Joker [2019]

[Che]

Re: Joker (2019)

Συγκλονιστικός Γιοακιν φοίνιξ σε ένα ρόλο καριέρας , όχι ότι δεν μας έχει συνηθίσει σε εξαιρετικές ερμηνείες , με ότι έχει καταπιαστεί το ‛χει κάνει αποκλειστικά δικό του και σημείο αναφοράς.
Βέβαια εδώ έχουμε να κάνουμε με έναν ρόλο που τον έχει ερμηνεύσει , ο αξέχαστος Χιθ Λέτζερ και είχε βάλει τον πήχη πολύ πολυ ψηλά !Κανεις μεχρι σημερα δεν καταφερε να τον φτασει , οσο κι αν προσπαθησε!
Όμως ο Φοινιξ που σε καμία περίπτωση δεν είναι καρικατούρα και ούτε αντιγραφή στον Τζόκερ του Νόλαν , έχει δώσει το δικό του στιγμα .
Βέβαια σε 2 3 σημεία μας τον θυμίζει αρκετά , προφανώς και ήταν επιλογή του σκηνοθέτη .
Βασικά θα έδινα στην ταινία ταξική ταυτότητα , πως δηλαδή η κοινωνία έχει αποβάλει αυτόν τον άνθρωπο , τον έχει ρίξει το περιθώριο και τον οδηγεί στην παράλογη τρέλα .
Καποιες σκηνες επισης φορος τιμης στο taxi driver του Σκορτσέζε καθολου τυχαιο , οι πρωταγωνιστες των 2 ταινιων εχουν πολλα κοινα σημεια !
Καρφωτος για το αγαλματακι τον φλεβαρη λοιπον !
Vote 8,5 / 10

 

[avpap]

Re: Joker (2019)

Παντως παιδια, διαβαζω/ακουω αρκετες κριτικες (απο ανθρωπους των οποιων την αποψη εκτιμω) που θαβουν την ταινια ως "δεν εχει κατι καινουριο να προσθεσει". Κατανοω αυτην την αποψη, αλλα ειναι τοσο φοβερη η παρουσια του Φοινιξ (κατι το οποιο ουτε αυτοι αρνουνται) που επισκιαζει τα παντα και καλυπτει ολες τις ατελειες της ταινιας.

 

[spcav]

Re: Joker (2019)

Την είδα στην Village Spera (το αναφέρω γιατί η αίθουσα έπαιξε μεγάλο ρόλο στον βαθμό απόλαυσης).

Το ζουμί της ταινίας για μένα δεν ήταν ο Φινιξ (τον οποίο συμπαθώ ιδιαίτερα) αλλα η καταπληκτική δουλειά που έχει γίνει στο soundtrack.

Πραγματικά το ακουστικό κομμάτι ήταν τόσο καλό που ανέβαζε την ταινία σε άλλο επίπεδο.

Και στην αίθουσα που το είδαμε ο ηχος ήταν τόσο «μεγάλος» (και αρκετά καλός) που έδινε μεγάλο βαθμό greatness στο αποτέλεσμα.

Μα βάση τα παραπάνω, την απόλαυσα πραγματικά όσο λίγες.

Αν έπρεπε να βαθμολογήσω θα έβαζα ένα 8 με 8,5 (και όχι παραπάνω για τους ακόλουθους λόγους).

Ο Φινιξ αν και εξαιρετικός, υπερεβαλε προσπαθώντας να βγάλει την τρέλα του Τζόκερ. Αυτό επιτυγχάνεται καλύτερα με πολύ πιο less is more προσεγγίσεις. Γι αυτό πάντως ευθύνεται κυρίως ο σκηνοθέτης.

Η όλη σκηνοθετική προσέγγιση, αν και όμορφα σκοτεινή, ήταν σχετικά απλοϊκή (λογικό αν σκεφτείς τον σκηνοθέτη και το παρελθόν του). Παρόλα αυτά μπράβο και γι αυτό που πέτυχε. Δεν του το χα.

Overall, θα την χαρακτήριζα (για να χαροποιήσω και τον Χρήστο * ) επικά απολαυστική (κυρίως λόγο soundtrack).

* Εξαιρετική δεν ψηφίζω που να χτυπιέσαι χάμω

 

[superfly]

Απάντηση: Joker (2019)

Το'χω ξαναγραψει σε αλλα θρεντ οτι εγχειρηματα σαν του Joker τα θεωρω ακρως ενδιαφέροντα,κυριως γιατι αν και αποτελούν καθαρόαιμα προιόντα της βιομηχανίας του Χολυγουντ απομακρύνοται από τα στεγανά της.
Η αποτύπωση ενός ποπ συμβόλου (είτε είναι ήρωας κομικ,είτε κινηματογραφικο franchise π.χ 007) με πιο "ελευθερη" προσεγγιση απο αυτή που επιτάσσουν οι "κανόνες" της βιομηχανίας (και άρα και της κατανάλωσης απο το αγοραστικό κοινό),έκτός από το καλιτεχνικό ενδιαφέρον,μεγαλύτερο ενδιαφέρον έχει όσον αφορά την πρόσληψή του από το ίδιο το κοινό,τα γούστα του οποίου η ίδια η βιομηχανία θεωρεί ότι ξέρει καλύτερα γι'άυτό και το βομβαρδίζει με συγκεκριμένες και συνταγές.
Εδώ όμως ξεκινάνε οι τρολιές απο το ίδιο το κοινό γιατι αν κρίνω από τα νούμερα το Joker είναι άκρως πετυχημένο.Όπως το ίδιο πετυχημένη ήταν η προσεγγιση του Nolan στο Dark Knight,μια ταινία που-αν και mainstream-είναι εντελως έξω απο τη φόρμα που η βιομηχανία εχει φτιάξει για τέτοιου είδους θεματα.Κομικ χαρακτήρες σε ενήληκο urban-crime thriller και μάλιστα χωρίς εκπτώσεις στην απόδοση ολοκληρωμένων χαρακτήρων?
Ο Νολαν απέδειξε ότι όχι μόνο γίνεται,αλλα μας παρέδωσε ένα σύγχρονο modern classic,η επιτυχία του οποίου έκανε την βιομηχανία και πιο ελαστική στο να δέχεται τέτοιου είδους προσεγγίσεις.
Η προσέγγιση του Μέντεζ στον 007 είναι επίσης μια τέτοια προσέγγιση που προέκυψε από τα απόνερα που άφησε ο Νολαν και που σε κομικ χαρακτήρα ξανάδαμε στο Logan του Μάνγκολντ.
Το Joker αποτελεί γνήσιο τέκνο αυτης της προσεγγισης και αν κάτι το κάνει ακόμα πιο ενδιαφέρων είναι οτι ο δημιουργός του δεν κατάγεται απο τη "σχολή" των δημιουργών όπως ο Νολαν και ο Μέντεζ (αμφότεροι βρετανοί με συγκεκριμμένη "υπογραφή") αλλά μέσα απο τα σπλάχνα του χολυγουντιανού mainstream,έχοντας πιο πρίν δημιουργήσει ενα franchise απολυτα ταιριαστό με το προφίλ ενος υπαλλήλου των στούντιο.
Ο οποίος όμως ξέρει καλά το μάθημά του.Γραφτηκε κατα κόρον ότι ο Joker είναι "Σκορτσεζικός" ήρωας και δεν είναι λάθος.Ο Ταξιτζής και το King of Comedy είναι σημεία αναφοράς (δεν ειναι καθόλου τυχαία η συμετοχή του Ντε Νιρο),όπως και (στα δικά μου μάτια τουλάχιστον) ο Ένοικος του Πολάνσκι-τουλάχιστον στον τρόπο κινηματογράφησης+περιγραφής του χαρακτήρα με τον εντονο και συνεχόμενο εστιασμό της κάμερας πάνω του.
Το οποίο δουλεύει άριστα στο να βάλει τον θεατή στην ψυχική κατάσταση του ήρωα,χάνει το μέτρο όμως με τον υπερβολικό εστιασμό και την σχεδόν απούσα αντιπαραβολή του,όχι τόσο με το περιβάλλον,αλλά με ενα-δυο αντίπαλους χαρακτήρες,που θα λειτουργήσουν σαν καταλύτες.
Κατανοώ ότι κατα τον σκηνοθέτη το περιβάλλον στη συγκεκριμένη ταινία παίζει μεγαλύτερο ρόλο,χώρια που εκεί εστιάζει και την κριτική του,αλλα το περιβάλλον από μόνο του δε φτάνει ώστε να πυροδοτήσει την εκρηξη του ήρωα,χώρια που εν τη απουσία χαρακτήρων ο σκηνοθέτης πέφτει σε θεατρινίστικους εντυπωσιασμούς που στερούν το ρεαλισμό που ο ίδιος επιδιώκει.
Κατι που ο Νολαν πέτυχε καλύτερα με τον Τζοκερ του,αφού τον είχε απέναντι σε χαρακτήρες ίδιου βάρους.
Εν πάσει περιπτώσει πάντως,ως ταινία αξίζει πραγματικά,τα μειονεκτήματα αν και είναι εμφανή,δεν χαλανε το αποτέλεσμα και η ολη προσπάθεια αξίζει μπράβο.Αν μη τι άλλο δεν είναι αλλη μια βαρετή επανάληψη και έχει μια τίμια και αληθινή καλλιτεχνική προσεγγιση.
Θα συμφωνήσω με τον spcav για τον Φοινιξ.Είναι το απόλυτο εργαλείο για τέτοιους ρόλους αλλα ο σκηνοθέτης εδώ υπερέβαλε.Εχει δώσει στο σινεμά πολύ μεγαλύτερες ερμηνείες.

 

[Maestro]

Re: Joker (2019)

Βγαίνοντας απ'το σινεμά είχα την ίδια άποψη με σας (περί υπερβολής του Φοίνιξ). Μετά όμως από σκέψη (ένα από τα κριτήρια για μένα για το πόσο σημαντική είναι μια ταινία, είναι το αν σε αγγίζει αρκετά ώστε την επόμενη μέρα, μετά το φορμάτ του νυχτερινού ύπνου, να ξαναγυρίζει στο μυαλό σου και να σε βασανίζει με διάφορες λεπτομέρειές της), συνειδητοποίησα ότι ο χαρακτήρας από μόνος του είναι πέρα απ'τα όρια της καρικατούρας. Μιλάμε για έναν άνθρωπο που αποφασίζει να ντύνεται κλόουν, και γενικότερα, να θελει να βρίσκεται στο επίκεντρο. Και βέβαια, μιλάμε για αυτόν τον χαρακτήρα στη γέννησή του, σε φάση πανικού, και όχι με το "πηγμένο" μυαλό που θα'χε στην ηλικία όπου τον έπαιξε ο Λέτζερ.

Εν πάσει περιπτώσει, μιλάμε για λεπτομέρειες που δε χαλάνε το γλυκό.

 

[avpap]

Re: Joker (2019)

Η κριτικη που εχει γραφτει για την ηθοποιια του φοινιξ και οτι ειναι "υπερβολικη", ουτε εγω την δεχομαι, διοτι προκειται για τον ορισμο του over-the-top χαρακτηρα, ο οποιος ειναι μεσα στο αιμα του να καταφευγει σε θεατρινισμους.

 

[paulmarinis]

Re: Joker (2019)

καλη ταινια , με ωραια φωτογραφια, καλος και ο φοινιξ, για καποιο λογο μου θυμησε τον ρολο που επαιξε στο you were never really there.

 

[avpap]

Re: Joker (2019)

Μετά που είδα αυτή την ταινία ήμουν σίγουρος ότι θα κάνει εξαιρετικό Joker

 

[Che]

Re: Joker (2019)

Εκληκτικη ερμηνεια στο You Were Never Really Here και αδικαιολογητα χαμηλη βαθμολογια στο imbd !
Oποιος δεν το εχει δει να τρεξει παραυτα !

 

[waroo]

Re: Joker (2019)

η καλύτερη ταινία που είδα στον κινηματογράφο εδώ και αρκετό καιρό σε μια γεμάτη αίθουσα που θύμιζε εκκλησία (δεν ακούστηκε κιχ από την αρχή μέχρι το τέλος, αυτό από μόνο του κάτι λέει για τη δύναμη που έβγαζε)

μου θύμισε τις disturbing ταινίες του aronofsky, αν και εδώ μιλάμε για τελείως διαφορετικό στυλ

πολύ ωραία και η σύνδεση με τους Wayne

 

[tolisspi]

Re: Joker (2019)

Ο Φοίνιξ εχει 3 υποψηφιοτηες για οσκαρ και στις 3ς παιζει τον ανισορροπο... Χαρακτηρες με ψυχικα και σωματικα προβληματα εχουν περιπου 100+ υποψηφιοτητες και εχουν παρει οι μισες περιπτωσεις το οσκαρ. Αν ο ηθοποιος εχει και καποια χαρακτηριστικα στο προσωπο που βοηθουν να παιξει τον ψυχικα ασθενη και κουβαλει και λιγο τρελα τοτε αυτο δεν λεγεται υποκριτικη.

Σχετικα με τα μηνυματα της ταινιας.... διαχρονικα και εχουν προβληθει σε αρκετες ταινιες ηδη απο τα 70ς...

Απο κει και περα μια καλη ταινια.... που σε 1-2 χρονια θα την εχουμε ξεχασει.

 

[John Locke]

Re: Joker (2019)

Φοβερή ταινία.

Εκτός από την εξαιρετική ερμηνεία του Φοίνιξ, μου άρεσαν πολύ και τα μηνύματα της ταινίας. Σίγουρα από τις καλύτερες της χρονιάς.

4,5/5

 

[spcav]

Re: Joker (2019)

Εκληκτικη ερμηνεια στο You Were Never Really Here και αδικαιολογητα χαμηλη βαθμολογια στο imbd !
Oποιος δεν το εχει δει να τρεξει παραυτα !

Απολύτως αναμενόμενη βαθμολογία (ειδικά για IMDb)

Αν και περίμενα να είναι αρκετά καλή με κούρασε ιδιαίτερα (και όχι λόγω του αργού ρυθμού και του στυλ γενικά).

Βαριά «κουλτούρα» με την κακή όμως έννοια.

 

[JL_?]

Re: Joker (2019)

 

[Νικος Πετειναρακης]

Re: Joker (2019)

Και γιαγιά μέσα για παραμέληση ανηλίκου. Ζούμε μεγάλες στιγμές!

 

[Cinemusic - Ανδρέας]

Απάντηση: Joker (2019)

Εχει και καλύτερο..
Ο ρεπόρτερ του Σκαι οταν τον ρωτησαν απο τον στουντιο αν η ταινια ειναι ακατάλληλη για ανηλίκους αυτος απαντησε, μα ναι φυσικα το γραφει και εδω ... και δεινχει το " Ενήλικοι στην αίθουσα"

https://www.youtube.com/watch?v=4RQsrnCc-bs

 

[waroo]

Re: Joker (2019)

το πόσο εύκολα σε αυτή τη χώρα η τρίχα γίνεται τριχιά, είναι κάτι που δε θα πάψει ποτέ να με διασκεδάζει...

και δωρεάν promotion από τη Νεοελληνική πολιτεία λοιπόν αν και η ταινία φαίνεται πως δε το χρειαζόταν

 

[Maestro]

Joker (2019)

το πόσο εύκολα σε αυτή τη χώρα η τρίχα γίνεται τριχιά, είναι κάτι που δε θα πάψει ποτέ να με διασκεδάζει...

και δωρεάν promotion από τη Νεοελληνική πολιτεία λοιπόν αν και η ταινία φαίνεται πως δε το χρειαζόταν

Είχαμε να δούμε τέτοια μαζική ξεφτίλα κυβέρνησης και αντιπολίτευσης από εποχής του άρθρου του Δήμου για το Άγιο Φως πριν λίγα χρόνια, με τον ορυμαγδό γραφικών ανακοινώσεων που ακολούθησε. Η φάση όσο την ψάχνεις βγάζει και περισσότερο τσίρκο.

 

[waroo]

Re: Joker (2019)

Μα δεν είναι θέμα μόνο της πολιτικής σκηνής, αλλά της ευρύτερης κοινωνίας - μιλάμε για όλους τους φορείς που συγκροτούν αυτό το κράτος, από τα υπουργεία μέχρι την αστυνομία, τα ΜΜΕ και φυσικά τους πολίτες.

Κάθε φορά που συμβαίνει το οτιδήποτε που στρεσάρει και τεστάρει το σύστημα, ακολουθεί ένα απίθανο μπάχαλο που ανάλογα με τη σοβαρότητα του συμβάντος το σύστημα μπορεί να φθάσει ακόμη και στα όρια της κατάρρευσης.

Πραγματικά αναρωτιέμαι πόσο απέχουμε από το Γκόθαμ που απεικονίζει η ταινία - τέλος πάντων, δε θα επεκταθώ γιατί βγαίνουμε και εκτός θέματος...

 

[Maestro]

Re: Joker (2019)

Τα λέει όπως πάντα εξαιρετικά εύστοχα ο Βουλαρίνος:

O Τζόκερ στη χώρα των κλόουν

Το κλείνω κι εγώ μην επεκτεινόμαστε σε τέτοια χωράφια.