Λάμπες vs Τρανζίστορ

DIPIE

AVClub Fanatic
13 July 2007
17,257
Απάντηση: Re: ΛΑΜΠΕΣ vs ΤΡΑΝΖΙΣΤΟΡ.

Θεωρητικά και πρακτικά κοντά στα ίδια.

...και με τα χεράκια το bias κι οι λάμπες ματσαρισμένες.

Θα έχεις βάλει κι ανάποδα πιστεύω,τα καλώδια στα ηχεία;
 
Last edited:

ln()

Supreme Member
1 February 2007
5,755
Βόλος
Re: ΛΑΜΠΕΣ vs ΤΡΑΝΖΙΣΤΟΡ.

Δηλαδής βγάζει 2x50 Watt στα 8 ohm και 2 x 50 Watt στα 4 Ohm?
Ναι, η ισχύς πρέπει να είναι ίδια και για το τύλιγμα των 8Ω και για το τύλιγμα των 4Ω. Αν συνδέσεις 4Ω ηχεία στην έξοδο των 8Ω θα πάρεις 25W.
Αυτά έχουν οι λάμπες!
 

Morfeas

Supreme Member
17 June 2006
3,508
Voula, Athens
Re: ΛΑΜΠΕΣ vs ΤΡΑΝΖΙΣΤΟΡ.

Πολύ απλά, για τις λάμπες αυτό που είναι σημαντικό το φορτίο που βλέπουν. Γι αυτό τον λόγο υπάρχουν οι διαφορετικές συνδέσεις στην έξοδο ανάλογα με το ηχείο.

Ο δε μετασχηματιστής εξόδου αυτή την δουλειά κάνει. Μετατρέπει τα πχ 8Ω του ηχείου σε όσα χρειάζεται η λάμπα/ες για να δουλέψουν, όπως έχει αποφασίσει ο σχεδιαστής.
Για παράδειγμα, σε μια 300Β SE οι σχεδιάσεις ορίζουν πχ 3.5ΚΩ. Οπότε ο μεταχηματιστής εξόδου θα εμφανίσει αυτά 8Ω του ηχείου σαν 3.5ΚΩ αν συνδεθεί το ηχείο στην κατάλληλη έξοδο. Το ίδιο αν συνδεθεί ένα ηχείο 4Ω στην αντίστοιχη.
Οταν αρχίσουν οι ταρζανιές αλλάζουν πολλά πράγματα μαζί.
 

Tzimisce

Administration Team
Staff member
1 February 2007
33,164
127.0.0.1
Re: ΛΑΜΠΕΣ vs ΤΡΑΝΖΙΣΤΟΡ.

Μπερδεύτηκα... :BDGBGDB55:
Μιλάω για το κλασικό ιδίωμα των ενισχυτών όπου αν έχει ρεύμα να δώσει βλέπουμε έναν διπλασιασμό ισχύος όταν από τα 8 Ω πάμε στα 4...
Όχι για την έξοδο που θα συνδέσω τα ηχεία...
 

Costas Coyias

Banned
19 June 2006
1,964
Αυστρία
Re: ΛΑΜΠΕΣ vs ΤΡΑΝΖΙΣΤΟΡ.

Μπερδεύτηκα... :BDGBGDB55:
Μιλάω για το κλασικό ιδίωμα των ενισχυτών όπου αν έχει ρεύμα να δώσει βλέπουμε έναν διπλασιασμό ισχύος όταν από τα 8 Ω πάμε στα 4...

Ακριβώς με τον ίδιο τρόπο αποδίδει και η λάμπα. Ο Νόμος του Ωμ ισχύει παντού, (αλλιώς δεν θα ήταν Νόμος).
 

Morfeas

Supreme Member
17 June 2006
3,508
Voula, Athens
Re: ΛΑΜΠΕΣ vs ΤΡΑΝΖΙΣΤΟΡ.

Μπερδεύτηκα... :BDGBGDB55:
Μιλάω για το κλασικό ιδίωμα των ενισχυτών όπου αν έχει ρεύμα να δώσει βλέπουμε έναν διπλασιασμό ισχύος όταν από τα 8 Ω πάμε στα 4...
Όχι για την έξοδο που θα συνδέσω τα ηχεία...

Μα οτι και να συνδέσεις στην σωστή θέση (τρύπα :) η λάμπα θα βλέπει το ίδιο φορτίο. Αυτή είναι η δουλειά του μετασχηματιστή εξόδου.
Οπότε γιατί να βγάλει επιπλέον ισχύ;
 

Tzimisce

Administration Team
Staff member
1 February 2007
33,164
127.0.0.1
Re: ΛΑΜΠΕΣ vs ΤΡΑΝΖΙΣΤΟΡ.

Μα τότε γιατί οι set έχουν πρόβλημα αν το ηχείο κάνει βύθιση π.χ. στα 2Ω σε κάποια συχνότητα;
Πάει, μπερδεύτηκα τελείως... :bang:
 

Tzimisce

Administration Team
Staff member
1 February 2007
33,164
127.0.0.1
Re: ΛΑΜΠΕΣ vs ΤΡΑΝΖΙΣΤΟΡ.

Για να το κάνουμε πιό απλό...
V=Ω*Α...
Αν θέλουμε να στείλουμε π.χ. 10 V σε ηχείο με αντίσταση 10 Ω θα χρειαστούμε 1 Α ρεύμα (τα νούμερα ενδεικτικά). Άρα πρακτικά 10 VA.
Αν σε κάποια συχνότητα το ηχείο κάνει βύθιση στα 5 Ω, για να στείλουμε 10V θα χρειαστούμε 2 Α. Άρα πρακτικά 20 VA!
Κάνω κάπου λάθος;
 

Costas Coyias

Banned
19 June 2006
1,964
Αυστρία
Re: ΛΑΜΠΕΣ vs ΤΡΑΝΖΙΣΤΟΡ.

Ναι. Ξαναπροσπάθησε, αυτή τη φορά ξεκινώντας από τη δεδομένη (έστω σταθερή) εμπέδηση του φορτίου: 8Ω. Επιπλέον, τα φορτία οδηγούνται με τάση. Έλα...
 

Tzimisce

Administration Team
Staff member
1 February 2007
33,164
127.0.0.1
Re: ΛΑΜΠΕΣ vs ΤΡΑΝΖΙΣΤΟΡ.

Χουφ... Θα θυμηθώ πάλι τα ΤΕΙ μου... Μήπως έχετε καμία σχέση με τον Ντόβα κύριε Κόγια και με παιδεύετε έτσι; :(

Από τους απλούς νόμους της φυσικής έχουμε:

Ω=V/A -> V=A*Ω

VA=Volt*Ampere

Για να δούμε λοιπόν...
Η αντίσταση λοιπόν είναι 8 Ω...
Στέλνουμε λοιπόν 8 Volt στα ηχεία (πως με κόβεις; ) οπότε το ρεύμα που θα ζητηθεί από τον ενισχυτή θα είναι 1 Αmpere. Άρα πρακτικά θα πρέπει να αποδώσει 8 VA.
Η αντίσταση στο 1Khz πέφτει στα 6 Ω οπότε για να συνεχίσουμε να στέλνουμε αυτά τα 8 Volt και να οδηγούμε στις ίδιες στάθμες πρακτικά το ηχείο θα πρέπει να στείλουμε 1.3333 Ampere ήτοι 10,6664 VA! :p
 

Tzimisce

Administration Team
Staff member
1 February 2007
33,164
127.0.0.1
Re: ΛΑΜΠΕΣ vs ΤΡΑΝΖΙΣΤΟΡ.

Από ότι λέει η εταιρία είναι 2*50 Watt στην έξοδο 8Ω και 2*50 Watt στην έξοδο 4Ω. (Ο CTA 405)
Από εκεί και πέρα χάος παραλάβαμε από την πρoηγούμενη κυβέρνηση αγαπητέ. Ούτε μπαταρίες για το τηλεκοντρόλ δεν είχε. Όχι manual για να ξεστραβωθώ...
 

Costas Coyias

Banned
19 June 2006
1,964
Αυστρία
Re: ΛΑΜΠΕΣ vs ΤΡΑΝΖΙΣΤΟΡ.

Λαμπρά! Άρα, δεδομένου ότι η ισχύς του ενισχυτή P = 50W είναι ανάλογη του τετραγώνου της τάσης και αντιστρόφως ανάλογη της αντίστασης του φορτίου, έχουμε και λέμε:

P=V²/R <=> V²=PR <=> V²=400 <=> V=20Volt στην τάπα των 8 Ωμιών.

Αντίστοιχα, με τον ίδιο αλγόριθμο, στην τάπα των 4 Ωμιών η τάση του ενισχυτή είναι 14,1 Βόλτια.

(Παρένθεση: Η ισχύς που ανακοινώνει ο κατασκευαστής είναι η λεγόμενη «RMS», πράγμα που σημαίνει ότι οι παραπάνω τάσεις στις τάπες είναι μετρημένες με τη μέθοδο RMS, ενώ οι μέγιστες τιμές τους αποβαίνουν προσαυξημένες επί τη ρίζα του 2, δηλαδή 28,3 και 19,9 Volt αντίστοιχα, εάν υποθέσουμε ότι το σήμα είναι ημιτονοειδές. Τέλος παρένθεσης).

Πάντως, αυτές τις τάσεις ο ενισχυτής είναι σε θέση να τις παρουσιάσει για φορτίο με αντίσταση ίση ή μεγαλύτερη από την ονομαστική αντίσταση προσαρμογής της τάπας. Άρα, εάν ήθελε η Copland, θα μπορούσε να κάνει το εξής. Να πει, πόσα βατ μπορεί να αποδώσει ο ενισχυτής στην τάπα των 4Ω, οδηγώντας ένα φορτίο 8Ω; Μα, ακριβώς, όση συνεπάγεται η τάση των 14,1 Βολτ. Με αυτά τα βολτ, πόση ισχύ θα καταναλώσει ένα φορτίο 8Ω;

P=V²/R <=> P=200/8 <=> P=25 βαααααατ.

Άρα, θα μπορούσε –η Copland- να βγάλει στο πίσω πάνελ μόνο μια τάπα, αυτήν των 4Ω, και να ανακοινώνει ισχύ 25W στα 8Ω, που διπλασιάζεται στα 4Ω. Φιτς μπόινγκ.

Μέτρα τα!

Αλλά βλέπεις, άλλο είναι να βγεις στην αγορά με 25 βατάκια, και άλλο με 50. Και εδώ θέλω να μου δώσεις μια απάντηση στα ίσια. Αν η Copland ανακοίνωνε τον ενισχυτή της σαν 25άρη στα 8 που 50αρίζει στα 4, θα τον αγόραζες; :D
 

ln()

Supreme Member
1 February 2007
5,755
Βόλος
Re: ΛΑΜΠΕΣ vs ΤΡΑΝΖΙΣΤΟΡ.

Η παραπάνω ανάλυση δεν λαμβάνει υπ' όψη της την αντίσταση εξόδου του ενισχυτή, που στην περίπτωση των λαμπάτων είναι αρκετά μεγάλη. Και αυτός είναι ο ρόλος του μετασχηματιστή: να μειώσει την αντίσταση εξόδου σε τιμές αρκετά χαμηλότερες από την αντίσταση των ηχείων.
 
28 June 2006
2,941
Re: ΛΑΜΠΕΣ vs ΤΡΑΝΖΙΣΤΟΡ.

Άρα, θα μπορούσε –η Copland- να βγάλει στο πίσω πάνελ μόνο μια τάπα, αυτήν των 4Ω, και να ανακοινώνει ισχύ 25W στα 8Ω, που διπλασιάζεται στα 4Ω. Φιτς μπόινγκ.

Μέτρα τα!

Αλλά βλέπεις, άλλο είναι να βγεις στην αγορά με 25 βατάκια, και άλλο με 50. Και εδώ θέλω να μου δώσεις μια απάντηση στα ίσια. Αν η Copland ανακοίνωνε τον ενισχυτή της σαν 25άρη στα 8 που 50αρίζει στα 4, θα τον αγόραζες; :D

Κώστα, συγγνώμη για το ψαλίδισμα.. ο μετ/τής όμως έχει και τάπα 8ωμ, απ'όπου παρέχονται όπως καλά υπολόγισες 20Vrms. Όπερ 50 βαττ είτε στα 4 είτε στα 8. Γιατί να χαλάσω την προσαρμογή βάζοντας 8ωμο σε 4ωμ τάπα? Αυτό είναι ιδιαιτέρως ανθυγειινό για τις πεντόδους του Copland, που πρέπει να "βλέπουν" συγκεκριμένο φορτίο - αν είναι EL34 γύρω στα 4kΩ plate to plate-.

Είτε τρανζίστορ είτε λάμπα είτε φετ, για να βγούν ασφαλή συμπεράσματα για την παρεχόμενη ισχύ, πρέπει να υπολογιστεί με ευθεία φόρτου πάνω στις χαρακτηριστικές καμπύλες.

Χαιρετισμούς
Κωνσταντίνος
 

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio

AVClub Addicted Member
17 June 2006
1,891
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Re: ΛΑΜΠΕΣ vs ΤΡΑΝΖΙΣΤΟΡ.

ΣΦΗΝΑ "ΕΡΩΤΗΣΗ" που θα βοηθήσει απείρως τήν συζήτηση

Λοιπόν , να πάμε λίγο ανάποδα :

Υπάρχει περίπτωση να έχουμε ένα λαμπάτο με Μ/Τ εξόδου που να διπλασιάζει τήν ισχύ απο τα 8 στα 4 , ή μάλλον για να το κάνω πιο σωστό , να αποδίδει πχ ΑW στα 8Ω και 7/4ΑW στα 4Ω ?

Ο Κώστας Κ., (ίσως άθελά του - αλλά σωστά σκεπτόμενος ) πλησίασε κάπως με κάποιο υπονοούμενο ....
Ο Τυρομπώλ πέρασε απο κοντά , αλλά δέν κατέληξε εκεί ...
Αντε πολυ βοήθησα ...

Αν τελικώς υπάρχει :
Γιατί ? - τι θα πρέπει να συμβαίνει ?
Τι κύκλωμα θα είναι ?
Γιατί οι εταιρείες (εκτός απο 1-2 ) δε ανακοινώνουν κάτι τέτοιο ?

PS1
Τωρα κάτι σχετικό με τήν αποδιδομενη ισχύ
....1) Δέν υπάρχει ισχύ RMS , βρείτε το γιατί
....2) Η πραγματικά αποδιδόμενη μέση? ισχυ έχει να κένει με τήν ΕΜΠΕΔΗΣΗ , αρα θα είχε νόημα αν μιλάγαμε για ένα φορτίο που ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΥΞΟΜΕΙΩΣΕΙΣ στήν εμπέδηση και ουσιαστικά θυμίζει μιά αντίσταση με ηλεκτρική φάση το πολύ +/- 2-5 μοίρες - πiιθανά εδώ να φαίνεται γιατί κάποιο κατσκευαστες προτιμούν να εφοδιάζουν τα Χ -OVER τους με κάποια δικτυώματα RC και RLC που σκοπό έχουν να ομαλοποιούν απολύτως τήν καμπύλη τής εμπέδησης (πλάτος/μέτρο και φάση)

PS2
Πιστεύω να είναι ευχάριστο αυτό το κουϊζ ....

PS3
Να βάλω και λίγο χιούμορ δανεισμένο απο τον Σταρόβα (και το άσμα www.ΑΠΙΣΤΗ.COM )
...ΠΑΜΕ ΑΓΟΡΙΑ ΜΟΥ ....
 
Last edited:

Costas Coyias

Banned
19 June 2006
1,964
Αυστρία
Re: ΛΑΜΠΕΣ vs ΤΡΑΝΖΙΣΤΟΡ.

Κώστα, συγγνώμη για το ψαλίδισμα.. ο μετ/τής όμως έχει και τάπα 8ωμ, απ'όπου παρέχονται όπως καλά υπολόγισες 20Vrms. Όπερ 50 βαττ είτε στα 4 είτε στα 8. ...

Μα όχι. Εάν εφαρμόσεις φορτίο μικρότερο των 8Ω στην τάπα αυτή, ο ενισχυτής θα παρουσιάσει πτώση τάσης, θα πέσει κάτω από 20V.
 

Costas Coyias

Banned
19 June 2006
1,964
Αυστρία
Re: ΛΑΜΠΕΣ vs ΤΡΑΝΖΙΣΤΟΡ.

Η παραπάνω ανάλυση δεν λαμβάνει υπ' όψη της την αντίσταση εξόδου του ενισχυτή, που στην περίπτωση των λαμπάτων είναι αρκετά μεγάλη. Και αυτός είναι ο ρόλος του μετασχηματιστή: να μειώσει την αντίσταση εξόδου σε τιμές αρκετά χαμηλότερες από την αντίσταση των ηχείων.

Μα, η αντίσταση εξόδου στον λαμπάτο είναι ρητή. 4Ω στην τάπα των 4Ω, 8Ω στην τάπα των 8Ω. Και στα τρανζίστορ θεωρητικά μηδενική.
 

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio

AVClub Addicted Member
17 June 2006
1,891
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Re: ΛΑΜΠΕΣ vs ΤΡΑΝΖΙΣΤΟΡ.


Ναι βρε παιδί μου , αυτο σημαίνει οτι ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΝΑ ΔΙΠΛΑΣΙΑΣΕΙ ακριβώς γιατί πάντα υπάρχει ένα μικρούλι προβληματάκι , αλλά παρακάτω δέν λέω -bye-

PS1
..τα άλλα με τήν ......? των 8 και 4 Ω ..... ..... ..... ? βοηθάνε , αρκεί κανείς να έχει ασχοληθεί με το θέμα σοβαρά , ουσιαστικά απλό είναι

PS2
....ΠΑΜΕ ΑΓΟΡΙΑ ΜΟΥ ....:grinning-smiley-043
 
Last edited: