Κινητά vs φωτογραφικές, υπέρ και κατά

[Γιαννης Σπυρου]

εχει επιλεξει (στη πρωτη) 1/33 ταχυτητα, θα ηταν καλυτερα να ειχε μειωσει λιγο ακομα (αφου εχει OS) ή να τραβουσες manual με ταχυτητα 1/10 και κατω .
Θα ειχες ετσι μικροτερο ISO και περισσοτερη λεπτομερεια (παντα κοιτοντας σε οθονη PC 100%).
Στην οθονη του κινητου φαινονται (και ειναι ) υπεροχες.

Εγω τραβαω παντα manual σε τετοιες καταστασεις, με μικρη ταχυτητα (οση αντεχει το καθε κινητο αναλογα τη σταθεροποιηση) kai RAW , για να κανω μονος μου απο-θορυβοποιηση....

Ακριβως οτι εκανε στη δευτερη δηλ. που επελεξε 1/8 και ISO 80.

 

[tiniakos]

Η πλήρης ανάλυση εδώ. Φίλος έβγαζε με mirrorless και τολμώ να πω πως του S8 βγήκε καλύτερη. Η συγκεκριμένη φωτό βγήκε χωρίς tap για φωτομέτρηση στο auto.

Άσχετο λίγο αλλά αυτή η φωτογραφία από την Αραχωβα πόσες χιλιάδες μην πω εκατομμύρια φορές έχει τραβηχτεί και σαν θέμα δεν είναι και τίποτα σπουδαίο.

 

[takisot]

Απάντηση: Re: Κινητά vs φωτογραφικές, υπέρ και κατά

εχει επιλεξει 1/33 ταχυτητα, θα ηταν καλυτερα να ειχε μειωσει λιγο ακομα (αφου εχει OS) ή να τραβουσε manual με ταχυτητα 1/10.
Θα ειχες ετσι μικροτερο ISO και ποερισσοτερη λεπτομερεια (παντα κοιτοντας σε οθονη PC 100%).
Στην οθονη του κινητου φαινονται (και ειναι ) υπεροχες.

Εγω τραβναω παντα manual σε τετοιες καταστασεις, με μικρη ταχυτητα (οση αντεχει το καθε κινητο αναλογα τη σταθεροποιηση) kai RAW , για να κανω μονοις μου απο-θορυβοποιηση....

Ναι, full auto τράβηξα και με τον μικρό να με τραβάει από το χέρι

 

[waroo]

σε οθόνη κινητού όντως είναι μια χαρά και οι δύο

στην 27αρα οθόνη η 1η έχει πολύ έντονο θόρυβο πριν καν ανοίξει στο flickr - η δεύτερη σαφώς καλύτερη (από τεχνικής πλευράς πάντα)

 

[cacau]

Είναι πράγματι εντυπωσιακές οι νυχτερινές Τάκη (σωστό είναι το όνομα?), και όπως είπε και ο Γιάννης στην οθόνη του κινητού ή ακόμα και σε μια οθόνη laptop το 95% του κόσμου (κι εγώ ανάμεσά τους) δεν χρειάζεται κάτι καλύτερο για καθημερινή χρήση.

 

[takisot]

Απάντηση: Re: Κινητά vs φωτογραφικές, υπέρ και κατά

Είναι πράγματι εντυπωσιακές οι νυχτερινές Τάκη (σωστό είναι το όνομα?), και όπως είπε και ο Γιάννης στην οθόνη του κινητού ή ακόμα και σε μια οθόνη laptop το 95% του κόσμου (κι εγώ ανάμεσά τους) δεν χρειάζεται κάτι καλύτερο για καθημερινή χρήση.

Τάκης indeed
Ενταξει, δεν συγκρίνεται το αποτέλεσμα με μια καλή compact και ακόμα περισσότερο dslr , αλλά έχουν βελτιωθεί ραγδαία τα κινητά παρα τους μικροσκοπικούς αισθητήρες.

 

[Γιαννης Σπυρου]

Για να βγάζεις όπως τη δεύτερη σε δύσκολες συνθήκες , με μικρό iso , βάλε μια εφαρμογή με mannual ρυθμίσεις και μικρή ταχύτητα... Μπορείς να τη χρησιμοποιείς μόνο γι αυτές τις περιπτώσεις.


Sent from my iPad using Tapatalk Pro

 

[takisot]

Απάντηση: Re: Κινητά vs φωτογραφικές, υπέρ και κατά

Για να βγάζεις όπως τη δεύτερη σε δύσκολες συνθήκες , με μικρό iso , βάλε μια εφαρμογή με mannual ρυθμίσεις και μικρή ταχύτητα... Μπορείς να τη χρησιμοποιείς μόνο γι αυτές τις περιπτώσεις.


Sent from my iPad using Tapatalk Pro

Έχω το ProCam αλλά τέτοια ώρα, τέτοια λόγια. Που καθαρό μυαλό για τέτοια όταν είσαι βόλτα με τα κουτσούβελα...

 

[vamvakoulas]

Πάντως όπως λεει κι Γιάννης αν τραβήξεις με 1/4 και κάτω που λόγω ois μπορείς (με το κινητό τραβάω κάποιες φορές χερατες σε 0.5 η και 1 sec δεν είναι πολύ δύσκολο) τοτε το αποτέλεσμα μπορεί να σε αφήσει με το στόμα ανοιχτό!

Στάλθηκε από το Samsung Note 8 μου

 

[tiniakos]

Νομίζω ότι τη διαφορά στα iPhone την κάνει το software, δηλαδή πιστεύω ότι η jpeg μηχανή τους είναι αρκετά παρεμβατική με περισσότερες βελτιώσεις από μια ψηφιακή μηχανή.

 

[Γιαννης Σπυρου]

τα κινητα εχουν αρχισει και ξεφευγουν ... το 18 αναμενεται να υποστηριζουν ακομα και 4K 10bit 120 fps !!!
Οταν σχεδον ολες οι dslr - mirrorless δεν εχουν ουτε στα 60 fps ...


LRM_20180104_170001.jpg by John Spirou, on Flickr

 

[Γιαρίμης Ηλίας]

Χε, χε .. λέμε τόσο καιρό οτι τα smartphone κλέβουν πωλήσεις απο τις Dslr .. δεν μου φαίνεται λογικό καθώς σε πολύ ποσοστό σεναρίων χρήσης μπορούν να υποκαταστήσουν (για αντικατάσταση δεν το συζητώ ..) μια DSLR .. το μόνο που δέχομαι είναι οτι κόβουν ρευστότητα απο την αγορά φωτογραφικών .. ενας χρήστης που ξοδεύει 1000 το χρόνο για κινητά μειώνει και το μπάτζετ για μηχανές/φακούς ..

Ομως υπάρχει και η άλλη πλευρά .. με το που έγιναν ενδιαφέρουσες οι μηχανές των smartphone μπήκαν στο τρυπάκι της φωτογραφίας πολλοί που αλλιώς θα περνούσαν αδιάφορα .. και το λογικό επόμενο βήμα είναι να προωθηθούν σε σοβαρά εργαλεία

Ιδού τι λέει η Canon ..
"For the full-year, we raised our projection for interchangeable-lens cameras by 200 thousand units, as we posted better than expected results in the third quarter. We now expect sales to be down 3% to 5.5 million units.
One of the reasons for the revision was due to an increase in demand for high-quality images, particularly from smartphone users who use social media. Interchangeable-lens cameras, which are user-friendly and offer enhanced network capabilities that meet this demand, are leading to the acquisition of new users. As a result, our entry-class models have performed beyond our expectations. On top of this, sales of our new models that mainly target advanced-amateurs were also better than expected.
We also reflected this situation into our market projection, which is now projected it to be down 1% to 11.4 million units."
https://www.canonrumors.com/forum/index.php?topic=33694.0

 

[Κακαλιός Στέργιος]

Μετά από ένα ταξιδάκι αστραπή το ΣΚ σε Τρίκαλα-Περτούλι τολμώ να πω ότι έχω προβληματιστεί πάρα πολύ.
Πήρα μαζί μου την olympus omd10 mkII με τον 20ρη, τον 12-32 και τον 35-100 της panasonic.
Επίσης μαζί μου πήρα το...κινητό μου (xiaomi mi note 3) και το smooth q της ζιούν.

Τράβηξα αρκετές φωτό, τις περισσότερες μάλλον με το κινητό.
Σε συνθήκες ημέρας τολμώ να πω ότι πολλές φωτό από το κινητό μου ήταν καλύτερες από αυτές με τη μιρορλες με τον 12-32.
Το βράδυ στον "Μύλο των ξωτικών" με πολλά φώτα αλλά και...χριστουγεννιάτικα λαμπάκια η olympus με τον 12-32 ήταν περίπου...άχρηστη, καθώς ήθελε αρκετές προσπάθειες για να εστιάσει εκεί που πρέπει, σε αντίθεση με το κινητό όπου απλά "πυροβολούσε" με πολύ καλύτερα ποσοστά "σωστών" φωτό.
Την παρτίδα έσωσε ο 20ρης της πανασόνικ όπου έδειξε τα δόντια του σε low light καταστάσεις (αχ να είχε λίγο πιο γρήγορη εστίαση).

Εν ολίγοις κοιτάω από τη μία το...βαλιτσάκι της mirrorless και από την άλλη την τσέπη που κουβαλάω το κινητό και προβληματίζομαι πάρα πολύ.

Θεωρώ ότι δεν είμαι καλός φωτογράφος, σίγουρα η μηχανή μου σε καλύτερα χέρια ίσως να έδινε άλλα αποτελέσματα αλλά η άποψη μου είναι ότι εκφράζω το μέσο χρήστη που θέλει την απλότητα και την πρακτικότητα, που σπάνια θα εκτυπώσει φωτογραφία αλλά θέλει να τις έχει σε ένα άλμπουμ κάπου στο σύννεφο για να τις βλέπει όποτε θέλει σε κάποια φορητή συσκευή.

Επιπρόσθετα σε όλα αυτά μου άνοιξε η όρεξη για βίντεο, αφού η χρήση του smooth q ήταν για μένα μια απίστευτη εμπειρία!
Ήμουν λίγο διστακτικός στην αγορά του αλλά το αποτέλεσμα που βγαίνει είναι απίστευτο.

Αυτά τα ολίγα, θα προσπαθήσω να βάλω λίγες φωτό για σύγκριση.

 

[cacau]

Οι συνθήκες που περιγράφεις μπορούν πράγματι να προβληματίσουν το AF πολλών μηχανών και/ή φακών. Από την άλλη το κινητό έχει πλεονέκτημα αφού με τον πολύ μικρό αισθητήρα/φακό ουσιαστικά είναι συνεχώς εστιασμένο. Εδώ βοηθάει η χειροκίνητη εστίαση ζώνης, αλλά σε καταστάσεις που δεν μπορείς ή δεν θέλεις να ασχοληθείς - απλά τραβάς , τέτοια ώρα τέτοια λόγια! Τέλος το "καλύτερο" είναι σχετικό, εξαρτάται τι χρήση θα κάνει κανείς στις φωτογραφίες και πόσο χρόνο έχει να ασχοληθεί. Πρόσφατα πήρα μια φθηνή ταμπλέτα 10" και εγκατέστησα (μεταξύ άλλων) το LR CC, στο οποίο σε 2 λεπτά, με 2-3 κινήσεις τα raw αρχεία δίνουν το 90% αυτού που μπορείς να κάνεις στον υπολογιστή...

 

[Κακαλιός Στέργιος]

Απάντηση: Re: Κινητά vs φωτογραφικές, υπέρ και κατά

Οι συνθήκες που περιγράφεις μπορούν πράγματι να προβληματίσουν το AF πολλών μηχανών και/ή φακών. Από την άλλη το κινητό έχει πλεονέκτημα αφού με τον πολύ μικρό αισθητήρα/φακό ουσιαστικά είναι συνεχώς εστιασμένο. Εδώ βοηθάει η χειροκίνητη εστίαση ζώνης, αλλά σε καταστάσεις που δεν μπορείς ή δεν θέλεις να ασχοληθείς - απλά τραβάς , τέτοια ώρα τέτοια λόγια! Τέλος το "καλύτερο" είναι σχετικό, εξαρτάται τι χρήση θα κάνει κανείς στις φωτογραφίες και πόσο χρόνο έχει να ασχοληθεί. Πρόσφατα πήρα μια φθηνή ταμπλέτα 10" και εγκατέστησα (μεταξύ άλλων) το LR CC, στο οποίο σε 2 λεπτά, με 2-3 κινήσεις τα raw αρχεία δίνουν το 90% αυτού που μπορείς να κάνεις στον υπολογιστή...

Γι'αυτό έγραψα ότι δεν εκτυπώνω συνήθως.
Παίρνω out of camera jpgs (ο λόγος που επέλεξα olympus) και σπάνια επεξεργάζομαι περαιτέρω τις φωτό (εκτός και αν θέλουν σοβαρή διόρθωση συνήθως σε WB ή άνοιγμα exposure)

 

[kbouk]

Απάντηση: Re: Κινητά vs φωτογραφικές, υπέρ και κατά

Βραδάκι με λαμπάκια και 12-32 το ξεχνάς , δεν έχει και μανουαλ εστίαση σε σώμα Ολυ και κρεμάει η εστίαση εύκολα. Αλλά ημέρα θα ήθελα να δω απαιτητικές σε δυναμικό εύρος φωτό με τον 12-32 που κρίνεις ότι το κινητό έκανε καλύτερη δουλειά και αναφέρομαι σε λεπτομέρεια, φωτομέτρηση, δυναμικό εύρος κλπ. Όχι τόσο σε χρωμα γιατί αυτό είναι πολύ προσωπικό και στο jpeg ρυθμίζεται από τον χρήστη.

 

[ikaros13]

Υπάρχει κάποιος οδηγός με τι ρυθμίσεις χρησιμοποιούμε για λήψεις κάτω από διάφορες συνθήκες; Είμαι αρχάριος σε αυτά και όσο και αν προσπαθώ να εκμεταλλευτώ εφαρμογές τύπου pro camera πέφτω στο κενό. Αν έχετε κάποια λινκ για start up θα ήταν πολύ χρήσιμο


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[tiniakos]

Χτες μετά απ συζήτηση με το Γιάννη το Σπύρου έψαξα για το Xiaomi mi note 3 και όντως για κινητό με λιγότερα από 300 ευρώ κάνει φωτογραφική υπέρβαση.
Καλό θα ήταν να βάλεις και δείγματα από τα 2 και κινητό και φωτογραφική να συγκρίνουμε.
Το Lr σε Android tablet θα το δοκιμάσω και εγώ Δημήτρη να δω.

 

[vamvakoulas]

Η προσωπική μου μηχανή πλέον που έχω και πάντα μαζί είναι το Samsung note 8. Δεν έχει να ζηλέψει τίποτα από σχεδόν όλες τις κόμπακτ και απο πολλες dslr/mirrorless με κιτ φακούς. Αν μάθεις τις αδυναμίες και δουλεύεις κατά το πλείστον manual Υπάρχουν περιπτώσεις που μου πέφτουν τα "σαγόνια" . Επισης τα πορτραίτα και γενικα το live focus σε καλες συνθηκες φωτισμου ειναι απελπιστικα κοντα σε φωτεινο prime. Σε σημειο που 1 στους 10 θα καταλαβει την διαφορα.

Και όταν θέλω να επέμβω το κάνω με τη stock εφαρμογη που κάνει παπάδες απο wb μέχρι highlights κλπ κι αν δε μου αρκεί δουλεύω το lightroom. Όλα αυτά τα κάνω κατευθείαν με προβολή σε 55" 4κ οθόνη χωρις lag κλπ και περιττό να πω ότι γίνονται αστραπιαια σε σχέση με το laptop.
Για δεύτερη μηχανή ερασιτεχνικής χρήσης έχω μια RX10 την οποία δουλεύω σαν ελβετικό σουγιά και είμαι καλυμμένος για το 99% των περιπτώσεων.

Στάλθηκε από το Samsung Note 8 μου

 

[Κακαλιός Στέργιος]

Ελπίζω σήμερα το βραδάκι να μπορέσω να ανεβάσω μερικά δείγματα.

Ερώτηση: υπάρχει κάποιος τρόπος να χρησιμοποιήσουμε virtual nd filter σε android κινητά? Θα ήταν πάρα πολύ χρήσιμο κάτι τέτοιο.