Isochronous – Asynchronous usb και Spdif

[Gojakla]

Να σας ρωτήσω κάτι;
Οι τόσοι πολλοί οδηγοί που υπάρχουν για μπιτ-περφεκτ αναπαραγωγή έχουν πάντα και ακουστό αποτέλεσμα;
Θα έλεγα πως όχι.
Τις περισσότερες φορές νοιώθω πως έχουν ρόλο την απρόσκοπτη λειτουργία του υπολογιστή σε ρόλο transport και μόνο.
Και εξηγούμαι.
Κάθισα χθές μεσάνυκτα (που όλοι κοιμούνται) και εφάρμοσα κάποιες οδηγίες που βρήκα για μακ.
Αυτές έχουν να κάνουν με κλείσιμο λειτουργιών που πιθανώς τραβάνε πόρους.
Τα έκανα όλα τα βήματα αλλά στον ήχο δεν άκουσα διαφορές.
Οι διαφορές όμως πιθανόν να είναι στο γεγονός πως κλείνοντας σχεδόν τα πάντα, ελαχιστοποιύμε στο μέγιστο δυνατό την εμφάνιση σφάλματος. Νομίζω πως είναι κι' αυτό ιδιαίτερα σημαντικό.

Δεν ξέρω αν διαφωνείτε (μάλλον όχι, δεν αναφέρω και καμιά σοφία) απλά μπαίνοντας σε αυτή τη διαδικασία χθές, είπα να μοιραστώ κάποιες σκέψεις μαζί σας.

 

[sokmav]

Απάντηση: Re: Isochronous – Asynchronous usb και Spdif

Σωκράτη, απαντώ με χρονοκαθυστέρηση.....κλπ

Πως μπορώ να πω πως έχεις άδικο;
Όντως περιέχει λίγο χάος η πρόταση και όντως θα παραήταν γενική...
Θα ψάξω όμως λίγο για το τι θα μπορούσαμε όλοι να κάνουμε,με απλά βήματα σε 2-3 καίρια σημεία.

Το δικό σου ψάξιμο πάντως,σιγά-σιγά αποδεικνύεται πολύτιμο...
Εγώ τουλάχιστον εκεί που από dac's ήμουν τυφλός,άρχισα να βλέπω κάποιες σκιές.
Συνέχισε μέχρι το φως λοιπόν...

 

[artman]

Να σας ρωτήσω κάτι;....
Τα έκανα όλα τα βήματα αλλά στον ήχο δεν άκουσα διαφορές.
Δεν ξέρω αν διαφωνείτε (μάλλον όχι, δεν αναφέρω και καμιά σοφία) απλά μπαίνοντας σε αυτή τη διαδικασία χθές, είπα να μοιραστώ κάποιες σκέψεις μαζί σας.

Νομίζω ότι είμαστε χρονικά πολύ πιο μπροστά από την εποχή, που οι υπολογιστές είχαν πρόβλημα να εκτελούν ταυτόχρονα τις λειτουργίες τους στο παρασκήνιο και συγχρόνως
να εκτελούν μια εφαρμογή. Ίσως πρέπει να καταλάβουμε ότι η μουσική μας, για τον υπολογιστή δεν είναι τίποτα παραπάνω από μια εφαρμογή και δεδομένα. Αν είχε
νοημοσύνη ο υπολογιστής και τον ρωτάγαμε μπορεί και να μας απαντούσε: "Τι λέτε ωρέ παλικάρια. Εγώ μπορώ να τρέξω εφαρμογές που θέλουν κότσια και θα μου πείτε ότι δεν μπορώ
να αναπαράγω σωστά ένα φλακ;"
Και πράγματι, όταν ένας απλός υπολογιστής κάνει βίντεο μοντάζ σε τεράστια HD αρχεία (μιλάμε για όγκους δεδομένων και στριφνούς αλγόριθμους απωλεστικής συμπίεσης) και ένας
καλύτερος αντικαθιστά μια πολυκάναλη κονσόλα ηχογραφήσεων (με τα κατάλληλα περιφερειακά),γινόμαστε μάλλον υπερβολικοί που τα ψειρίζουμε.

 

[VetNik]

Να σας ρωτήσω κάτι;
Οι τόσοι πολλοί οδηγοί που υπάρχουν για μπιτ-περφεκτ αναπαραγωγή έχουν πάντα και ακουστό αποτέλεσμα;
Θα έλεγα πως όχι.
Τις περισσότερες φορές νοιώθω πως έχουν ρόλο την απρόσκοπτη λειτουργία του υπολογιστή σε ρόλο transport και μόνο.
Και εξηγούμαι.
Κάθισα χθές μεσάνυκτα (που όλοι κοιμούνται) και εφάρμοσα κάποιες οδηγίες που βρήκα για μακ.
Αυτές έχουν να κάνουν με κλείσιμο λειτουργιών που πιθανώς τραβάνε πόρους.
Τα έκανα όλα τα βήματα αλλά στον ήχο δεν άκουσα διαφορές.
Οι διαφορές όμως πιθανόν να είναι στο γεγονός πως κλείνοντας σχεδόν τα πάντα, ελαχιστοποιύμε στο μέγιστο δυνατό την εμφάνιση σφάλματος. Νομίζω πως είναι κι' αυτό ιδιαίτερα σημαντικό.

Δεν ξέρω αν διαφωνείτε (μάλλον όχι, δεν αναφέρω και καμιά σοφία) απλά μπαίνοντας σε αυτή τη διαδικασία χθές, είπα να μοιραστώ κάποιες σκέψεις μαζί σας.

για να σας βοηθησω λιγο στην ωραια αναζητηση σας,
αλλο το bit perfect, αλλο η βελτιστοποιηση του συστηματος.
Το bit perfect ειναι υποχρεωτικο.
Ξεκιναμε παντα απο εκει.
Εχει να κανει με τους οδηγους και το software αναπαραγωγης.
Οταν το επιτυχουμε, ασχολουμαστε με την βελτιστοποιηση του υπολογιστη ωστε να παιζει απροσκοπτα, η οποια μπορει να ειναι ακουστη μπορει και οχι.

 

[VetNik]

ωραια λοιπον.
Μια asynchronus usb "χονδρικα" χρονιζει το σημα με το δικο της ρολογακι.
Να σας βαλω δυσκολα τωρα…
Αν εχουμε λοιπον 2 software players με bit perfect αναπαραγωγη, γιατι (αποδεδειγμενα) ακουγονται διαφορετικα?

 

[antonisgr]

ωραια λοιπον.
Μια asynchronus usb "χονδρικα" χρονιζει το σημα με το δικο της ρολογακι.
Να σας βαλω δυσκολα τωρα…
Αν εχουμε λοιπον 2 software players με bit perfect αναπαραγωγη, γιατι (αποδεδειγμενα) ακουγονται διαφορετικα?

bit perfect μπορεί να είναι time step perfect όμως είναι? :hmmmm:

 

[kiriak]

το time step έχει σημασία από τη στιγμή που γίνεται reckloking;

και ο κάθε software player παίζει όντως bit perfect ή μήπως μία μικρή αλλαγή στις ρυθμίσεις επεμβαίνει με dsp οπότε το bit perfect πάει περίπατο;

 

[tmjuju]

το time step έχει σημασία από τη στιγμή που γίνεται reckloking;

και ο κάθε software player παίζει όντως bit perfect ή μήπως μία μικρή αλλαγή στις ρυθμίσεις επεμβαίνει με dsp οπότε το bit perfect πάει περίπατο;

Υπάρχουν τεστ για να διαπιστώσουμε αν λένε αλήθεια,
Οπότε μην ανησυχείς
Λ.χ. CD με DTS περιεχόμενο, λίγο σπάνιο αλλά υπάρχουν

 

[more peers]

Πάντως ένας player πασίγνωστος και με πολύ καλές κριτικές, στις έως τώρα δοκιμές, δεν με πείθει ότι δεν επεμβαίνει...
Με επιφύλαξη γιατί είμαι αρχάριος στις παραμετροποιήσεις.

Δεν θα μου έκανε και μεγάλη εντύπωση να επεμβαίνουν με φίλτρα και effects λοιπόν (παρ'ότι αναφέρουν το αντίθετο)

 

[Gojakla]

για να σας βοηθησω λιγο στην ωραια αναζητηση σας,
αλλο το bit perfect, αλλο η βελτιστοποιηση του συστηματος.
Το bit perfect ειναι υποχρεωτικο.
Ξεκιναμε παντα απο εκει.
Εχει να κανει με τους οδηγους και το software αναπαραγωγης.
Οταν το επιτυχουμε, ασχολουμαστε με την βελτιστοποιηση του υπολογιστη ωστε να παιζει απροσκοπτα, η οποια μπορει να ειναι ακουστη μπορει και οχι.

Θενκ γιου!

 

[sokmav]

Καλά,θα μου πει τώρα άνθρωπος πως το Jriver δεν επεμβαίνει στο περιεχόμενο;
Δεν έχω ιδέα πως το κάνει βέβαια,αλλά όποιον και να έχω βάλει να ακούσει στα τυφλά μου λέει το ίδιο."Τονισμένα άκρα και μάλιστα πιο πολύ στα χαμηλά."
Και αυτό με κόντρα και με Foobar και με το κακόμοιρο το winamp και με το CDP σαν τρανσπορτ με το cd με το ίδιο τραγούδι που έχω ριπάρει..
Δεν ξέρω,εγώ έχω την εντύπωση πως αυτό που επεμβαίνει λιγότερο είναι το foobar.Και μάλιστα σε KS mode.

 

[VetNik]

bit perfect μπορεί να είναι time step perfect όμως είναι? :hmmmm:

για λεγε λοιπον...
γιατι να μην ειναι?

 

[VetNik]

το time step έχει σημασία από τη στιγμή που γίνεται reckloking;

και ο κάθε software player παίζει όντως bit perfect ή μήπως μία μικρή αλλαγή στις ρυθμίσεις επεμβαίνει με dsp οπότε το bit perfect πάει περίπατο;

τι εννοεις recloking?
μπορεις να το αναλυσεις?

το bit perfect ειναι αναγκαια προυποθεση.
αν θες dsp κλπ ειναι αλλο θεμα.

 

[VetNik]

Re: Απάντηση: Isochronous – Asynchronous usb και Spdif

Καλά,θα μου πει τώρα άνθρωπος πως το Jriver δεν επεμβαίνει στο περιεχόμενο;
Δεν έχω ιδέα πως το κάνει βέβαια,αλλά όποιον και να έχω βάλει να ακούσει στα τυφλά μου λέει το ίδιο."Τονισμένα άκρα και μάλιστα πιο πολύ στα χαμηλά."
Και αυτό με κόντρα και με Foobar και με το κακόμοιρο το winamp και με το CDP σαν τρανσπορτ με το cd με το ίδιο τραγούδι που έχω ριπάρει..
Δεν ξέρω,εγώ έχω την εντύπωση πως αυτό που επεμβαίνει λιγότερο είναι το foobar.Και μάλιστα σε KS mode.

το jriver ειναι bit perfect.
οταν ακολουθησεις τις ρυθμισεις του κατασκευαστη του dac με τους καταλληλους οδηγους, το αποτελεσμα δεν εχει να κανει με αλλαγη στα bit.
αυτο ειναι τσεκαρισμενο πολλες φορες απο αξιους μηχανικους.
αρα αλλου πρεπει να αναζητησεις το αιτιο της αλλαγης.

 

[sokmav]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Isochronous – Asynchronous usb και Spdif

το jriver ειναι bit perfect.
οταν ακολουθησεις τις ρυθμισεις του κατασκευαστη του dac με τους καταλληλους οδηγους, το αποτελεσμα δεν εχει να κανει με αλλαγη στα bit.
αυτο ειναι τσεκαρισμενο πολλες φορες απο αξιους μηχανικους.
αρα αλλου πρεπει να αναζητησεις το αιτιο της αλλαγης.

Οι ίδιοι οδηγοί παντού.ASIO του κατασκευαστή.
Κι όλα τα άλλα από κει και πέρα,ίδια,δεν αλλάζει κάτι.
Μέχρι και σε DS mode απ' την S/PDIF,τα ίδια κάνει.

Εν τω μεταξύ είναι κι αυτό που έχει τα πιο πολλά προβλήματα.
Αν δοκιμάσει κάποιος να αλλάξει από ASIO σε WASAPI on the fly,θα καταλάβει.
Πάντως κι εμένα μου κάνει εντύπωση και απορώ.
Δεν λέω βέβαια πως δεν είναι διασκεδαστικό,8 στους 10 θα προτιμούσαν τον ήχο του,οι τύποι που το έφτιαξαν ήξεραν καλά τι να κάνουν.

 

[farflung]

Re: Απάντηση: Isochronous – Asynchronous usb και Spdif

το jriver ειναι bit perfect.
οταν ακολουθησεις τις ρυθμισεις του κατασκευαστη του dac με τους καταλληλους οδηγους, το αποτελεσμα δεν εχει να κανει με αλλαγη στα bit.
αυτο ειναι τσεκαρισμενο πολλες φορες απο αξιους μηχανικους.
αρα αλλου πρεπει να αναζητησεις το αιτιο της αλλαγης.

Μπορει καποιος να ξερει τι αλγοριθμοι και διεργασιες γινονται εσωτερικα στον εκαστοτε player?
Ναι μεν bit perfect αλλα λιγο διαφορετικος ηχος.
Αν ξερεις την απαντηση πεστην κανεις εδω δεν γραφει κωδικα σε γλωσσα μηχανης.
:ernaehrung004:

 

[VetNik]

Re: Απάντηση: Isochronous – Asynchronous usb και Spdif

Μπορει καποιος να ξερει τι αλγοριθμοι και διεργασιες γινονται εσωτερικα στον εκαστοτε player?
Ναι μεν bit perfect αλλα λιγο διαφορετικος ηχος.
Αν ξερεις την απαντηση πεστην κανεις εδω δεν γραφει κωδικα σε γλωσσα μηχανης.
:ernaehrung004:

:ernaehrung004:
υπεμονη, το βραδυ αν βρω λιγο χρονο...

 

[antonisgr]

για λεγε λοιπον...
γιατι να μην ειναι?

γιατί δεν έχει "γεννηθεί" ακόμα το τέλειο ρολόι ,
οπότε ναι τα data τα έχεις ( bit perfect ) τον σωστό χρόνο δεν έχεις ,μια παράμετρος που δεν λαμβάνει υπόψιν το bit perfect
και δεν είναι σε ένα σημείο το πρόβλημα timing , όταν έχεις μια αλυσίδα HDD> CHIPSET> RAM> CPU=SOFTWARE> RAM> CHIPSET> SOUND CARD> DAC άντε βρεστο

γιαυτό λέω ότι το computer audio αγκομαχάει να πιάσει την απόδοση ενός καλού cd transport :afro:

 

[Sonus Naturalis]

@antonisgr
Μπερδεύεις το Latency με το jitter. Πρόκειται για διαφορετικά μεγέθη, παρ' όλο που και τα δύο μετρούνται με μονάδες χρόνου.

 

[Panoramix]

ναι, έχω μπερδευτεί και πάλι!

Τελικά ποιό ρολόι της cpu παίζει ρόλο για το χρονισμό των δεδομένων που αποστέλλονται στο dac? Η ποιότητα της on board κάρτας ήχου όταν έχουμε σύνδεση με εξωτερικό dac τελικά παίζει κάποιο ρόλο στο χρονισμό ή μας είναι τελείως αδιάφορη γιατί αυτός γίνεται αλλού?