Κινητά vs φωτογραφικές, υπέρ και κατά

[karamela]

Re: Απάντηση: Re: Κινητά με καλή φωτογραφική απόδοση

Με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο, τόσο που σκέφτομαι σοβαρά να δώσω την α7 με φακούς φλας κλπ παρελκόμενα και να πάρω ενα note8 κ μια rx10 μεταχειρο την παλιά που είναι και φτηνή για τα υπόλοιπα μακρινά, βίντεο κλπ.

Τα flagships κινητά παίζουν πλέον στα ίσα τις premium compact (rx100 κλπ) οποτε δε τις θεωρώ καλη αγορα πλέον.

Επειδή τραβάω αρκετές τυπου "live focus" με το s7e κάνει πολύ καλή δουλειά στο ξεφονταρισμα σε πορτραίτα κλπ και μάλιστα με ένα φακό και αυτος ευρυγωνιος. Στα δικαμερα οπως iphone note8 κλπ τα πορτραίτα είναι πράγματα καταπληκτικά. Σίγουρα δεν έχεις την ποιοτητα bokeh ενός 50αρη 1.8 σε crop ή full frame, αλλά το σημαντικότερο είναι ότι το έχεις ΠΑΝΤΑ στην τσεπη! Ούτε τσάντες, βάρη, άγχος μη στη κλέψουν μη σου πεσει, μη μπει σκονη στο φακό αισθητήρα ΣΥΝ το συνολικο κόστος.

Όλα αυτά αφορούν κάποιον low budget σχετικα ερασιτέχνη κι οχι επαγγελματία εννοείται.

Όπως είπα και σε προηγούμενο post, ρίξτε μια ματιά στην L16 (light16). Κατά τη γνώμη μου, εκεί βρίσκεται η πραγματική εξέλιξη. Δεν αργεί ο καιρός που θα βλέπουμε τέτοιο σύστημα σε κινητα.


ΥΓ. Όποιος δε βαριέται ας διαβάσει αυτό ενδιαφέρον άρθρο https://www.phonearena.com/news/Gal...era-and-DSLR-Ultimate-camera-face-off_id94035



Στάλθηκε από το SM-G935F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Το άρθρο που έβαλες όλα τα λεφτά!!!
Εχεις δίκιο μια μηχανή σαν την L16 είναι σίγουρα αυτό που θα περιμένουμε σε λίγα χρόνια από τα κινητά...

 

[kiriak]

Re: Κινητά με καλή φωτογραφική απόδοση

το ότι τα κινητά θα μικρύνουν πολύ τις διαφορές από τις φωτογραφικές μηχανές στο μέλλον, είναι σίγουρο

από την άλλη σήμερα, αν θες καλή φωτογραφία για εμένα το κινητό δεν παίζει

δεν ξέρω τι κάνουν τα flagship κινητά σήμερα, αλλά με το δικό μου iphone SE, ακόμη και σε φως ημέρας, θα φωτογραφήσω μόνο σε περίπτωση ανάγκης,
ακόμη και με την entry level mirrorless δεν υπάρχει καμμία σύγκριση

σίγουρα έχουν βγει κινητά με πολύ καλύτερες δυνατότητες στη φωτογραφία,
αλλά σε links που παρατέθηκαν, εγώ βλέπω συγκρίσεις ανάμεσα σε καλές φωτογραφίες από τα κινητά και κακοτραβηγμένες φωτογραφίες από mirrorless ή dsl,

 

[kbouk]

Απάντηση: Re: Κινητά με καλή φωτογραφική απόδοση

Είναι λογικό ότι άμεση σύγκριση δεν υπάρχει και δεν θα υπάρχει και στο μέλλον γιατί όσο προοδεύει η τεχνολογία σε hardware και software στα κινητά εξισου ανάλογη είναι η εξέλιξη και στις φωτογραφικές μηχανές, άλλωστε οι νόμοι της φυσικής δεν μπορούν να καταργηθούν (μεγεθος αισθητήρα, κατασκευή οπτικών κλπ.), απλά βλέπουμε την τάση της τεχνολογίας κάποια hardware χαρακτηριστικά των μηχανών να αναλαμβανει να τα υλοποιήσει κυρίως το software.

Όμως αυτό που εχει σημασία είναι να καταλάβουμε ότι πάρα πολύς κόσμος είναι ευχαριστημένος με την απόδοση που πέρνει στα κινητά και ειδικά αυτά της τελευταίας γενιάς και δεν πρόκειται ποτέ να αγγίξει άλλη μηχανή. Κάποιοι όμως από τα εκατομμύρια χρήστες κινητών θα μπουν στο τρυπακι να ψάξουν το κάτι καλύτερο (και το ανάποδο θα συμβεί βέβαια ) όταν ξεφύγουν από τη θέαση της φωτογραφίας σε κινητό, IPad η στην χαμηλή ανάλυση που ανεβάζουν στο διαδίκτυο ή θέλουν να κάνουν μια αξιοπρεπή εκτύπωση.

Είναι σε μικρογραφία κάτι σαν το format wars στον χώρο των φωτογραφικών μηχανών, το ίδιο λέμε λίγο πολύ και πολλοι κάτοχοι των μικρών σε μέγεθος συστημάτων, μας αρκεί το αποτέλεσμα (για τις συνήθεις εκτυπώσεις και θέασεις) και όσο προχωράει η τεχνολογία η ποιότητα είναι υπεραρκετή για τον ερασιτέχνη και πιθανόν και για αρκετούς επαγγελματίες. Πάντα θα υπάρχει το καλύτερο αλλά το σημαντικό είναι τι αρκεί στον καθένα μας και όχι τι υπαγορεύει το marketing.

Τέλος θα ήθελα να παρακαλέσω για μια ακόμη φορά στο παρόν νήμα να μην δημοσιεύουμε συγκριτικά κινητών με DSLR-mirrorless, δεν είναι ο σκοπός του νήματος όπως ήδη ειπώθηκε, αν μας ενδιαφέρει κάτι τέτοιο να το εξαντλήσουμε να κάνουμε ένα πολύ συγκεκριμένο νήμα και να μεταφέρω εκεί ότι συγκριτικό έχει γίνει και να συνεχίσει εκεί ο οποιοσδήποτε σχολιασμός.

 

[atari4]

Κινητά με καλή φωτογραφική απόδοση

Με συγκρισεις παντως με φωτογραφικες μηχανες βλεπουμε ποσο καλη φωτογραφικη αποδοση εχει ενα κινητο που ειναι και ο σκοπος του τοπικ. Δε βρισκω λογο να το απαγορευουμε αυτο σε καποια μελη που αραια και που βαζουν καμια συγκριση ή ναχουμε 2-3 παρομοια τοπικς. Αυτη ειναι η προσωπικη μου γνωμη.


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

 

[vamvakoulas]

Απάντηση: Re: Κινητά με καλή φωτογραφική απόδοση

....όσο προοδεύει η τεχνολογία σε hardware και software στα κινητά εξισου ανάλογη είναι η εξέλιξη και στις φωτογραφικές μηχανές...

Παρόλο που στα περισσότερα συμφωνώ μαζί σου, εδώ θα διαφωνήσω καθετα.

Θεωρώ ότι η τεχνολογική εξέλιξη στις κάμερες των κινητών (hardware 2 η και παραπάνω αισθητήρων σε συνδυασμό με software) παρουσιάζει πραγματικά ραγδαία αύξηση και θα τολμούσα να την πω "εκθετικη" σε σχέση με την εξέλιξη των φωτογραφικών μηχανών.

Στάλθηκε από το SM-G935F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

 

[dstil]

Re: Κινητά με καλή φωτογραφική απόδοση

Αυτό ήταν το νόημα της σύγκρισης που έβαλα εγώ γιατί θεωρώ ότι αυτή η σύγκριση είναι που θα ορίσει τι είναι καλή κάμερα.
Για ταξίδι λοιπόν εγώ έχω την x70 που δεν πιάνει χώρο. Μόνο για τα νυχτερινά αν τη ξαναπάρω γιατί στα ημερήσια σε δίνει κάτι παραπάνω. Αντίθετα δίνει χάλια autofocus

 

[Γιαννης Σπυρου]

Re: Κινητά με καλή φωτογραφική απόδοση

Έχω κάνει αντίστοιχο πείραμα στο παρελθόν, 2 φορές.
Πήρα μαζί μου καλό κινητό και μια mirrorless με 2-3 φακούς.

Μάντεψε πόσες φωτο έβγαλα με το κινητό και πόσες με τη φωτογραφική...

Ειδικά το καλοκαίρι, που με τη ζεστη που έχει στην Ελλάδα και τις αντίξοες συνθήκες που υπάρχουν (ΣΚΌΝΗ, αέρας, ήλιος και ζεστη, καθώς και στη θαλλασα), ειχα μόνιμα το κινητό πάνω μου, που ήταν και αδιάβροχο, κι έβγαζα συνεχώς μ αυτό.
Έβγαλα φυσικά και κάποιες με τη φωτογραφική, ειδικά το βράδυ, αλλά δεν μπορούσα να τη έχω συνεχώς μαζί μου.

Είχα επίσης, 1-2 Πολύ μικρούς φακούς στη μπανάνα μου-τσαντάκι ειδικά για το κινητό, και με κάλυψαν σε μεγάλο βαθμό.

Sent from my SM-T580 using Tapatalk

 

[Abdalis_3k60]

Re: Κινητά με καλή φωτογραφική απόδοση

Νομιζω πως χανεται λιγο η ουσια. Δεν σημαινει οτι εχεις είτε το ενα ειτε το αλλο μαζι σου. Προφανως και τις περισσοτερες φορες ενα καλο κινητο θα σε καλυψει μιας και το 90+% των φωτογραφιων που τραβας μπαινουν σε αρχειο για την προσωπικη ευχαριστηση. Το θεμα ειναι πως οταν θα θες να τραβηξεις ενα τοπιο, ή ενα προσωπο και οι συνθηκες δε θα ειναι ιδανικες τοτε η μηχανη ειναι μακραν ο μονοδρομος. Αν δηλαδη η φωτογραφια δεν ειναι μονο για να βγαζεις τις προσωπικες σου στιγμες, αλλα ειναι και μια εξτρα ευχαριστηση ο εξοπλισμος του κινητου δε σου φτανει (ακομα). Ενα πειραμα για Street photography το βραδυ, θα πεισει αρκετους, οπου πραγματικα το κινητο τερματιζει απο δυνατοτητες.

 

[ikaros13]

Re: Κινητά με καλή φωτογραφική απόδοση

Δεν λέτε να καταλάβετε ότι το μέλλον είναι στα κινητά.. Πέραν από καθαρά επαγγελματίες η χρήση κινητού για φωτογραφήσεις είναι στο 90% και πλέον των χρηστών, με τις κάμερες να αποτελούν ελάχιστη εξαίρεση. Πολύ σπάνια βλέπω έξω να γίνεται χρήση φωτογραφικής μηχανής. Προσωπικά τις έχω εγκαταληψει χρόνια τώρα που άρχισαν τα κινητά να βγάζουν αξιόλογες φωτογραφίες. Στο μέλλον θα καλυτερεύσουν ακόμη περισσότερο σε αντίθεση με την παραγωγή φωτογραφικών μηχανών που θα υπάρχουν μόνο για συλλέκτες


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[Γιαννης Σπυρου]

Re: Κινητά με καλή φωτογραφική απόδοση

προφανως και σε δυσκολες συνθηκες , θα χρειαστεις μια καλη μηχανη...δεν εξεταζουμε ομως αυτο εδω!

Μη συνεχισουμε αυτη τη συζητηση, σε καποιο αλλο νημα καλυτερα.

 

[cacau]

Για όσους επιμένουν να συγκρίνουν, συνεχίζουμε εδώ. Το άλλο νήμα ας παραμείνει για αυτό που λέει...

 

[pan78]

εγω τα θεωρω αβολα για φωτογραφικη χρηση ...πολυ λεπτα οσες φορες δοκιμασα στο τσακ δεν μου εφευγε το κινητο χαχα

 

[Γιαννης Σπυρου]

υπαρχουν θηκες γι αυτο.... που πανω τους μαλιστα κουμπωνουν και διαφοροι μικροι φακοι.
https://www.shopmoment.com/shop/photo-case

Υπαρχουν μαλιστα και θηκες με μπαταρια, για να μην εχεις το αγχος της φορτισης , πχ στις διακοπες
https://www.shopmoment.com/shop/battery-photo-case

Υπαρχουν εκατονταδες λυσεις , για καλυτερο κρατημα, και οτι αλλο μπορεις να φανταστεις.

 

[Gzisis69]

για μενα ειναι ολα καθαρα θεμα μαρκετινγκ. το οτι το 90/100 ισως και παραπανω τραβαει μονο με κινητο φωτος δεν κου λεει κατι. φωτος ανουσιες για κοινωνικα δικτυα χωρις ιδιαοτερη φαντασια που αποτελουν απλα απεικονιση η αντιγραφη μιας φωτο που ειδαν απο αλλου. πολυ μικρο ποσοστο ολων αυτων των ανθρωπων βγαζει καλες φωτογραφιες που να εχουν κατι να πουν η να "δικαιουνται" μια μηχανη γιατι πολυ απλα οι περισσοτεροι βλακειες σε καλη αναλυση θα βγαλουν. εχω βγαλει μικρα αριστουργηματα απο το iphone se που με εκαναν να λεω γαμωτο ηθεκα την μηχανη σημερα αλλα ως επι το πλειστον βλακειες εχω βγαλει οπως ολοι. εδω κ ενα χρονο τραβαω μονο φιλμ για προσωπικ ευχαριστηση και βγαζω 5-6 φιλμ το χρονο. σιγουρα εχω πολυ υψηλοτερο ποσοστο ποιοτικων φωτογραφιων απ οτι το κινητο και οχι απαραιτητα σε θεματα ειδικα . ακομα και με νταλα ηλιο που το κινητο ειναι ισαξιο σχεδον βγαζω καλυτερες με υη μηχανη. αυτο γινεται γιατι υποσυνειδητα εχω στο νου μου οτι με τη μηχανη θα κανω κλικ μονο αν κατι εχει πιθανοτητες να αξιζει αλλιως κινητο για απλη καταγραφη. ο παρεγονταα βαρος σαφως και παιζει ρολο κλπ αλλα εγω προσωπικα τις καλυτερς ανθρωπινες στιγμες δεν τις περναω με
ενα κινητο στο χερι ουτε με μια καμερα, τις ζω. οταν θα βγω με τη μηχανη μια μερα που εχω ορεξη μπορει να βγαλω
αλο 0-3 φοτο. δεν με ικανοποιει τοσο να τραβαω αβερτα προτιμω να σκεφτομαι πολυ κατι πριν γιατι ετσι απολαμβαμω
πιο πολυ εγω το χομπυ μου αλλα αυτο ειμαι εγω. προφανως και θα θελα μικροτερο μεγεθος κλπ αλλα και που εχω μηχανη καθε λεπτο μαζι απο υο κινητο δεν λεει και κατι γιατι πολυ απλα δεν σκεφτομαι ολη τη μερα τι θα βγαλω κλπ, χομπιστας ειμαι οποτε κου τη δωσει που λεμε και αν μου τη δωσει κιολας. δεν θα παω για φαγητο με τη γκομενα μου και θα βγαλω τη γκομενα τα φαγητα τα φαγητα απο το διπλα τραπεζι κλπ. για μενα αυτα ειναι βλακειες. θα βγαλω τη γκομενα μια ωραια μερα που θα χω διαθεση και θα χω τη μηχανη μαζι και δεν θα της το χω πει για να ναι ντυμενη ιδιαιτερα κλπ. μακαρι να φτασουν τα κινητα σε λεβελ d850 αλλα και παλι δεν θα τα χρησιμοποιω για παραπανω απο καταγραφη γιατι δεν με γεμιζουν. θελω να ακουσω τις ροδελες να γυρνανε να δω μεσα απο υο σκοπευτρο να συνθεσω να κανω νηματα μπρος πισω πλαγια να κατρβασω την καμερα να κανασκεφτω κλπ. εγω απο εκει αντλω την αυχαριστηση στη φωτογραφια και οχι απο τις 1000 φωτος ενος ταξιδιου με κινητο που απλα θα τις δω μια φορα. τυπωνω 2-3 φοτο το χρονο κ τις κανω καδρα γιατι μ αρεσει να τις κοιταω. αλλα μεχρι εκει. αυτο που στερουνται τα κινητα δεν ειναι αναλυση ποιοτητα κλπ ειναι εμπειρια χρησης. ενα εργαλειο που σε κανει να θες να φωτογραφισεις ουαν το κουβαλας και σε κανει να ξεχνας τα 750gr που ζυγιζει γιατι απλα σε βαζει σε ομορφα παιχνιδια μυαλου ειναι αυτο που ζηταω παντα στον εξοπλισμο μου..

 

[MoDis]

εδω ενα review της L16 που αναφερθηκε

εχει θεματα

αλλα θελω να σταθω και στο μεγεθος της ..


δεν τη λες και μικρη

ΧΤ2 - L16 - RX100

 

[Γιαννης Σπυρου]

Μόνο που η l16 περιλαμβάνει 16 φακούς, μεχρι 160mm νομίζω...για βάλε ένα τέτοιο φακό στις άλλες και θα δεις ότι είναι μικρή.

Sent from my SM-T580 using Tapatalk

 

[MoDis]

η συγκριση δεν ειναι με τις φωτογραφικες , ειναι με τα κινητα , επειδη αναφερθηκε οτι αργα η γρηγορα παρομοια τεχνολογια θα ενσωματωθει και σε αυτα ..

 

[Γιαννης Σπυρου]

ολα αυτα ειναι προαγγελοι του τι θα επακολουθησει τα επομενα χρονια.

Ενα κινητο, εστω κι αν ηταν πιο χοντρο, το εχεις παντα μαζι σου, οποτε δεν θα με πειραζε καθολου, αν ειχα τετοια ευκολια.

 

[etsap]

Πραγματικά απορω:

Μπορείτε να καδραρετε σωστά με ένα κινητό ;
Μπορείτε να βγάλετε φωτό παιδιά σε κίνηση;
Μπορειτε να αποτυπωσετε το δυναμικό εύρος μιας m43 έστω;
Μπορείτε να έχετε το ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ρηχό βάθος πεδίου που χρειάζεται σε ένα πορτραίτο (το software-ικα ρηχό dof είναι κατά κανόνα για κλάματα) ;
Μπορείτε να τραβήξετε Sports;

Εγώ όχι (ακόμα τουλάχιστον ) !

 

[Γιαννης Σπυρου]

υπο-προυποθεσεις μπορεις...

Οπως καδραρω με τις mirrorless (μεσω οθονης) , μπορω και με το κινητο.
Ευτυχως τα καλα κινητα ειναι και πολυ φωτεινα , περισοοτερο απο τις οθονες των μηχανων, και δε δυσκολευομαι σε αρκετο φως.
Εχω φυσικα και μια καλη θηκη, ειδικα γι αυτο το σκοπο , για να εχω καλυτερο πιασιμο.

Υπαρχουν προγραμματα για σπορ (κινηση) και σε πολλα κινητα και εφαρμογες, οποτε μπορεις να βγαλεις κινουμενα θεματα (φυσικα παντα μια καλη μηχανη με γρηγορο φακο θα ειναι προτιμοτερη).

Το δυναμικο ευρος των κινητων , μεσω HDR , ειναι πια εφαμιλλο, ειδικα τα νεα HDR+ των PIXEL και iphone εχουν απιστευτα αποτελεσματα.
Δες και προηγουμενα τεστ που βαλαμε για να καταλαβεις.
Τα συγχρονα κινητα εχουν τρομερα γρηγορους επεξεργαστες, και μπορουν να βγαλουν πολλες φωτο με πολλαπλη εκθεση , σε μια φωτο μονο , δεν χρειαζεται δηλ. να εχεις ακινητο το κινητο για ωρα.
Γινεται στιγμιαια πια...

Ο Τακης εβαλε ενα δειγμα πριν...

Πραγματικο ρηχο βαθος πεδιου εχουν (καμποσο) τα κινητα με διπλη καμερα και ειδικα καμερα πορτραιτου.
Το iphone x (και νοτε 8 και καποια ακομα) πχ εχει 60mm περιπου με διαφραγμα 2.4 ... και αν βαλεις και την βοηθεια του "τεχνητου" Portrait mode, κατι γινεται...

Δες εδω μερικα ωραια δειγματα , που ειναι και απο το iphone 8 plus

http://austinmann.com/trek/iphone-8-camera-review-india

κι ενα δικο μου με το Iphone 8 plus ...


Untitled by John Spirou, on Flickr