. Στο power consumption λέει 5.1 Α. Με τη σχέση P=IxV έχουμε P=5.1x220= 1122 /2 (απώλειες) = 561 /7 (κανάλι)= 80,14 W/κανάλι; Σε ποια ohms;
Κάτι έχω χάσει μάλλον...
Έχω τον denon 1906. Τον διαφήμιζαν για 7Χ120 (δεν ξέρω αν εννοούσαν RMS). Στα χαρακτηριστικά του λέει 85W@8ohms και 120W@6ohms για κάθε κανάλι. Στο power consumption λέει 5.1 Α. Με τη σχέση P=IxV έχουμε P=5.1x220= 1122 /2 (απώλειες) = 561 /7 (κανάλι)= 80,14 W/κανάλι; Σε ποια ohms;
Κάτι έχω χάσει μάλλον...
komhst
Banned
komhst
Banned
Aντιγράφω από το site της Denon για τον 1906:
6 ohms, 1 kHz, THD 0,7%
Front L/R 110 W + 110 W
Center 110 W
Surround L/R 110 W + 110 W
Surround Back L/R 110 W + 110 W
Είναι σαφές ότι οι παραπάνω "μετρήσεις" δεν λένε τίποτα γιατί αναφέρονται στο 1KHz.
Παρακάτω όμως λέει:
8 ohms, 20Hz-20kHz, 0,05%
Front L/R 80 W + 80 W
Center 80 W
Surround L/R 80 W + 80 W
Surround Back L/R 80 W + 80 W
Αυτές δείχνουν πιό σωστές γιατί αφ' ενός αναφέρονται σε όλο το φάσμα από 20Hz έως 20.000Ηz και αφ'ετέρου στην αντίσταση των 8 Ωhms και στην τυπική παραμόρφωση του 0,05% και όχι του 0,7% όπως οι προηγούμενες.
Βέβαια και εδώ δεν διευκρινίζει αν είναι με όλα τα κανάλια οδηγούμενα ταυτόχρονα ή με το κάθε ένα ξεχωριστά.
Οπότε ξεκινάς με τα 80w/κανάλι στην καλύτερη περίπτωση και κατεβαίνεις!
Το καλύτερο όμως είναι ότι για την κατανάλωση δεν κάνει λόγο παρά μόνο στο Stand-by!!! Αρα κάτι μού ψιλοβρομάει...
Dimensions (width x height x depth) 434x147x417 mm
Weight 11,7 kg
Power consumption Stand-by < 1 Watt
Aluminium front panel
Launch date 08.2005
Available in Silver, Black
Και στην φωτογραφία του πίσω πάνελ του μηχνήματος η κατανάλωση είναι σβυσμένη!!! Αρα σίγουρα κάτι βρωμάει εδώ μέσα!!! :BDGBDGB53:
6 ohms, 1 kHz, THD 0,7%
Front L/R 110 W + 110 W
Center 110 W
Surround L/R 110 W + 110 W
Surround Back L/R 110 W + 110 W
Είναι σαφές ότι οι παραπάνω "μετρήσεις" δεν λένε τίποτα γιατί αναφέρονται στο 1KHz.
Παρακάτω όμως λέει:
8 ohms, 20Hz-20kHz, 0,05%
Front L/R 80 W + 80 W
Center 80 W
Surround L/R 80 W + 80 W
Surround Back L/R 80 W + 80 W
Αυτές δείχνουν πιό σωστές γιατί αφ' ενός αναφέρονται σε όλο το φάσμα από 20Hz έως 20.000Ηz και αφ'ετέρου στην αντίσταση των 8 Ωhms και στην τυπική παραμόρφωση του 0,05% και όχι του 0,7% όπως οι προηγούμενες.
Βέβαια και εδώ δεν διευκρινίζει αν είναι με όλα τα κανάλια οδηγούμενα ταυτόχρονα ή με το κάθε ένα ξεχωριστά.
Οπότε ξεκινάς με τα 80w/κανάλι στην καλύτερη περίπτωση και κατεβαίνεις!
Το καλύτερο όμως είναι ότι για την κατανάλωση δεν κάνει λόγο παρά μόνο στο Stand-by!!! Αρα κάτι μού ψιλοβρομάει...
Dimensions (width x height x depth) 434x147x417 mm
Weight 11,7 kg
Power consumption Stand-by < 1 Watt
Aluminium front panel
Launch date 08.2005
Available in Silver, Black
Και στην φωτογραφία του πίσω πάνελ του μηχνήματος η κατανάλωση είναι σβυσμένη!!! Αρα σίγουρα κάτι βρωμάει εδώ μέσα!!! :BDGBDGB53:
Attachments
doros
AVClub Addicted Member
Θα κοιτάξω σήμερα από πίσω να σου πω. Στο manual πάντως σε Amper λέει την κατανάλωση και γράφει μόνο για τα 8 & 6 ohms από 20Hz εώς 20Κhz. Και γράφει 85W.
Τα συμπεράσματα μου δηλαδή είναι σωστά ή όχι;
komhst
Banned
doros
AVClub Addicted Member
Και από το site πάλι σε διαφημιστική brochure που αναφέρει τα 80W που λες και εσύ, γράφει παρακάτω Power consumption 430W που σημαίνει 430/2/7=30W περίπου ανά κανάλι!
Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio
AVClub Addicted Member
...σίγουρα η κατανάλωση είναι ενδεικτικότατη του τι επακολουθεί
Χονδρικά
...Απο 100VA μπορούμε να αποροφφήσουμε 63W
....H πραγματική απόδοση ενός ενισχυτή τάξης ΑΒ σε πραγματικές συνθήκες δέν ξεπερνά το 70 % τής κατανάλωσής του
Δηλαδή η συνεχής ισχύς απο 100VA κατανάλωσης είναι περίπου 44-45W
Oμως ...είναι σαφές οτι οι απαιτήσεις ενός Hme Cinema είναι διαφορετικές απο αυτές ενός dedicated συστήματος HiFi ....
Eτσι πολλές φορές η ισχύ τών 5-6 καναλιών ΠΟΤΕ δέν θα ζητηθεί ολη μαζί και απ ολα τα κανάλια (αυτό εκτός απο εμάς το γνωρίζει και το οικονομικό τμήμα τών εταιρειών -γιατί οι μηχανικοί δέν παίζουν με αυτά ...)
Το πράγμα πάντως , είναι γενικώς χάλια και θα γίνει χειρότερο οταν και αν περάσει το DVD audio
Τοτε φαντάζομαι οτι θα υπάρξουν νέες προδιαγραφές , αν και η πορεία τής κατασκευής κατανάλωσης βαδίζει πρός τα ενισχυτικά τάξης D , H , S κλπ τα οποιά πραγματικά φθάνουν αποδοση μέχρι και 93-95% τής ισχύος που καταναλώνουν
Μακάρι να υπάρξει περαιτέρω ερευνα έτσι ώστε αυτοι οι ενισχυτες να βελτιωθούν ώς πρός τήν ακουστική απόδοση
Χονδρικά
...Απο 100VA μπορούμε να αποροφφήσουμε 63W
....H πραγματική απόδοση ενός ενισχυτή τάξης ΑΒ σε πραγματικές συνθήκες δέν ξεπερνά το 70 % τής κατανάλωσής του
Δηλαδή η συνεχής ισχύς απο 100VA κατανάλωσης είναι περίπου 44-45W
Oμως ...είναι σαφές οτι οι απαιτήσεις ενός Hme Cinema είναι διαφορετικές απο αυτές ενός dedicated συστήματος HiFi ....
Eτσι πολλές φορές η ισχύ τών 5-6 καναλιών ΠΟΤΕ δέν θα ζητηθεί ολη μαζί και απ ολα τα κανάλια (αυτό εκτός απο εμάς το γνωρίζει και το οικονομικό τμήμα τών εταιρειών -γιατί οι μηχανικοί δέν παίζουν με αυτά ...)
Το πράγμα πάντως , είναι γενικώς χάλια και θα γίνει χειρότερο οταν και αν περάσει το DVD audio
Τοτε φαντάζομαι οτι θα υπάρξουν νέες προδιαγραφές , αν και η πορεία τής κατασκευής κατανάλωσης βαδίζει πρός τα ενισχυτικά τάξης D , H , S κλπ τα οποιά πραγματικά φθάνουν αποδοση μέχρι και 93-95% τής ισχύος που καταναλώνουν
Μακάρι να υπάρξει περαιτέρω ερευνα έτσι ώστε αυτοι οι ενισχυτες να βελτιωθούν ώς πρός τήν ακουστική απόδοση