Joker [2019]

Βαθμολογήστε την Ταινία:


  • Total voters
    0

ikaros13

AVClub Addicted Member
27 March 2017
1,548
Re: Joker (2019)

Την είδα την ταινία χτες μου άρεσε αλλά από την άλλη δεν μπορώ να την προτείνω σε οποιονδήποτε..
Κάποιος που έχει στο μυαλό Γκοθαμ Σιτι, Batman κτλ καμία σχέση. Η ταινία είναι απλά ένα ψυχωτικό Δράμα με δόσεις αρκετά βίαιων εξάρσεων.
Ο ηθοποιός παίζει εξαιρετικά τον ρόλο του και η μουσική είναι απόλυτη ταιριαστή στην ταινία.
Το μόνο που δεν μου άρεσε η κατάλαβα είναι πως η δολοφονία από έναν τρελό γέννησε κίνημα “επανάστασης’’ για πιο λόγο;;
Κλείνοντας με τις αντιδράσεις που είδαμε σχετικά με την θέαση από ανήλικους κτλ δεν θα πω ότι είμαι υπέρ η κατά, αλλά δεν μπορώ να καταλάβω τι ενδιαφέρον έχει για έναν έφηβο να δει αυτήν την ψυχωτική ταινία..


Sent from my iPhone xs max using Tapatalk
 

Blue08

AVClub Fanatic
24 April 2008
23,335
Utopia..
Re: Joker (2019)

Βγήκε το Digital..

Το δισκάκι, 7/1/2020 ..

Άντε να δω και εγώ γιατί έγινε τόσο θόρυβος.. :p
 

skysound

Supreme Member
28 January 2007
6,817
Θεσσαλονίκη
Εγκατελειψα την παρακολουθηση στην 1 ωρα και κατι
εξαντλημενος πλεον απο τον "αταιριαστο" κλαυσιγελο του πρωταγωνιστη.
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,851
Παλλήνη
Αντικειμενικά, είναι μια πολύ καλή ταινία. Άριστη σκηνοθεσία, φωτογραφία, αναπαράσταση 70's Νεας Υορκης σε decadence και φυσικα αξιομνημονευτη αν και ελαφρα υπερβολικη ερμηνεια απο τον Φινιξ.
Δεν με έπεισε όμως ότι αυτός ο βαθιά προβληματικός άνθρωπος θα μπορούσε να εξελιχθεί έστω και μετά από 10-20 χρόνια σε mastermind criminal (σε αντιθεση με τον Joker του Nolan που για εμενα ειναι το benchmark του ρολου).
Και είναι προφανές πως η ταινία αυτή μονο κατ' ονομα σχετιζεται με superhero genre. Ενα ψυχοκοινωνικο δραμα ειναι, καλογυρισμενο μεν, αλλα οχι το αριστουργημα που περιμενα βασει των κριτικων που ειχα διαβασει.
 

spcav

AVClub Fanatic
18 August 2006
16,599
Re: Απάντηση: Joker [2019]

Αντικειμενικά, είναι μια πολύ καλή ταινία. Άριστη σκηνοθεσία, φωτογραφία, αναπαράσταση 70's Νεας Υορκης σε decadence και φυσικα αξιομνημονευτη αν και ελαφρα υπερβολικη ερμηνεια απο τον Φινιξ.
Δεν με έπεισε όμως ότι αυτός ο βαθιά προβληματικός άνθρωπος θα μπορούσε να εξελιχθεί έστω και μετά από 10-20 χρόνια σε mastermind criminal (σε αντιθεση με τον Joker του Nolan που για εμενα ειναι το benchmark του ρολου).
Και είναι προφανές πως η ταινία αυτή μονο κατ' ονομα σχετιζεται με superhero genre. Ενα ψυχοκοινωνικο δραμα ειναι, καλογυρισμενο μεν, αλλα οχι το αριστουργημα που περιμενα βασει των κριτικων που ειχα διαβασει.

Συμφωνω.

Αν το ειδες (αν το ακουσες, για την ακριβεια) παντως με ακουστικα ή σε χαμηλή ενταση εχασες το δυνατό του χαρτι.

Το soundtrack του ειναι ολα τα λεφτα (και δεν εννοω τεχνικά ή απο αποψη ''εντυπωσιασμου'' αλλα το πως δημιουργει κλιμα)
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,851
Παλλήνη
Απάντηση: Re: Απάντηση: Joker [2019]

Συμφωνω.

Αν το ειδες (αν το ακουσες, για την ακριβεια) παντως με ακουστικα ή σε χαμηλή ενταση εχασες το δυνατό του χαρτι.

Το soundtrack του ειναι ολα τα λεφτα (και δεν εννοω τεχνικά ή απο αποψη ''εντυπωσιασμου'' αλλα το πως δημιουργει κλιμα)

Ξέχασα να γράψω για το soundtrack, ηταν οντως εντυπωσιακο, ακομα και στα ακουστικα μου (Sony MDR-HW700DS surround). Φανταζομαι πως θα παιζει στο συστημα σου...
 

spcav

AVClub Fanatic
18 August 2006
16,599
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Joker [2019]

Φανταζομαι πως θα παιζει στο συστημα σου...

Ειναι απο τις ελαχιστες ταινιες που σκεφτομαι να ξαναδω (και μαλιστα τοσο συντομα) και αυτος ειναι ο μονος λογος.
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,851
Παλλήνη
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Joker [2019]

Ειναι απο τις ελαχιστες ταινιες που σκεφτομαι να ξαναδω (και μαλιστα τοσο συντομα) και αυτος ειναι ο μονος λογος.

Και η εικόνα ήταν πολύ καλή, "φιλματη" και χορταστική σε κάδρο 16Χ9.
 

Babis K.

Super Moderator
Staff member
17 June 2006
28,669
Αθήνα
Προχθές την είδα κι εγώ... Νομίζω οτι η ταινία ήταν "όπου ακούς πολλά κεράσια..."
Δεν ήταν κακή αλλά ούτε και πάνω από 7-7,5 θα της έβαζα. Κι ο Φινιξ πολύ καλός ήταν αλλά αυτή τη στιγμή μου έρχονται στο μυαλό πάνω από 10 Αμερικανοί ηθοποιο'ι που πιστεύω οτι θα ήταν εξ ίσου καλοί στο ρόλο, αν όχι καλύτεροι.
 

speedman_27

Supreme Member
17 August 2010
5,070
Mitilini
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Joker [2019]

Ναι, 4Κ UHD σε 110 ιντσες.
Προβολικό ε; και τα ακουστικά βλέπω ακριβά ότι πρέπει για ταινία. Αυτά δεν θες σινεμά εσύ
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,851
Παλλήνη
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Joker [2019]

Προβολικό ε; και τα ακουστικά βλέπω ακριβά ότι πρέπει για ταινία. Αυτά δεν θες σινεμά εσύ
Ναι, σε JVC DLA-X7900. Γι'αυτο ξενερωνω στο σινεμα :p
 

spcav

AVClub Fanatic
18 August 2006
16,599
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Joker [2019]

Ναι, σε JVC DLA-X7900. Γι'αυτο ξενερωνω στο σινεμα :p

Εξαρτάται και την αίθουσα, φυσικά

Πάντως εγώ το χα δει στην Sphera Village Μαρούσι και δεν είχα χαλαστεί (και από ήχο και από εικόνα / σε συνδυασμό πάντα με το μέγεθος (εικόνας και ήχου))

Άλλου πλέον δεν τολμώ να πάω (αν και με ανάγκασαν 😋 να πάω για το SW στην 4 του the mall....ελπίζω να μην κλάψω...)
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,851
Παλλήνη
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Joker

Εξαρτάται και την αίθουσα, φυσικά

Πάντως εγώ το χα δει στην Sphera Village Μαρούσι και δεν είχα χαλαστεί (και από ήχο και από εικόνα / σε συνδυασμό πάντα με το μέγεθος (εικόνας και ήχου))

Άλλου πλέον δεν τολμώ να πάω (αν και με ανάγκασαν 😋 να πάω για το SW στην 4 του the mall....ελπίζω να μην κλάψω...)

Σε ποιότητα εικόνας, παντού χάλια είναι σε σύγκριση με τους προβολείς μας (ακόμα περισσότερο σε σχέση με το δικό σου pitch black HT). Απλα μπορει σε καποια να ειναι ανεκτα.
Σε ηχο εννοείται πως σε καλά στημένη αίθουσα θα "σκίζει".
 

Δημοκηδής

Μέλος Σωματείου
23 June 2006
9,974
Μια από τα ίδια με τους τελευταίους προλαλήσαντες...

Τα αρχικά σχόλια δημιούργησαν υπερβολικές προσδοκίες...

Μια καλή ταινία περίπου στο 7.2... μέχρι εκεί.

'Όντως η ηχητική μπάντα δίνει την σωστή ψυχολογική πινελιά κάθε στιγμή.

Στάλθηκε από το SM-G965F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
 

FINIX

AVClub Fanatic
22 November 2010
11,723
Κατι κριτικες παντως απο το εξωτερικο του στυλ δεν μας λεει τιποτα νεο,πεζη και αμφιταλαντευομενη ιδεολογικη καρικατουρα που εχει χιλιοειπωθει, και κατι τετοια ,
η δικαιολογηση της βιας μπορει ανετα να παραπεμψει σε ακροδεξια ρητορικη
μου θυμιζουν το too many notes του αυστριακου Βασιλια σε εργο του Μοτσαρτ απο το Αμαντεους...
κοινως δεν πηραν χαμπαρι τιποτα αν και στα εξηγει ο σκηνοθετης εξοφθαλμα καποιες φορες(αδυναμο στοιχειο για μενα),μεσω του Φλεκ.
Ο Τζοκερ σκοτωνει τον συναδερφο που του ειχε δωσει το πιστολι,
οταν παει να πνιξει μεσα απο τα καγκελα το τσιρακι της ελιτ (Τομασ Γουειν)που φυλαει θερμοπυλες το βλεμμα (παιδικη αθωοτητα) του μικρου Μπρους Γουειν τον αφοπλιζει...
οταν δολοφονειται ο πατερας του μικρου Μπρους μπροστα στα ματια του,ξερουμε οτι ολο αυτο θα δημιουργησει νεο κυκλο βιας
Για μενα η ταινια δεν μας φωναζει για το τι γινεται στον κοσμο και τις κοινωνιες μας αυτην την στιγμη,αλλα μας φωναζει οτι αυτο εχει εδραιωθει απο τις ελιτ με μια υπερμετρη αλαζονεια που στην πεταει στα μουτρα,(ο πατερας του Μπρους μιλαει για τους αριστους,επικαιρο,και τους αχρηστους κλοουν που ζηλευουν γιατι δεν τα καταφεραν,το οτι το παιχνιδι ειναι στημενο δεν εχει καμια σημασια) και συ την δεχεσαι συνενοχος ,χωρις καν να βρεθεις προ εκπληξεως ,οπως οταν ο Αρθουρ δεχεται τις κλωτσιες απο τα πιτσιρικια σερνομενος στον δρομο ,την κατατρως μεσα σου ,τρεφοντας αυταπατες ανημπορος να δεις καταμουτρα την αληθεια και την πληρωνεις με χαπια που σε τροφοδοτει το ιδιο το συστημα αλλα καποια στιγμη θα στα κοψει και αυτα.
Το γελιο του Φλεκ ειναι η κριτικη του για τα πραγματα,εκδηλωνεται οταν ερχεται σε αμηχανια και οταν νιωθει νευριασμενος και θιγμενος,ειναι κατι το απλο αλλα τοσο αφοπλιστικο
ξεγυμνωνει τους κρινομενους που μην μπορωντας αλλιως καταφευγουν στην βια,οπως ο Τομας Γουειν που οταν γελα τον γρονθοκοπει,οι τρεις γιαπηδες (που μαλλον αντικατοπτριζουν τα γολντεν μποι που αυθαιρετουν σαν να ασελγουν σε πτωματα) στο τρενο οταν γελαει τον πλησιαζουν και τον αρχιζουν στο ξυλο).
Η ταινια ειναι το γελιο του Αρθουρ ,μας ξεγυμνωνει μας φερνει σε αμηχανια,ειτε γιατι αυθαιρετουμε ειτε γιατι ειμαστε συνενοχοι με την σιωπη μας,θελουμε να τον δειρουμε,
αλλιως ταυτιζομαστε με αυτον..
Ποιοι ειναι οι εχθροι του,ποιους σκοτωνει? ,την γενια που δημιουργησε με την απληστια της και την αδιαφορια της αυτες τις συνθηκες,και διαμορφωσαν τον χαρακτηρα του,τον Αρθουρ(ελιτ),την μανα του συνενοχη σιωπη,το εβαλε σε καλουπι (εσυ θα κανεις τον κοσμο να γελαει),και το προτυπο του που εν τελει ειναι ενα κατασκευασμενο προτυπο που τον εκμεταλευεται ..
Δεν ευχαριστιεται οταν σκοτωνει,δεν εχει συναισθηματα καν, νιωθει μια αδιαφορια για τα θυματα του οπως αυτα ειχαν γι αυτον οταν ηταν "αορατος",τωρα που σκοτωνει γινεται αυτος ορατος,ειναι καποιος νιωθει την δυναμη του ορατου, εκει που ανεβαινε τα σκαλια σαν Γολγοθα τωρα τα κατεβαινει χορευτικα με ενα φανταχτερο κουστουμι και με ενα ψευτικο ζωγραφισμενο χαμογελο απο το ιδιο του το αιμα,εν τελει γελαει με αυτην την ματαιοτητα δηλαδη την κατακρινει.
Δεν ειναι ο Γκαι Φωκς ο ηγετης με το ιδεολογικο προσημο που θα ηγηθει μιας επαναστασης,δεν εχει καν αυτην την προθεση το ομολογει κατα την διαρκεια της εκπομπης που καλειται,
ειναι ενας απλος ανθρωπος,μεσος, αορατος, που προσπαθει να καταλαβει τι γευονται οι ορατοι...μπαινει στην θεση τους απο την στιγμη που αυτοι δεν ειναι διατεθιμενοι να μπουν στην δικη του,οπως και ο υπολοιπος κοσμος που γινονται ολο και πιο ατομιστες προκειμενου να πετυχουν σε ενα παιχνιδι στημενο..
Βαθια ανθρωπινη και ρεαλιστικη προσεγγιση,που ισως με λιγο περισοτερη κινηματογραφικη γλωσσα στην αφηγηση να το χαρακτηριζα αριστουργημα.
Ακομα βαθυτερη ψυχοκοινωνικη προσεγγιση απ οτι ο Νολαν,πιο ανθρωπινη αρα και πιο προσιτη...ο Τζοκερ δεν ειναι προιον καποιας μεταλλαξης,δεν επεσε σε καποια χυτρα με ραδιοισοτοπα,ειναι παιδι δημιουργημα της εποχης του,συγκεκριμενων τακτικων και συμπεριφορων..
Ερμηνεια απο τον Γιοακιμ χειρουργικης ακριβειας,καθε εκφραση του προσωπου του και του κορμιου του ειναι μια σταση κριτικη για αυτα που συμβαινουν γυρω του,το ξερα οτι τον εχει αυτο τον ρολο απο την εποχη που επαιξε τον Κομοδο,το κανει αβιαστα δεν μπορω να φανταστω καποιον της γενιας του που το χει τοσο,δεν εχει να κανει τοσο με το βλεμμα,εχει να κανει μαλλον με βιωματα...
 

Δημήτρης Ιωάννου

Moderator
Staff member
18 June 2006
15,860
Αθήνα-Κέντρο
Εμένα με επηρέασε σε βαθμό που δεν ξέρω αν μου άρεσε ή όχι.

Η μάλλον αν μου άρεσε πολύ ή λίγο.

Σίγουρα είναι ταινία με μεγάλο αποτύπωμα,σκοτεινή,βίαιη αλλά μαστορικά φτιαγμένη.Γκόθαμ Σίτυ στο φούλ σε όλα τα επίπεδα.

Δεν θα μιλήσω για το αυτονόητο της ερμηνείας του Φοίνιξ (του Φοίνικος:)) αλλά θα την δώ πάλι αύριο για να την εμπεδώσω.

Μπορεί και να μην είναι η καλύτερη ταινία της χρονιάς αλλά της αξίζουν πολλά εύσημα αν μη τι άλλο..
 

king2009

Supreme Member
5 December 2008
3,824
Joker[2019]
71o-Ya-J3-AHg-L-AC-SY741.jpg


https://www.imdb.com/title/tt7286456/?ref_=nv_sr_srsg_0

Επιτελους μια ταινια αποκλειστικα για τον Joker τον μεγαλυτερο αντιπαλο του Batman. Η ταινια δεν εχει πολλες φανφαρες, εφε η δραση. Mας δειχνει καθαρα την ψυχοσυνθεση του Arthur και την ολη μετάλλαξη του σε αυτο που ξερουμε ως Joker. O Phoenix πραγματικα κρατησε ολη την ταινια στις πλατες του δινοντας μας μια ερμηνεια ανταξια του αειμνηστου Ledger πραγματικα μονο ενας τοσο καλος ηθοποιος θα μπορουσε να υποδηθει εναν τοσο δυσκολο χαρακτηρα και να του δωσει κυριολεκτικα σαρκα και οστα μαζι με ολη την τρελα του. Πολλες δυνατες αλλα και αμηχανες στιγμες θα κρατησουν τον θεατη κολλημενο στην καρεκλα του. Καποια ερωτηματα μενουν για τον χαρακτηρα. Το Oscar ανδρικου ρολου ειναι σιγουρο οπως και τα Cinematography/Costume/Makeup/Film Editing/Sound Editing. Ταινια που θα μεινει ως κλασικη στο ολο Joker-Batman lore για πολλα χρονια αργοτερα. 9/10
 

Cicadelic Ranger

AVClub Fanatic
16 December 2014
15,302
Δεν ηθελα να την δω στην αρχη γιατι σκεφτομουν "αλλη μια απο τα ιδια", η μουφα κοσμος υπερηρωων με καλτσον (και σιγα μη σκισουν κανενα), και εδω θα δωσουν την πλευρα του κακου...

Ευτυχως δεν με ακουσα και την ειδα. Καμμια σχεση με ολες αυτες τις μουφες που μας εχουν πλυμυρισει ακομα και με ενα σωρο σειρες που παιζουν πλεον σε δωματια...

Ειναι μια πολυ λεπτη και βαθια ψυχολογικη και κοινωνικη σκιαγραφηση, που μπαινει σε πολυ σκοτεινες ατραπους του ανθρωπινου νου, και δειχνει απροβλεπτα αντανακλαστικα και ποια μπορει να ειναι τα κινητρα της βιας που αιφνης μπορει να "γραψουν ιστορια".

Καταθλιπτικο...γιατι αναγνωριζουμε μια αληθεια μεσα στην αναγνωση του θεματος. Αλλα το καταθληπτικο μπορει να ειναι και κατα-πληκτικο.

Ψηφησα εξαιρετικη.

Αξιο το Οσκαρ του πρωτου ρολου και τιμημενο, αν και στεναχωρηθηκα (παλι) γα τον Ντι Καπριο που εφυγε (παλι) με το...στο χερι