Και οι 3 είναι υπέροχες

dimergr

New member
30 December 2013
12
Βλεπωντας μονο απο δορυφορικο CosmoteTV σε αποσταση 2.8μ και εχοντας την 65αρα" , για σειρες και αθλητικα για μενα κρινεται αψογη. Λενε πως στο τηλεοπτικο οτι παντα καλυτερο εχουν οι σονυ αλλα δεν μπορω να στο επιβεβαιωσω. Τωρα σε περιεχωμενο netflix appleTV youtube και στικακι με υλικο 4kHDR και χρηση ps4 η οθονη δειχνει την ποιοτητα της και η εμπειρια ειναι απολαυστικη. Ειδικα με την προσφορα στα 1200 με -20% πιστευω ειναι οτι πιο vfm παιζει αυτη τη στιγμη στο Black Friday σε τηλεοραση.
 

Werewolf

Supreme Member
15 January 2010
7,214
Απάντηση: Re: Απάντηση: Και οι 3 είναι υπέροχες

Μονο που για να πετυχει αυτα και κατι αλλα, στην πορεια εσκισε την εικονα απο κρασαρισματα, λαθος καμπυλες EOTF, απελπιστικο contrast modulation, μειωμενο contrast, ξεπλυμενη εικονα στο HDR.



Werewolf φιλικα παντα, εσυ τι οθονη εχεις? Ως κατοχος της q70 που εγινε κουβεντα και σε αλλο νημα οσον αφορα την θολουρα της σονυ στο HDR περιεχωμενο, δεν εχω δει τιποτα απο αυτα που περιγραφεις απο πανω. Ουτε προβλημα με Local dimming στους υποτιτλους ουτε πουθενα. Απεναντιας σε μαυρο συμφωνα με rtings υπερεχει η q70.[/QUOTE]
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

εγω εχω μια παλια lg oled.

Αναφερεις πως δεν εχεις παρατηρησει τιποτα απο αυτα που περιγραφω πιο πανω. Μπορεις να παρατηρησεις με τα ματια την λαθος καμπυλη EOTF ? (πουσαρισμενη) ή την ξεπλυμενη εικονα στο HDR που ειναι αποτελεσμα της πουραρισμενης φωτεινοτητας στο hdr. ? Θα πρεπει τα ματια σου να εχουν ενα σημειο αναφορας και να παιζει διπλα μια αλλη Tv με σωστη καμπυλη eotf. Τοτε θα δεις οτι τα χρωματα στην qled θα ειναι ξεπλυμενα σε σχεση με την διπλανη.

Για το Blooming Υποτιτλων και το κρασαρισμα στα σκοτεινα, ανεφερες και στο αλλο νημα πως δεν αντιμετωπιζεις τετοιο θεμα. Σε ρωτησα εκει σε τι κλιμακα εχεις το local dimming και αν βλεπεις με φωτα, αλλα μαλλον δεν ειδες την ερωτηση.

Στην περιπτωση του blooming, αυτο γινεται πολυ ορατο οταν το Local dimming ειναι στο max. Αν μαλιστα εισαι και σε συσκοτιση, ειναι ιδιαιτερα ενοχλητικο, φαινεται και στο βιντεο του βινσετ που εβαλα παραπανω στο post 12.

Αν εσυ παιζεις με χαμηλωμενο το local dimming ή με καποιο φωτισμο στον χωρο, ενδεχεται το ματι σου να μην το βλεπει.

Για το κρασαρισμα και παλι αν δεν εχεις διπλα σου αλλη Tv ως σημειο αναφορας πως θα καταλαβεις το κρασαρισμα. ?

Στο βιντεο του Post 12, φαινεται ΚΑΙ το κρασαρισμα, μιας και οταν σβηνει ο υποτιλος, εξαφανιζεται πληροφορια απο την εικονα. Σε μια αλλη σκοτεινη σκηνη που δεν θα αναψει υποτιτλος, η κρασαρισμενη πληροφορια δεν θα βγει ποτέ στην επιφανεια, αρα πως θα καταλαβεις οτι εκει κατι υπαρχει και δεν το βλεπεις. ? Θα επρεπε να εχεις δευτερη Tv διπλα για αντιπαραβολη.

Αυτα που λεμε δεν ειναι νεα, ειναι διαπιστωμενα εδω και καιρο και απο προηγουμενα μοντελα με τοπικο ελεγχο. Στο youtube μπορεις να βρεις πολλα βιντεο που αναφερονται σε αυτο το προβλημα, που δεν ειναι αποκλειστικο προνομιο της samsung.

Και γνωριζοντας το προβλημα ολη η κοινοτητα, αν μπορει οικονομικα, προσπαθει να επιλεξει μια tv με οσο το δυνατον πιο πολλες ζωνες ελεγχου για να αμβυνθει το φαινομενο. Αλλα σε σκοταδι ακομα και tv's με 480 ζωνες σε hdr θεαση το φαινομενο ειναι ορατο πανευκολα.


Στα του μαυρου ο βινσετ που προσωπικα εμπιστευομαι περισσοτερο σαν calibrator, εχει μετρησει την Q70R οσο και την sony XG950G και τις βρηκε στα 120nits στα 0.03nits φωτεινοτητα μαυρου. Δηλαδη 4000:1 contrast και τις δυο.

Αν και οι δυο διπλα διπλα παιξουν μια ολοσκοτεινη σκηνη με το Local dimming στο High και οι δυο, η q70r πιθανως να φανει με βαθυτερο μαυρο, μιας και θα εχει ριξει στα ταρταρα τον οπισθιο φωτισμο, περισσοτερο απο την sony.
Αυτο θα εχει σαν αποτελεσμα κρασαρισμα πληροφοριας, μεγαλυτερο μπλουμαρισμα αν εκεινη τη στιγμη πεταχτει υποτιτλος, καθως και μικροτερη χρωματικη πιστοτητα σε σχεση με την sony, μας και οσο πιο επιθετικα εμπλεκεται η επεξεργασια του local dimming, τοσο μεγαλυτερη αλλοιωση εχουμε και στα χρωματα (οπως συμβαινει και στους βιντεοπροβολεις με επιθετικη δυναμικη ιριδα )

Αυτες οι δυο τηλεορασεις ειναι κοντα. Ακομη και απο την προηγουμενη (sony 9005) η Q70R ειναι η αντιστοιχη της, οπως και τωρα με το νεο μοντελο της sony. Ενας που θελει πιο πουσαρισμενα πραγματα παιρνει την Q70 και ενας που θελει καλυτερη πιστοτητα και να ειναι οσο το δυνατον πιο κοντα στην αναφορα, παιρνει την sony. Με την διαφορα οτι το 75" και 85" μοντελο της sony διαθετει το φιλτρο X-Wide Angle για καλυτερες γωνιες θεασης, πραγμα που σημαινει οτι της στερει λιγο ακομα απο το native contrast.
 

Werewolf

Supreme Member
15 January 2010
7,214
υπ οψιν οτι το blooming δεν εμφανιζεται μονο απο υποτιτλο, αλλα και απο οποιοδηποτε φωτεινο αντικειμενο στο καδρο. Ετσι το φαινομενο αυτο ειναι ιδιαιτερα ορατο σε θεαση HDR, μιας κι εκει αν απαιτηθει απο καποιο φωτεινο αντικειμενο highlight να παιξει τοπικα η Tv 700 Nits τοτε αντιλαμβανεστε πως το μπλουμαρισμα θα ειναι ιδιαιτερα δυνατο αφου καποια τετραγωνικα εκατοστα στο πανελ που αντιστοιχουν σε μια ζωνη, θα φωτισουν με τερμα φωτεινοτητα το φωτεινο αντικειμενο. Και με 700 nits τοπικα, φανταζεστε ποση διαρροη θα εχουμε απο τον οπισθιο φωτισμο, σε σχεση με SDR θεαση και αναπαραγωγη με π.χ. 200-250 nits τοπικο φωτισμο.
 

georgeol

Established Member
21 October 2014
230
Ρε παιδιά κι εγώ είμαι ανάμεσα στην LG B9 και την samQ70.
To rting έχει την B9 σαν την καλύτερη tv που έχει δοκιμάσει.
Επίσης αξίζει από τα 1200 της b9 να πας στα 1400 της c9?
Έχω πελαγώσει...
 

mimis

New member
13 March 2007
66
Και εγω τα ιδια σκεφτομαι αν και μαλλον κλεινω προς την 55b9. Που να βαλεις και στον προβληματισμο μας, αντιστοιχη αναζητηση απο διπλανο θεμα οπου φιλοι ειναι αναμεσα στην 65xf9005 ή 65q70 στα ιδια λεφτα (1200 ). Ομως νομιζω οτι 65" ισως ειναι πολλες για σαλονι.( ή οχι?). Αντε βγαλε ακρη...
 

ROOKIE

AVClub Enthusiast
4 September 2010
800
Χαλάνδρι
Re: Απάντηση: Και οι 3 είναι υπέροχες

Και εγω τα ιδια σκεφτομαι αν και μαλλον κλεινω προς την 55b9. Που να βαλεις και στον προβληματισμο μας, αντιστοιχη αναζητηση απο διπλανο θεμα οπου φιλοι ειναι αναμεσα στην 65xf9005 ή 65q70 στα ιδια λεφτα (1200 ). Ομως νομιζω οτι 65" ισως ειναι πολλες για σαλονι.( ή οχι?). Αντε βγαλε ακρη...

MHN ακους γυναικες......μια χαρα ειναι οι 65 για σαλονι....ειδικα οταν θες να δεις 4Κ περιεχομενο. Οταν την παρεις, σε λιγο καιρο δε θα πιστευεις οτι μπορει να "βολευοσουν" με μικροτερη
 

mimis

New member
13 March 2007
66
Και αμα βλεπεις κυριως nova, μηπως στις 65" υπαρχουν προβληματα (το αλλο με τις γυναικες αστο καλυτερα.. που να χρειαστει να κουνηθει και κανα επιπλο να δεις γελια!!!)
 

vagκ1973

Established Member
27 October 2018
115
Αν εχετε τη δυνατοτητα για ιντσες μην το σκεφτεστε .εγω με 75αρα στα 2.5 μετρα και μου φαινεται ηδη μικρη ειδικα σε 4Κ περιεχομενο . Ειναι απολαυση .
 

vagκ1973

Established Member
27 October 2018
115
Επισης λαβετε υποψιν σας οτι το συνολο σχεδον των ταινιων ειναι με μπαρες οποτε μειωνεται το ωφελιμο της εικονας σε ιντσες που παιζει και αυτο ενα ρολο
 

vagκ1973

Established Member
27 October 2018
115
Κορυφή ή Β9 oled ,αλλα και οι παραπανω ιντσες ειναι δελεαρ φιλε μου .απλα στην oled πρεπει να εχεις και 2 3 πραγματα υποψιν σου για προστασια απο burn in ως προς την χρήση της .
 

minaspit

Senior Member
23 April 2009
536
Ηρακλειο Κρητης
Είδα κ εγώ την b9 κ xg9505 στο Public, λέτε να πέσουν κι άλλο οι τιμές? Ή χτυπάμε? Επίσης με προβληματίζει και εμένα ιδιαίτερα το θέμα burn in, αν και προερχόμενος από συνύπαρξη με πλάσμα για 7 χρόνια δεν είχα ιδιαίτερα θέματα(τώρα τελευταία είχα αρχίσει να βλέπω κάποιες σκιές κάπου κάπου), βέβαια δεν ξέρω κατά πόσο ευαίσθητα είναι τα oled panel σε σχέση με τα πλάσμα.
Επίσης κάποιος πέταξε το "4ωρες ίδιο κανάλι βλέπεις?" δλδ έχει σχέση αν βλέπεις το ίδιο κανάλι? Σημασια έχει ότι στο συγκεκριμένο σημείο είναι διαρκώς αναμμένα(κολλημένα) τα πιξελ χωρίς να ανανεώνουν τη λειτουργία τους.
Στο δια ταύτα η b9 είναι oled που σημαίνει ότι θα έχει τρομερή πιστοτητα χρωμάτων, μαυρου και γκρι(αν την ρυθμιστεί σωστα, γιατί out of the box παιζει χειρότερα από μέτρια lcd) κ έχει μοναδικό θέμα την πιθανότητα ύπαρξης burn in.
Η 9505 είναι VA led (lcd), είναι η τοπ out of the box τηλεόραση σε ακρίβεια χρωμάτων, αλλα σε μεγάλα σαλόνια θα βλέπουν οι μισοί καθότι χάνεις θέαση από τα πλάγια, δεν κάνει ούτε image retention ούτε burn in αλλά σε πολύ σκοτεινό δωμάτιο θα δεις αρκετή διάχυση άσπρου στο μαύρο φόντο, όχι όπως στις Sammy (διότι στην Sony το local dimming μπορεί να απενεργοποιηθει).
Ωραία τώρα που είδαμε τα συν και τα πλην και μπερδευτηκαμε περισσότερο να δούμε για ποια από τις 2 παμε?
 

mimis

New member
13 March 2007
66
Ουτε οικοπεδο να ψαχναμε!!!! Ετσι ακριβως οπως τα περιγραφεις φιλε minaspit ειναι, στο 100%!. Τα ιδια σκεφτομαι και εγω. Εχω τωρα την 42px80, οπως προανεφερα, πατας το κουμπακι, βλεπεις μια χαρα, ξαναπατας το κουμπακι, πας για υπνο. Γεια σας. Ουτε να ασχοληθεις για burn in, ουτε για γωνιες θεασεις λες και εισαι στο πεταλο του γηπεδου, ουτε για μαυρα που μπηκαν στο πλυντηριο και εγιναν γκρι, ουτε οτι ανοιγει μονης της, ουτε το λειτουργικο της sony ειναι αργο και δυσκολο κλπ κλπ κλπ. Δεν θα φανταζουμουν οτι η επιλογη μιας tv πριν 10 χρονια θα ηταν πιο απλη απο ότι σημερα. Και τοτε τα παιδια του φορουμ ειχα συμβουλευτει και επελεξα την px80 που για την εποχη της θεωρουνταν απο τις καλυτερες επιλογες. Παντως ας περιμενουμε και το Πλαισιο σημερα το βραδυ να δουμε, αν και δεν πιστευω οτι θα εχει καποιαμεγαλυτετη εκπληξη. Ισως κατεβει με την eurobank για καποιο -20%. Η αναζητηση συνεχιζεται....
 

czoun

Supreme Member
29 November 2007
7,734
Αθήνα
Εχω τωρα την 42px80, οπως προανεφερα, πατας το κουμπακι, βλεπεις μια χαρα, ξαναπατας το κουμπακι, πας για υπνο. Γεια σας.

Ουτε να ασχοληθεις για burn in,

Φίλτατε, δεν ασχολήθηκες με το burn in 10+ χρόνια και ασχολείσαι τώρα με την OLED?

Ειδικά στο συγκεκριμένο θέμα και με γνώμονα την συμβίωση σου με την 42ΡΧ80 (που υποτίθεται ότι ήταν περισσότερο "ευαίσθητη" από τις σημερινές OLED), το burn in θα έπρεπε να ήταν το τελευταίο που σε απασχολεί.

EDIT

Να "φοβούνται" αυτοί που δεν έχουν εμπειρία το καταλαβαίνω, αλλά οι υπόλοιποι .....:nounder:

Τεσπα...το έχω ξαναπεί, αυτός που την πληρώνει αυτός πρέπει να την χαρεί, όλα τ' άλλα είναι περιττά.
 

mimis

New member
13 March 2007
66
Πραγματικα φιλοι μου δεν ασχοληθηκα ποτε με την px80 (ισως επειδη συνεπεσε και με την γεννηση του junior) και προφανως δεν εχει δημιουργηθει καποιο ιδιαιτερο προβλημα.Οπως προειπα μετα απο 10 χρονακια καποιες περιοχες του panel φαινεται σαν να εχουν ξεθωριασει. Οποτε και με την συμβολη φιλου czoun (και την σιγουρια που διατυπωνει σταθερα ως προς το burn in, την οποια να πω την αληθρια υιοθετω και εγω) η ζυγαρια εχει αρχισει να γερνει. Λετε οι γνωστες αλυσιδες να επανερθουν με καλυτερες προσφορες?
 

minaspit

Senior Member
23 April 2009
536
Ηρακλειο Κρητης
Πάντως από θέμα χρωμάτων, ανάλυσης και λεπτομερειας η Sony 9505 υπερτερεί των oversaturated χρωμάτων των oled. Δείτε αυτό https://youtu.be/6z-_qZv-Jlk
Η ανάλυση στις λεπτομέρειες είναι υπέρ της σονυ. Είναι κρίμα για τις Sony να έχουν τους καλύτερους επεξεργαστές και να υστερούν τόσο σε πάνελ. Βέβαια αν πάρεις όπως λέει ο τύπος στο βίντεο Sony oled είσαι κομπλέ. Γιατί η σονυ δεν 3χει δικά της oled panel
 

loukas2010

Senior Member
1 April 2010
308
Φίλτατε, δεν ασχολήθηκες με το burn in 10+ χρόνια και ασχολείσαι τώρα με την OLED?

Ειδικά στο συγκεκριμένο θέμα και με γνώμονα την συμβίωση σου με την 42ΡΧ80 (που υποτίθεται ότι ήταν περισσότερο "ευαίσθητη" από τις σημερινές OLED), το burn in θα έπρεπε να ήταν το τελευταίο που σε απασχολεί.

EDIT

Να "φοβούνται" αυτοί που δεν έχουν εμπειρία το καταλαβαίνω, αλλά οι υπόλοιποι .....:nounder:

Τεσπα...το έχω ξαναπεί, αυτός που την πληρώνει αυτός πρέπει να την χαρεί, όλα τ' άλλα είναι περιττά.
Με την plasma δε χρειαζόταν ποτέ να την κλείνεις κάθε 4 ώρες, η δική μου παίζει 12 ώρες την ημέρα συνεχώς χωρίς πρόβλημα... Αν παίρνω ολεδ θα έχω πρόβλημα... Δηλαδή καμιά σχέση με την plasma...
 

czoun

Supreme Member
29 November 2007
7,734
Αθήνα
Να με συγχωρείς αγαπητέ Λουκά αλλά πρέπει να ξαναδιαβάσεις το νήμα Όλα όσα πρέπει να γνωρίζω για το burn-in και τις OLED...

Το κλείσιμο στις 4 ώρες αναφέρεται ως προστασία όταν η τηλεόραση προβάλει επί 4 ώρες την ΙΔΙΑ ΣΤΑΤΙΚΗ ΕΙΚΟΝΑ (για το τηλεοπτικό π.χ. το LOGO).

Και είναι προστασία για να συνεχίσεις να βλέπεις ΑΛΛΕΣ 4 ΩΡΕΣ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΣΤΑΤΙΚΗ ΕΙΚΟΝΑ.

Που σημαίνει ότι όταν βλέπει κάποιος μέσα σε 4 ώρες μια ταινία στο Α κανάλι, ένα ποδοσφαιρικό αγώνα στον Β, λίγο You Tube, λίγο NETFLIX κ.λ.π. ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΝΑ ΤΗΝ ΚΛΕΙΣΕΙ, επειδή απλά αυτές τις 4 ώρες ΔΕΝ ΕΒΛΕΠΕ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΣΤΑΤΙΚΗ ΕΙΚΟΝΑ.

Ναι, οι plasma δεν είχαν καμία σχέση, διότι δεν είχαν την δυνατότητα προστασίας που σου παρέχουν οι OLED και ήταν ΠΙΟ ΕΥΚΟΛΟ να πάθουν burn in, οπότε αν δεν πάθεις με plasma είναι ΠΟΛΥ ΠΙΟ ΔΥΣΚΟΛΟ να πάθεις με OLED.

Εν κατακλείδι, αν κάποιος έχει σκοπό να βλέπει επί 8 ώρες το ίδιο κανάλι, θα είναι υγιεινό (και για την OLED και για τον ίδιο), στις 4 ώρες να την κλείσει 10 λεπτά να πάει τουαλέtα, να πιεί ένα νερό, να φάει ένα φρουτάκι και να την ξανανοίξει για να συνεχίσει να βλέπει το αγαπημένο του κανάλι.

Το να πετάγεται ο καθένας και να λέει ότι οι OLED ΠΡΕΠΕΙ να κλείνουν κάθε 4 ώρες, νομίζω ότι διαφέρει λίγο από αυτό που έγραψα παραπάνω.
 
Last edited:

AFam

AVClub Fanatic
11 September 2006
26,961
Το να πετάγεται ο καθένας και να λέει ότι οι OLED ΠΡΕΠΕΙ να κλείνουν κάθε 4 ώρες, νομίζω ότι διαφέρει λίγο από αυτό που έγραψα παραπάνω.

Τη καραμέλα αυτή που εχουν φαγωθει με το burnin και το 4ωρο μάλλον πρέπει να τη βάλουμε στα ανέκδοτα !!!



Antonis F