Linn Sondek LP12 Upgrades and Tweaking

[Έκτωρ Κατσίκης]

Περίπου στο 1000άρικο:

αν ταιριάζει με τον βραχίονα βέβαια. Ψήνομαι κι εγώ μιά και έχει trade in με οποιοδήποτε μοντέλο της ίδιας εταιρείας (στας Αμερικάς τουλάχιστον...)

 

[Δαμιανός Δημητριάδης]

Κοίτα και αυτή. Τη βρίσκεις περίπου στο χιλιάρικο (ίσως και πιο κάτω) και ταιριάζει με το βραχίονα σου.

Επίσης κοίταξε και αυτήν εδώ, που στα λεφτά της φαντάζει μοναδική ευκαιρία, σε εντελώς άλλη κλάση από τις υπόλοιπες. Από το συγκεκριμένο πωλητή έχω αγοράσει μια ZYX Yatra (η κεφαλή που χρησιμοποιώ τώρα) και έμεινα απόλυτα ικανοποιημένος.

 

[Chris1967]

Και οι δύο κεφαλές αυτές που μου λέτε είναι άριστες, (ZYX R1000 Airy 3-X-SB και Lyra Delos) αλλά ξεπερνάνε τον προϋπολογισμό μου...

Αυτό που μπορώ να κάνω μάλλον είναι να καθυστερήσω για λίγο την αγορά κεφαλής, να δω τι θα κάνει η γερασμένη πια AT-OC9 στον νέο βραχίωνα, και λίγο αργότερα να πάρω μια κεφαλή στην επόμενη κατηγορία που είναι οι προαναφερόμενες...

Υπάρχουν και ευκαιρίες απ' ότι βλέπω στο e-bay, όπως μια μεταχειρισμένη VdH Black Beauty (400ώρες) που πήγε γύρω στα 1500ευρώ... πολύ καλή τιμή...

και από Ιαπωνία ή Honk Kong, έρχονται αρκετά φθηνότερα...

Ευχαριστώ για τις ιδέες...

Ίδωμεν...

 

[Έκτωρ Κατσίκης]

Μια και ανέφερες τις μεταχειρισμένες δες και στον Hiend Broker.

Έχει συνήθως ακριβά πράγματα αλλά είναι στην Ολλανδία και θεωρείται πολύ αξιόπιστος. Μερικές φορές έχει πολύ καλές ευκαιρίες. Ειδικά για κεφαλές που τα μεταφορικά είναι ελάχιστα μπορεί να συμφέρει. Λόγω χώρας βρίσκεις σε καλές τιμές τις μεγάλες vdH.

 

[Chris1967]

Το κοίταξα και πράγματι έχει καλές τιμές εάν βέβαια θεωρήσουμε ότι οι κατασκευαστές χρεώνουν πραγματικά ανάλογα με μια αντικειμενική κλίμακα ηχητικής απόδοσης, και όχι προσθέτοντας μια αυθαίρετη υπεραξία...

Αυτό είναι που έθιξα προηγουμένως εδώ ως αναφορά τα τροφοδοτικά...

Πχ,... θα έδινα ας πούμε 1500ευρώ για μια VdH Black Beauty, διότι είναι ιερό τέρας (κατά τα λεγόμενα των "ειδικών" δεν έχω ακούσει ποτέ VdH κεφαλή), αλλά και διότι είναι στο ένα τρίτο της αρχικής της τιμής τιμής, τιμή δε την οποία εγώ προσωπικά δεν θα πλήρωνα ποτέ...

Και για να μην παρεξηγηθώ, μιλάω πάντα προσωπικά.

Η γνώμη μου αυτή έχει διαμορφωθεί από την εμπειρία μου τόσο ως χομπίστα αλλά και ως ερασιτέχνη επαγγελματία του είδους παλαιότερα, όταν ζούσα στο εξωτερικό. Δεν είναι του παρόντος να πω σε πια σειρά προϊόντων την αντιπροσωπεία δούλευα, και το επάγγελμα μου δεν έχει καμιά απολύτως σχέση με τον ήχο...

Αρκετές φορές φορές έτυχαν προϊόντα με λίγα λεφτά να είναι καλύτερα ή ισότιμα με άλλα που είχαν πολλά περισσότερα... το ίδιο επίσης συνέβαινε και στην μεσαία και στην ανεξαιρέτως τιμής κατηγορία...

Αυτό οφείλεται καθαρά στην τιμολογιακή πολιτική της κάθε εταιρίας/ κατασκευαστή/ σχεδιαστή, και όχι με την πραγματική αξία του προϊόντος, που στο κάτω κάτω ποιος την ορίζει ή μάλλον ποιος άλλος εκτός από εμάς τους τελικούς χρήστες θα όριζε?

Απλά πιστεύω ότι ο όρος "value for money" έχει αντικειμενική και τελείως αυθαίρετη λογική και πολλές φορές μπλεγμένοι μέσα στον πυρετό της αναβάθμισης αλλά και για να ευλογήσουμε τα γένια μας που χρυσοπληρώσαμε κάτι... ουσιαστικά ευλογήσαμε τα γένια κάποιου άλλου...

Συγνώμη αν κουράζω με την πρωινή μου φιλοσοφική διάθεση... αλλά δεν είχα που αλλού να τα γράψω, διότι διαβάζοντας το φόρουμ βλέπω ότι υπάρχει και λίγο μια τάση από κάποιους να βιάζονται να κρίνουν ένα προϊόν και να το κατηγοριοποιούν βάση τιμής (και μετά φυσικά με ακουστικά τεστ) χωρίς να θέλουν να γνωρίζουν τι ακριβώς είναι αυτό που ακούνε και πληρώνουν από κατασκευαστική άποψη.

Πιο πάνω ανέφερα την Denon 103... ε λοιπόν εγώ την έχω ακούσει (γυμνή) να κάνει μητροπολίτες και παπάδες επάνω σε ένα SME...και ας υπάρχει η άποψη ότι είναι κάπως καλή στα μεσαία και από εκεί και πέρα τπτ...

Υπάρχει thread εδώ για μια Nagaoka, και με έχει διασκεδάσει αρκετά θα έλεγα... ναι είναι μια ΠΟΛΥ καλή κεφαλή για αυτό που είναι...απλά βάλτε την επάνω σε ένα καλό πικάπ (με καλό βραχίωνα)... μην την συγκρίνετε όμως με άλλες κεφαλές είναι άδικο...

Ένα από τα αγαπημένα μου τεστ στο μαγαζί, ήταν ένα LP12 με LinnBasicPlus και Troika, δίπλα σε ένα LP12 με IttokLVIII με Κ9...


Συγνώμη αν κούρασα...και συγνώμη δεν αναφέρομαι σε κανένα από τους παραπάνω που μου έχουν δώσει σωστές προτροπές...απλά μούρθε να εκφραστώ...:lehrer:

 

[Chris1967]

Μπήκε και ο νέος (μεταχειρισμένος) βραχίωνας... ένας Rega RB 900, Van den Hul rewire, με Silver Hybrid interconnect...τον επέλεξα διότι τον βρήκα σε τιμή ευκαιρίας στα μισά λεφτά από τον καινούργιο RB 1000 (και λίγο πιο φτηνό από μεταχειρισμένη Ittok) και σε άριστη κατάσταση.

Υπολείπεται η κεφαλή...

Προς το παρών η ATOC9 ξεζουμίζεται για κάθε τελευταία σταγόνα επιδόσεων...

Και πράγματι... η βελτίωση είναι μεγάλη σε όλο το φάσμα συχνοτήτων, και στο εύρος της στερεοφωνικής εικόνας...

τέλος οι αναβαθμίσεις για φέτος...:cool4:

Καλές γιορτές σε όλους!!!

 

[Chris1967]

Σήμερα που έκανα τις τελικές ρυθμίσεις πήρα μερικές φωτογραφίες.



Uploaded with ImageShack.us

εδώ βλέπετε το κόψιμο στο corner brace ώστε να κινείται ελεύθερα η RB900, επίσης οι βίδες με παξιμάδι που αντικατέστησαν τις απλές ξυλόβιδες τις Rega...(χρειάστηκε να διευρυνθεί τόσο η βάση του βραχίωνα όσο και το armboard σε διατομή 4χιλ από τα 3,8 που είχαν αρχικά (? αγγλοσαξονικές ίντσες?).

Βλέπετε τις αλενόβιδες που συγκρατούν το υποσασί με το armboard οι οποίες μπορούν να σφίξουν πολύ, δίνοντας απόλυτη συνοχή μεταξύ υποπλαισίου και armboard.



Uploaded with ImageShack.us

Ρύθμιση της ανάρτησης ώστε το armboard να είναι απόλυτα παράλληλο με το plinth, και στα δύο επίπεδα, και κατά μήκος και κατά πλάτος.



Uploaded with ImageShack.us

Αυτή η ρύθμιση, μαζί με την σωστή τακτοποίηση του καλωδίου του βραχίωνα ώστε να μην εμποδίζει την ελεύθερη κίνηση της ανάρτησης, αλλά και να αποτελεί "μέρος" της καθώς ακουμπά στο "trampolin".



Uploaded with ImageShack.us

Το ρυθμισμένο πικάπ, στην θέση του. Τοποθέτησα και "διπλά" πόδια ώστε να επιτύχω καλύτερη απόσβεση χωρίς την χρήση δεύτερου τραπεζιού (Sorbothane και αλουμινένια με sorbothane).

 

[VetNik]

σουπερρρ....

"Ρύθμιση της ανάρτησης ώστε το armboard να είναι απόλυτα παράλληλο με το plinth, και στα δύο επίπεδα, και κατά μήκος και κατά πλάτος."

το αρμμποαρντ και το πλινθ δεν ειναι "βιδωμενα" ουσιαστικα το ενα με το αλλο?
μπορεις να ρυθμισεις την αναρτηση ωστε να αλλαξεις την μεταξυ τους σχεση?
(συγνωμη για την αραχαρια απορια...)

 

[Chris1967]

To πλινθ είναι το ξύλινο πλαίσιο του πικάπ.

Το υποπλαίσιο (subchassis) είναι η ρομβοειδής βάση πάνω στην οποία στηρίζεται το πλατώ, και ολο με την σειρά του είναι αναρτόμενο στο top plate (το ανωξείδωτο "καπάκι" του πικάπ), επάνω εκεί είναι βιδωμένο το armboard (στο subchassis).

Οπότε το σύστημα subchassis/armboard/πλατώ/βραχίωνας είναι ένα μηχανικό σύνολο, αναρτώμενο.

Για την σωστή του ευθυγράμμιση έχουν γραφτεί άπειρα... εγώ το κάνω... the easy way και μου ακούγεται πολύ καλά...

 

[VetNik]

aaaaaaaaaa νασε καλαααααααα
ευχαριστωωωωωω
εχω διαβασει τα απειραααααα και εγω.
οποτε στηνεις το plinth παραληλα με το "ραφι" στο οποιο βρισκεται και μετα ρυθμιζεις την αναρτηση παραληλα με το πλινθ.
μαλιστα...
θενκσ αγκαιν

 

[VetNik]

οπσ εννοω στηνεις το πλινθ ωστε να ειναι απολυτα οριζοντιο και μετα την αναρτηση ωστε να ειναι το πλατο παραληλα με το πλινθ.
οκ.

 

[Chris1967]

Σωστός!

Θα ήθελα να προσθέσω ότι η ρύθμιση του πικάπ αυτού είναι σχετικά εύκολη υπόθεση, αρκεί να το έχεις κάνει κανά δυο φορές... δεν ξέρω από που προκύπτει, ότι για να γίνει σωστά είναι δύσκολο, και από που και ως που, υπάρχει η φημολογία ότι η ανάρτηση χάνει την ρύθμιση της συχνά...ώστε να χρειάζεται να πάει το πικάπ στην αντιπροσωπεία...μάλιστα διάβασα σε Ελληνικό φόρουμ (όχι εδώ) ότι αυτό μπορεί να χρειαστεί να γίνεται και κάθε εξάμηνο...

Πιστεύω ότι αυτά τα λένε κάποιοι που έχουν δει Sondek μόνο από φωτογραφία.

Να προσθέσω επίσης στα tweaks, ότι ψεκάζω σιλικόνη στην ανάρτηση... αυτό θεωρώ ότι βοηθά να λειτουργεί καλύτερα και να διατηρούνται τα λαστιχάκια.

Σαν λάδι στο πηγάδι... υπάρχει φυσικά το πολύ καλό λαδάκι της Linn... αλλά για αυτούς που δεν θέλουν να το αγοράσουν, αρκεί ένα καλό φουλ συνθετικό λάδι αυτοκινήτων w10-40... συνιστώ αλλαγή λαδιών κάθε χρόνο περίπου...:flipout:

 

[VetNik]

νομιζω το προβλημα ειναι πως οι "βιδες" στα ελατηρια πρεπει να ειναι καθετες και αυτες ωστε η αναρτηση να δουλευει σωστα.
αυτο γινεται εαν εχεις το ειδικο εξαρτμα για να τις σφιγεις, με το αλφαδι
(t-bar) νομιζω το λενε...
α ρε μου εχουν βγει τα ματια στο διαβασμα...

 

[AUDIOLYTIC]

Σωστός!

Θα ήθελα να προσθέσω ότι η ρύθμιση του πικάπ αυτού είναι σχετικά εύκολη υπόθεση, αρκεί να το έχεις κάνει κανά δυο φορές... δεν ξέρω από που προκύπτει, ότι για να γίνει σωστά είναι δύσκολο, και από που και ως που, υπάρχει η φημολογία ότι η ανάρτηση χάνει την ρύθμιση της συχνά...ώστε να χρειάζεται να πάει το πικάπ στην αντιπροσωπεία...μάλιστα διάβασα σε Ελληνικό φόρουμ (όχι εδώ) ότι αυτό μπορεί να χρειαστεί να γίνεται και κάθε εξάμηνο...

Πιστεύω ότι αυτά τα λένε κάποιοι που έχουν δει Sondek μόνο από φωτογραφία.

Να προσθέσω επίσης στα tweaks, ότι ψεκάζω σιλικόνη στην ανάρτηση... αυτό θεωρώ ότι βοηθά να λειτουργεί καλύτερα και να διατηρούνται τα λαστιχάκια.

Σαν λάδι στο πηγάδι... υπάρχει φυσικά το πολύ καλό λαδάκι της Linn... αλλά για αυτούς που δεν θέλουν να το αγοράσουν, αρκεί ένα καλό φουλ συνθετικό λάδι αυτοκινήτων w10-40... συνιστώ αλλαγή λαδιών κάθε χρόνο περίπου...:flipout:

Πολυ παλια ειναι γεγονος οτι υπηρχε ενα προβλημα με τα μεγαλα λαστικα των ελατηριων και αυτα ηταν υπευθυνα για την απορυθμιση του πικαπ.Αυτα αλλαξαν απο τοτε και δεν χρειαζεται ρυθμιση εκτος βεβαια και αν θα μετακινηθει το πικαπ.Οντως το στησιμο ειναι ευκολο εφοσον το πειραματιστεις 1-2 φορες.Καλες ακροασεις και να το χαιρεσαι:2thumb22sup:

 

[Chris1967]

Οι βίδες είναι δεν είναι κάθετες, έχουν επάνω το λάστιχο και το ελατήριο...το ελατήριο αναρτάται στο κάτω μέρος της βίδας και δεν έχει καμιά άλλη επαφή με την βίδα... εαν έχει τότε οι βίδες είναι θεόστραβες, και θέλουν αλλαγή, αλλά δεν μπορώ να καταλάβω πως κάτι τέτοιο θα προέκυπτε...

Το ελατήριο είναι εκείνο το οποίο δημιουργεί εκτροπές της ανάρτησης.

Απλά ρυθμίζεις ύψος και μετά περιστρέφεις με το χέρι τα ελατήρια μέχρι το armboard να είναι εντελώς παράλληλο με το κουτί (πλνθ).

 

[Chris1967]

Σωστός!

Ευχαριστώ!

 

[Chris1967]

Μετά από μόλις 2 ώρες ακρόασης,... κατάλαβα ότι τα δεύτερα ποδαράκια είναι βλακεία...

Τα έβγαλα, και αμέσως επέστρεψε ο γνώριμος ήχος...

 

[AUDIOLYTIC]

Μας περιγραφεις λιγο τις διαφορες τωρα απο το προηγουμενο valhalla version?

 

[westsound]

Βασικά όσο το ψάχνω, τόσο αντιλαμβάνομαι ότι υπάρχουν δύο κατηγορίες ακροατών,
αυτοί που ντε και καλά ότι ανήκει στην σφαίρα της Linn, είναι επίσης ντε και καλά καλό και αξίζει τα λεφτά του,
και η άλλη κατηγορία (που μάλλον ανήκω και εγώ) που για διάφορους λόγους αγόρασαν Linn και από εκεί και πέρα δεν είναι απόλυτα πεπεισμένοι ότι το value for money αυτής της εταιρίας είναι και το καλύτερο...

Διαβάστε με προσοχή το λινκ που έδωσα και ανατρέξτε επίσης εκεί που περιγράφει και κατηγοριοποιεί τα πικάπ... έχοντας την τύχη να ακούσω πολλά από αυτά (Mitchell Gyrodeck, Townsend Rock Reference, Oracle) και δείτε πόσο μεθοδικά αντιμετωπίζει το θέμα...

Τελικά μόνο από feeling νομίζω ότι το Keel/Lingo δεν αξίζει τα λεφτά που μας τα πουλάνε...ιδίως όταν υπάρχουν αντίστοιχα από την Inspire και από την Cetech ως αναφορά το σασί/armboard, και το Hercules II για τροφοδοτικό.

Καλησπερίζω.σαν κάτοχος 2 LP12 K 1 AXIS,θα ήθελα να πώ ότι ´για τη συζήτησή μας έχει χυθεί πολύ μελάνει,έχουν ειπωθεί ευαγγέλια και πάντα θα λέγοντα κ θα γράφοντε.Δεν πιστεύω ότι υπάρχει προϊόν που να προκάλεσε τόση 'διαβούλευση' στο πέρασμά του όσο το πικάπ αυτό.Θυμάμαι όταν έψαχνα ν αγοράσω πικάπ τέλη 80ς,οι dealers πρώτα με ρωτούσαν γιατί όλοι οι έλληνες κρατάμε τη 'ΣΤΕΡΕΟΦΩΝΙΑ' πάντα μαζί μας και ότι υπάρχουν και άλλα πικάπ καλύτερα.
...Τώρα επειδή γνωρίζω τη διαδρομή των αναβαθμίσεων μέχρι την τελευταία μέσα από σοβαρές ακροάσεις σε σύστημα all linn αλλά με φίλο dealer,που είχε την όρεξη να μας ..πείσει ,εγώ δε θα έδινα τόσα λεφτά ,ειδικά τώρα.Γνωστός μου όμως έδωσε το σχέδιο σε τορναδόρο και έφτιαξε λέει την τελευταία αναβάθμιση από μέταλλο και άλλαξε τον Ekos,και λέει ότι το πικάπ ανέβηκε επίπεδο.Εγώ θα τ ακούσω ελπίζω το πάσχα.Την ίδια συμβουλή μου έδωσε και reviewer ελληνικού περιοδικού,που ξεκίνησε το εγχείρημα μετά από οδηγίες μέσω σάιτ.Είναι θέμα τορναδόρου μου πε και αυτός να γίνει το πάχος το ίδιο και με την αλλαγή του βραχίονα ,να υπάρχει η τελευταία αναβάθμιση,η οποία πήγε πολύ καλά σε πολλές χώρες φίλια κείμενες στη LINN.
Στα δικά μου πάντως έπιασε η αναβάθμιση TRAMPOLIN και όλεςοι μέχρι το 2003 αναβαθμίσεις.
Κάποιοι άλλοι πίνουν νερό στον ιδρυτή της FUNK FIRM για τα πλεονεκτήματα που επέφερε η αλλαγή του κ.KOUBERSARIAN στα linn τους.Ένας ήχος με το τέμπο σε πρώτο πλάνο αλλά και μια δόση από pink too.

 

[Chris1967]

Δεν τα πάω καλά στις περιγραφές ήχου...

Η αναβάθμιση που έκανα είναι μία από τις εναλλακτικές εκείνες οι οποίες έχουν στοιχεία άλλων σχεδιαστών και άλλων υλικών από την Linn.

Όλα τα χρόνια ο σύμβουλος μου είναι η λογική και τα αυτιά μου.

Στην συγκεκριμένη περίπτωση θεωρώ ότι η αναβάθμιση είναι σημαντική αν σκεφτείτε ότι μου στοίχισε συνολικά 1200 ευρώ (πλινθ, υποσασί, armboard, τροφοδοτικό, βραχίωνας, bottom plate, acrymat )χωρίς να συμπεριλάβω (αφαιρέσω) το μισό Sοndek που περίσσεψε (και φυσικά με προσωπική εργασία, χωρίς την συνδρομή οιονδήποτε τεχνικού).

Το ποσό αυτό δεν έχει απολύτως καμία σχέση με τα ποσά που χρεώνει η Linn ή η Funk Firm... και ήταν ένα πείραμα που έκανα... και θεωρώ ότι ήταν επιτυχές.

'Όταν αναφερόμουν στον γνώριμο ήχο δεν αναφερόμουνα στον αρχικό ήχο αλλά σε εκείνον που προέκυψε όταν είχα τοποθετήσει τον βραχίωνα πρόχειρα με τις ξυλόβιδες και χωρίς να κάνω τον κόπο να ρυθμίσω την ανάρτηση λεπτομερειακά όπως έκανα προχθές (έπρεπε να βρω βίδες χωνευτές με παξιμάδι και το καθυστέρησα).

Πάντως τώρα το πικάπ δεν έχει ΚΑΜΙΑ σχέση με το πριν, είναι απλά σε άλλο επίπεδο, αναλυτικότητας, λεπτομέρειας, και εξαγωγής πληροφορίας από τους γνώριμους δίσκους μου... και όλα αυτά χωρίς να έχω αλλάξει κεφαλή που μετράει αισίως τα 16 χρόνια...και πολλές εκατοντάδες ώρες παιξίματος...


Όποιος ενδιαφέρεται να ακούσει μετά χαράς, ας φέρει τους δίσκους του, και με χαρά να ακούσουμε μαζί και τους δικούς μου.