Κρίση κι αυτοκτονίες...

[D I M __ Z]

δεν τίθεται θέμα για τα αίτια της αύξησης των αυτοκτονιών, των αποπειρων, των ψυχικών νόσων κλπ κλπ ..

μου έκανε πραγματικά εντύπωση πως μερικοί προσπαθούν να δικαιολογήσουν μόνο την αύξηση ....
οτι και καλά οι αυτοκτονίες που προυπηρχαν σαν μέσος όρος είναι και κάτι φυσιολογικό ...

για ανθρώπινες ζωές μιλάμε όχι για νούμερα ...........

 

[KleKoR]

για ανθρώπινες ζωές μιλάμε όχι για νούμερα ...........

λαϊκιστή...

 

[Kosh]

Αν δεν κανω λαθος στις βορειες χωρες τα ποσοστα αυτοκτονιων ειναι-ηταν τουλαχιστον πριν λιγα χρονια- πολυ ψηλοτερα απο τα δικα μας.

Σημερα σκεφτομουν πως θα αντιδρουσαν αυτοι οι λαοι σε μια τετοια πιεση. Θα συνεχιζαν να αντιδρουν με τον ιδιον τροπο ή θα σηκωναν κεφαλι ξεπερνωντας την μονιμη γεωγραφικη καταθλιψη τους ?

Ξερω οτι τετοιο σεναριο δεν προκειται να δουμε συντομα, οχι πριν κυλιστουμε τελειως στην λασπη οι νοτιοι αλλα σε ενα εντελως υποθετικο κοσμο θα ειμουν περιεργος.

 

[D I M __ Z]

φανταστικός διάλογος από ένα ίσως όχι και τόσο μακρινό μέλλον ..

-σήμερα αυτοκτόνησαν 2 ...
-και πού είναι η είδηση ?
- στο γεγονός οτι δεν σου φαίνεται είδηση ....

 

[kblachos]

Re: Κρίση κι αυτοκτονιές...

@DIM_Z:

Ασφαλώς το ότι χωρίς την κρίση θα είχαμε 366 αυτοκτονίες τον χρόνο πιθανόν να είναι αυθαίρετο συμπέρασμα, άλλωστε το γράφω και ο ίδιος. Ομως τα στατιστικά των τελευταίων 10 ετών αυτό δείχνουν. Και χωρίς την κρίση ποιος πιστεύει πως ξαφνικά τα 2-3 τελευταία χρόνια θα υπήρχε αλλαγή στην γενικότερη δομή και τις συνθήκες της κοινωνίας, τέτοια που να απέτρεπε τις αυτοκτονίες;

Το γιατί είχαμε τόσες αυτοκτονίες κατ' έτος ακόμη και τα προηγούμενα χρόνια χωρίς την κρίση δεν μπορώ να σου απαντήσω.

Το ότι δεν θα πρέπει να θεωρείται φυσιολογικό όταν κάποιος βάζει τέρμα στην ζωή του, ασφαλώς και συμφωνώ.

 

[suzakias]

Ψιτ ηρεμα ετσι......... εδω ειμαι και εγω!!!!!!!:Banane0:

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Re: Απάντηση: Κρίση κι αυτοκτονίες...

Είστε σδηώίγουροι ότι ο αριθμός των θανάτων που δηλώνονται ως αυτοκτονίες απεικονίζει την πραγματικότητα; Είστε σίγουροι ότι δεν υπάρχουν κι άλλες αυτοκτονίες που δεν δηλώνονται ως τέτοιες για αλλους λόγους; Π.χ. για την αποφυγή της κοινωνικής κατακραυγής και της δυνατότητας για θρησκευτική κηδεία.

Μόνο στη μητρόπολη Καλαμαριάς , που δεν έχει κόσμο που να τσακίστηκε από την κρίση οι πραγματικές αυτοκτονίες είναι τριπλάσιες από τις δηλωμένες. Αυτά από αρχιμανδρίτη που υπηρετεί στη μητρόπολη και από τους ιερείς της ενορίας μου off the record.

Δεν μπορώ να πιστέψω ότι κάτι τέτοιο συμβαίνει μόνο στη δική μας μητρόπολη...

 

[kblachos]

Ποιος μπορεί να είναι σίγουρος για τα νούμερα; Τα προηγούμενα νούμερα ήταν από τα link που παρατέθηκαν και ανέφεραν ως πηγές την αστυνομία, την ΕΛΣΤΑΤ κ.λ.π.

Το φαινόμενο με τις αυτοκτονίες που δεν δηλώνονταν ως τέτοιες για θρησκευτικούς και κοινωνικούς λόγους δεν είναι τωρινό.

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

φυσικά δεν είναι τωρινό. Το πώς βιώνεται η αυτοκτονία ενός ατόμου από την οικογένειά του ή τον περίγυρό του δεν είναι κάτι που μπορεί να πει κανείς με βεβαιότητα.

Όταν όμως οι συνθήκες χειροτερεύουν συνεχώς κι αυξάνονται οι απόπειρες και οι θάνατοι, δεν μπορεί να πει κανείς ότι δεν θα έχουν αυξηθεί και οι μη δηλωμένες αυτοκτονίες.

Εδώ βλέπουμε και κάτι άλλο. Ότι κάποια άτομα δεν προχωρούν σε απόπειρες, αλλά ακολουθούν ένα τέτοιο τρόπο ζωής, που θα τους οδηγήσει σύντομα στον άλλο κόσμο. Γνωρίζουν ότι εκεί θα πάνε, αλλά η συμπεριφορά τους δείχνει ότι μάλλον το επιδιώκουν.

Σε κάθε περίπτωση είναι ένα φαινόμενο, το οποίο τώρα το γνωρίζει ο πολύς κόσμος. Το βλέπει πια δίπλα του, πρέπει να συμβιβαστεί με αυτό.

 

[Kosh]

Αυτο που λεει ο Βλασης ειναι σιγουρο μιας και αν δεν κανω λαθος η εκκλησια (οπου ειναι σκληροπυρηνικοι οι κληρικοι) αρνουνται να "διαβασουν" νεκρο που εχει αυτοκτονησει.

Οποτε οσοι ειναι βαθια θρησκευομενοι και χασουν μελος της οικογενειας τους απο τετοια πραξη πιθανον να το αποκρυπτουν για να μην εχουν προβλημα με την τελετη...

 

[more peers]

To πρόβλημα τόσο της κατάρρευσης κάθε έννοιας ελπίδας - προσδοκίας όσο και της ψυχολογικής πίεσης που δεχόμαστε γίνεται φανερό απο τις δημόσιες αυτοκτονίες και τους αυτοπυρπολισμούς...

Δεν χρειάζονται ούτε νούμερα ούτε αιτίες για να καταλάβει κανείς τι ακριβώς συμβαίνει. απλά έχει χαθεί σε σημαντικό βαθμό η έννοια ζωή... περάσαμε στη δουλεία...
Έχει όμως κι άλλο κάτω... πολύ κάτω...

Ας ελπίσουμε ότι το αίσθημα της αυτοσυντήρησης και πάλης για την ευημερία των αγαπημένων τους προσώπων θα υπερισχύσει της απόγνωσης...
Και δεν είναι καθόλου εύκολο πράγμα imo όταν σε πετάνε στο δρόμο ή χάνεις ότι έχεις, με αίμα, χτίσει τόσα χρόνια...

απο την άλλη σκέφτομαι βέβαια πόσο καλύτερα θα ήταν αν αντί να πηδάμε απο μπαλκόνια και γέφυρες πιστολίζαμε και κανα δυό απο τα σιχαμερά γουρούνια που μας κυβερνούνε!

 

[data]

Άραγε πόσες αυτοκτονίες κρύβονται πίσω από τα τροχαία?
ή πίσω από πνιγμούς.
Πόσους σκοτώνει η κρίση με εμφράγματα και παρεμφερή νοσήματα?

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Κρίση κι αυτοκτονίες...

Άραγε πόσες αυτοκτονίες κρύβονται πίσω από τα τροχαία?
ή πίσω από πνιγμούς.
Πόσους σκοτώνει η κρίση με εμφράγματα και παρεμφερή νοσήματα?

Για τα σωματικά νοσήματα,αρκεί μια ματιά στις μελέτες τού Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας ,σχετικά με την μείωση του προσδόκιμου επιβίωσης στις χώρες οπου πέρασε το ΔΝΤ

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Κρίση κι αυτοκτονίες...

Είστε σδηώίγουροι ότι ο αριθμός των θανάτων που δηλώνονται ως αυτοκτονίες απεικονίζει την πραγματικότητα; Είστε σίγουροι ότι δεν υπάρχουν κι άλλες αυτοκτονίες που δεν δηλώνονται ως τέτοιες για αλλους λόγους; Π.χ. για την αποφυγή της κοινωνικής κατακραυγής και της δυνατότητας για θρησκευτική κηδεία.

Μόνο στη μητρόπολη Καλαμαριάς , που δεν έχει κόσμο που να τσακίστηκε από την κρίση οι πραγματικές αυτοκτονίες είναι τριπλάσιες από τις δηλωμένες. Αυτά από αρχιμανδρίτη που υπηρετεί στη μητρόπολη και από τους ιερείς της ενορίας μου off the record.

Δεν μπορώ να πιστέψω ότι κάτι τέτοιο συμβαίνει μόνο στη δική μας μητρόπολη...

Πολύ σωστή παρατήρηση ,που εχει επισημανθεί και απο ειδικούς της Ψυχικής Υγείας.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Και φυσικά δεν προτίθεμαι να ξανασχοληθώ με παπαγαλίζοντες τούς δημοσιογράφους σαν τον Μανδραβέλη που τα γραπτά τους στάζουν αίμα ,σχετικά και με την κατάθλιψη και τίς απόπειρες,αλλά γιά τις ,δυστυχώς πετυχημένες απόπειρες.

 

[papasdimos]

Πόσες οικογένειες έχουν διαλυθεί λόγω οικονομικών προβλημάτων; Ψυχική υγεία; Ενδοοικογενειακή βία;

 

[tmjuju]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Κρίση κι αυτοκτονίες...

Είστε σδηώίγουροι ότι ο αριθμός των θανάτων που δηλώνονται ως αυτοκτονίες απεικονίζει την πραγματικότητα; Είστε σίγουροι ότι δεν υπάρχουν κι άλλες αυτοκτονίες που δεν δηλώνονται ως τέτοιες για αλλους λόγους; Π.χ. για την αποφυγή της κοινωνικής κατακραυγής και της δυνατότητας για θρησκευτική κηδεία.

Μόνο στη μητρόπολη Καλαμαριάς , που δεν έχει κόσμο που να τσακίστηκε από την κρίση οι πραγματικές αυτοκτονίες είναι τριπλάσιες από τις δηλωμένες. Αυτά από αρχιμανδρίτη που υπηρετεί στη μητρόπολη και από τους ιερείς της ενορίας μου off the record.

Δεν μπορώ να πιστέψω ότι κάτι τέτοιο συμβαίνει μόνο στη δική μας μητρόπολη...

Δεν υπάρχει χειρότερο πράγμα από το να παρακαλάς παπάδες …
Είπαμε προσήλωση στην πίστη …
Αλλά τελικά και αυτοί το φακελάκι τους θέλουν
Ακόμα και από τους συγκινείς αυτών που αυτοκτόνησαν

Ας γίνει επιτέλους καμία επιστημονική ερευνά και για αυτό. Ας δούμε πόσοι αυτοκτόνησαν – πόσους λειτούργησαν … ας συνδυαστεί και με καμία έρευνα του ΣΔΟΕ.

Έχω χάσει κοντινούς μου ανθρώπους (όχι τόσο στενούς είναι η αλήθεια) και πραγματικά το τι επακολουθεί είναι αίσχος…

 

[tmjuju]

Σπύρο έχει απόλυτο δίκιο για τις απόπειρες.
Τις ελλείψεις καταγραφής και τα σχετικά
Άλλο ένα σημείο των καιρών …

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Κρίση κι αυτοκτονίες...

Δεν υπάρχει χειρότερο πράγμα από το να παρακαλάς παπάδες …
Είπαμε προσήλωση στην πίστη …
Αλλά τελικά και αυτοί το φακελάκι τους θέλουν

Τάσο δεν ειναι τόσο θέμα πίστης,αλλά περισσότερο ο φόβος του κοινωνικού στιγματισμού της οικογένειας τού αυτόχειρα.

Εννοώ πώς σαφώς και εχεις δίκιο σχετικά με την άρνηση ταφής απο μέρους συγκεκριμένων ιερέων,αλλά υπάρχουν και οικογένειες που ζητούν χριστιανική κηδεία μπάς και τους καταλάβει η γειτονιά αν δεν γίνει τέτοια..και μάθουν ολοι πώς ο δικός τους ανθρωπος αυτοκτόνησε..

Αρα ειναι διπλό το θέμα

 

[tmjuju]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Κρίση κι αυτοκτονίες...

Τάσο δεν ειναι τόσο θέμα πίστης,αλλά περισσότερο ο φόβος του κοινωνικού στιγματισμού της οικογένειας τού αυτόχειρα.

Εννοώ πώς σαφώς και εχεις δίκιο σχετικά με την άρνηση ταφής απο μέρους συγκεκριμένων ιερέων,αλλά υπάρχουν και οικογένειες που ζητούν χριστιανική κηδεία μπάς και τους καταλάβει η γειτονιά αν δεν γίνει τέτοια..και μάθουν ολοι πώς ο δικός τους ανθρωπος αυτοκτόνησε..

Αρα ειναι διπλό το θέμα

Ναι το κοινωνικό δε το έβαλα μέσα
Και καλά κανείς και διευρύνεις το θέμα


Απλά μιας και το έζησα κάποτε αυτό το παρακάλι … είπα να το καταθέσω ως εμπειρία.
(στην προκειμένη περίπωση άλλωστε) Η γειτονία το ήξερε … δε κρύβετε ο ήχος της τουφεκιάς… μέσα σε πόλη … μέσα σε χωρίο …
Βουίζει ο τόπος…

Συγνώμη αν ακούγετε και λίγο ανατριχιαστικό αυτό που λέω με τη τουφεκιά …

Αλλά όταν συζητάμε για αυτοκτονίες … θα συμφωνήσω γενικά … δεν είναι ρε παίδες τα νούμερα… δεν είναι μόνο τα στατιστικά …